陳亭妃於教育及文化委員會會議審查107年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

民主進步黨民主進步黨・臺南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示對2025非核家園目標很確定「2025非核家園這樣的目標,我們也都很確定」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委早,今天還是要跟主委一起探討,因為未來2025非核家園實在是太重要了,有兩個部分,一個是除役,一個是核廢料安全管理,這絕對是原能會未來非常重要的施政主軸。核一廠1號機是在2018年12月5日除役,2號機是2019年7月15日除役,請問這部分除役都沒有問題了?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我們已經核定它的除役計畫,都按照我們的進程去做。

  4. 陳委員亭妃

    核二廠1號機是2021年12月27日除役,所以如果在3年前要提出除役計畫……

  5. 謝主任委員曉星

    明年年底。

  6. 陳委員亭妃

    基本上在明年年底要提出?

  7. 謝主任委員曉星

    是,提出除役計畫。

  8. 陳委員亭妃

    2018年12月底要提出除役計畫?

  9. 謝主任委員曉星

    是。

  10. 陳委員亭妃

    這都在你們跟台電的行程規劃當中嗎?

  11. 謝主任委員曉星

    是的。

  12. 陳委員亭妃

    是嗎?台電沒有變卦?

  13. 謝主任委員曉星

    沒有變卦。

  14. 陳委員亭妃

    現在我要跟主委一起探討的是,蔡春鴻說了這些話,他說「核一、核二、核三廠延役,沒太多選擇」,意思是核一、核二、核三如果沒有延役,基本上我們的電在2025非核家園的目標是不會達成的,而且即使真的全部除役之後,可能就是面臨電的不穩定。為什麼我今天會特別提出這個問題來討論?這些話是他在8月份才剛提到的,如果他今天這麼說,而科技部、原能會等相關單位在綠能方面若沒有更進一步提出穩定、發展的策略,有時候產業界真的會擔憂,未來他們的投注跟資金是不是會稍微轉移?現在台灣在經濟發展的層面當中,我們要保留每一家廠商對於台灣經濟成長穩定性的信任感,電是他們很重要的一個關鍵。所以我們要討論的是,除役計畫在整個過程當中都沒有問題,核二也沒有問題,可是電會有問題嗎?

  15. 謝主任委員曉星

    委員剛才所提到的相關問題或一些延伸的狀況,我相信當初在規劃2025非核家園這件事情,特別是去年年底到今年年初通過電業法修正案之後,針對這一塊,我想都有一定的規劃去處理。所以我不認為現在委員PowerPoint上所顯示的2023年或2021年的除役有變,我認為我們的目標就設定在那裡,不達目的絕不終止,換句話說,就是確實去執行。而委員剛才所提到的,有關核能發電這部分,當初在構想時,就希望用綠能取代,所以設定的綠能總共是20%,至於如何達到這個目標,我相信無論是經濟部或是相關部會,我們都會有一定的處置方式。所以我只針對除役及核廢的部分,就原能會現階段重要的施政主軸,那就是除役跟核廢處理,針對這部分……

  16. 陳委員亭妃

    為什麼我今天特別提出這樣的問題?當前主委講了這些話之後,原能會的態度為何?你們要更清楚的表達、更有信心的表達,因為你們的態度是所有產業界的信心。

  17. 謝主任委員曉星

    是,在去年520之後,我接任原能會主委以來,特別是在過去三個會期,包含這個會期在兩個禮拜前進行業務報告時,凡是有大院委員向我質詢有關這方面的問題,我都是很確實、明確……

  18. 陳委員亭妃

    我知道主委的態度很確定,2025非核家園這樣的目標,我們也都很確定,甚至我們看到107年原能會在各個研發領域所占的比例,綠能研發占46%,除役占17%,所以依據這兩塊,我們很清楚2025這樣的目標,無論是預算或是目標,我們訂得非常清楚。我現在要講的是,當有人提出質疑,甚至是前主委表達意見時,現任主委並不是光在教委會表達你們的立場就好,而是要主動、清楚的告訴大家,請大家放心,我們的預算和目標都已經很確定。不只是核一、核二、核三除役的問題,現在可能要面臨的是核四的問題,雖然核四目前是封存,但它3年的封存期已經快要到了。

  19. 謝主任委員曉星

    核四目前的狀況並不完全是封存,現在所實施的是資產維護計畫。原先是封存,去年大院委員質詢之後,台電把它改成資產維護計畫,當初這項計畫所設定的時間是一年,換句話說今年年底就到期了。不過他們在幾個月前已經提出renew……

  20. 陳委員亭妃

    即使是從封存變成資產維護計畫,但3年的期限也同樣要到了不是嗎?

  21. 謝主任委員曉星

    沒有,它現在是每一年……

  22. 陳委員亭妃

    我知道,我的意思是說原先的3年封存計畫改了一個名稱,而它的期限可能也要到了對嗎?

  23. 謝主任委員曉星

    是的,他們又提出新的……

  24. 陳委員亭妃

    請問資產維護計畫要繼續維護下去嗎?

