民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 鍾委員孔炤
主席、各位列席官員、各位同仁。其實我跟主席一樣，主席是中油的子弟，我是中油的員工，只是我退休了，雖然我還很年輕。部長，在你的報告中特別提到，面對未來的非核家園，政府的政策上包括從風力、太陽能或養水種電等綠能發電都是。你也在書面報告中特別提到，在這個過程當中，火力發電或天然氣發電的比例可能會比較重一點，是嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這個部分目前我們大概就是按照2025非核家園整個能源轉型的路徑，朝發電占比當中，燃氣大概是50%、燃煤30%、再生能源20%的路徑在規劃。
- 鍾委員孔炤
我要問你的是，在面對現在的處理過程時，因為我來自高雄，之前也在煉油廠工作，曾經在石化業輪過班，所以我非常瞭解石化業整個管理過程，包括管線。氣爆案發生的時候，我是高雄市政府勞工局局長……
- 沈部長榮津
那時我也進駐高雄；那段時間我都住在高雄。
- 鍾委員孔炤
你也知道那時大家都非常辛苦？
- 沈部長榮津
是的。
- 鍾委員孔炤
你在書面報告中特別提到，為了高雄市的安全、為了高雄市未來的發展，和高雄這個城市未來的進步，有關地下管線的部分，前鎮未來會有第二儲槽、新設112座儲槽，是不是？你在書面報告裡面有寫。
- 沈部長榮津
那個部分就會移到……
- 鍾委員孔炤
有112座！
- 沈部長榮津
洲際二期啦！
- 鍾委員孔炤
洲際二期啊！
- 沈部長榮津
對、對、對。
- 鍾委員孔炤
所以前鎮儲運中心未來會搬遷嘛！
- 沈部長榮津
會遷到洲際二期那邊。
- 鍾委員孔炤
會移走嘛，會搬遷。
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員孔炤
所以未來會新設112座儲槽，相對的，也會有對外聯外管線，是吧？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員孔炤
部長，你知道高雄發生氣爆之後，有針對地下管線制定一個自治條例嗎？
- 沈部長榮津
有。
- 鍾委員孔炤
你知道當時的過程非常辛苦嘛？
- 沈部長榮津
沒有錯。
- 鍾委員孔炤
當時連中央都不准予備查嘛，對不對？
- 沈部長榮津
對，因為那時我們都在跟市府一起打拚。
- 鍾委員孔炤
所以高雄市政府當時就講，高雄本來就是「歹命子」，台北市地下都是捷運，高雄市地下都是工業管線跟油管！面對這個問題，我想請教部長，你覺得地下工業管線和油管哪個比較重要？我今天不講中油的油管，我今天跟你提的是地下工業管線！
- 沈部長榮津
我覺得地下的管線應該是相當重要啦，因為這部分……
- 鍾委員孔炤
所以你的意思是地下工業管線比油管更需要管理，對不對？
- 沈部長榮津
都很重要，都要好好地管理，因為……
- 鍾委員孔炤
那我就要請教部長了，現在中央有沒有一個管理機制？
- 沈部長榮津
管理機制以目前我們現在……
- 鍾委員孔炤
不要打迷糊仗！有就有，沒有就沒有！我們就攤開來講，大家都老朋友、老兄弟了！
- 沈部長榮津
對，現在是沒有啦！
- 鍾委員孔炤
既然沒有，要不要設？中央要不要有一個標準的管理機制？如果連美國這種聯邦國家都有設管理機制，臺灣為什麼不能設？你知道高雄市現在有多少地下管線嗎？總共幾條？你知道嗎？
- 沈部長榮津
這個部分我請游副局長來說明。
- 主席
請經濟部工業局游副局長說明。
- 游副局長振偉
主席、各位委員。目前所有的地下管線是75條。
- 鍾委員孔炤
總共幾公里？
- 游副局長振偉
抱歉，我們需要再查一下。
- 鍾委員孔炤
我跟你講，941公里啦！當初為了氣爆案，我們統統盤點過了，941公里啦！高雄到台北都可以跑幾趟了？可見高雄都被管線圍繞了！
管線的問題也牽扯到中油未來的搬遷問題。剛剛部長特別提到洲際碼頭，這些都和高雄的城市發展有關。
部長，根據現行地方自治條例，它只能管理現有的管線，那麼，未來如果設立新的油槽，又有那麼多聯外管線，卻沒有管理機制的話，要怎麼辦？
- 沈部長榮津
這部分我來請……
- 鍾委員孔炤
這不用請誰，你部長就可以做決定！到底要不要有一個管制？中央要不要有一個管制辦法？
- 沈部長榮津
我們那時大概有一個分工啦……
- 鍾委員孔炤
不是要大概分工，現在就是要前瞻！國家的願景在你身上耶！部長！經濟部帶動的是國家未來的發展跟競爭力耶！
- 沈部長榮津
管線的話，我再來思考一下，看看是不是能夠好好來想想看剛剛委員期許的……
- 鍾委員孔炤
你根本就沒有針對我的問題！
主席，你是經濟委員會的召委，又來自高雄，你應該特別注意地下管線的管制