  25. 謝主任委員曉星

    據我所知,台電已經加速在處理核四的……

  26. 陳委員亭妃

    他們是如何加速處理?現在所實施的是資產維護計畫,請問要一年、一年維護下去嗎?

  27. 謝主任委員曉星

    他們已經在做了,針對核燃料的部分,他們已經在考量……

  28. 陳委員亭妃

    就他們所編列的相關預算而言,今年一定會被提出來問得很慘,其實當初已經有很多人針對相關預算提出諸多質疑,難道之後還要一直維護下去嗎?

  29. 謝主任委員曉星

    就核能管制的立場而言,我們實在不方便針對這部分置喙太多,但是……

  30. 陳委員亭妃

    你不用管台電,我只是想請教原能會的立場是什麼?

  31. 謝主任委員曉星

    我不認為他們會一年、一年的延續下去……

  32. 陳委員亭妃

    你不認為?

  33. 謝主任委員曉星

    對,因為這件事情一定會解決,而且他們也在做……

  34. 陳委員亭妃

    你認為哪一個時間是解決的最佳時間點?

  35. 謝主任委員曉星

    我只能說越快越好,因為越快的話,才不會……

  36. 陳委員亭妃

    當然是越快越好,但總是要有一個key點,究竟那個key點在哪裡?雖然現在大家都一直說我們希望資產維護計畫能夠趕快告一段落……

  37. 謝主任委員曉星

    首先是核燃料處理的問題,他們必須設法將核燃料運回原廠,其中有一些相關的程序要進行,所以這方面需要一些時間。

  38. 陳委員亭妃

    重點在於台電有相關規劃了嗎?

  39. 謝主任委員曉星

    有……

  40. 陳委員亭妃

    他們已經將相關規劃報給原能會了嗎?

  41. 謝主任委員曉星

    是的,我們現在正在審查當中。

  42. 陳委員亭妃

    針對本席剛剛所詢問的key點,他們把相關資料送給原能會,待原能會同意之後就是截止點嗎?還是有其他的key點?

  43. 謝主任委員曉星

    誠如委員方才所言,我們審查相關計畫時,關於處理核燃料的部分,他們可以加快腳步,相關時程的編定要確實……

  44. 陳委員亭妃

    根據他們所陳報的計畫,預計處理核燃料的時間要多久?

  45. 謝主任委員曉星

    這方面不只是受限於原能會,還涉及國外的廠商,包括輸入許可、輸出許可的申請等等,這些都需要一些作業時間。

  46. 陳委員亭妃

    所以現在的key點就是在等這些時間嗎?

  47. 謝主任委員曉星

    剛才我已經說過希望他們越快越好,長的話可能要好幾年,短的話一年半或兩年之內就可以解決。

  48. 陳委員亭妃

    所以key點主要是涉及我們的輸出同意函,是這樣嗎?

  49. 謝主任委員曉星

    這是一個……

  50. 陳委員亭妃

    這是關鍵嗎?

  51. 謝主任委員曉星

    另外我們可能還需要找到適當的買主,現在之所以無法直接找到買主,主要是因為核燃料的規格不一樣……

  52. 陳委員亭妃

    主委的意思是說會有很多的問號,因為時間點根本不是我們所能掌控的,對不對?如果我們沒辦法掌控這些時間,是不是就會變成逐年都要用資產維護的方式繼續編列相關預算?

  53. 謝主任委員曉星

    以目前台電做事的態度來說,他們已經積極在處理這方面的問題,而且目前都是往正向發展,換句話說,時程上應該是往能夠減短的方向在進行。

  54. 陳委員亭妃

    台電向原能會陳報時,應該有提出他們所預計的時間點才對。

  55. 謝主任委員曉星

    因為他們現在所陳報的……

  56. 陳委員亭妃

    還是他們只是陳報一個框架?

  57. 謝主任委員曉星

    不是只陳報一個框架,他們針對這一年的資產維護計畫都有加以說明。

  58. 陳委員亭妃

    他們只是就今年的資產維護情形,以及下一年的資產維護計畫可能會遭遇什麼樣的狀況向原能會提出報告,是這樣嗎?其實今年就已經在實施資產維護計畫,為什麼會有下一年有可能會取消或中斷的問題?這樣的報告到底是什麼樣的報告?現在大家希望聽到的是核四從封存走向資產維護,它的下一步到底是什麼?我們要編列多少年的資產維護相關經費?每一筆錢都是人民的納稅錢,所以你們必須非常小心謹慎,如果這個問題沒有處理好的話,大家就會質疑你們是不是又在玩假遊戲,你們現在一直說要實施資產維護計畫,究竟維護到最後會不會改變方向,這是人民所擔憂的。我認為原能會應該適時對外提出說明,尤其是前主委講了那些話,其實我們都很清楚前主委的立場是支持核能,如今換我們主政,就應該用堅定的態度加以反駁,這樣才能穩定企業界的心,否則現在人心惶惶,大家都擔心之後可能會有電力不穩、供電不足的情況,我們看到核一、核二、核三隨時都在跳電,面對這種不穩定的狀態,我們希望原能會能夠站在監控的角度好好處理,穩定所有人民的心是最重要的,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。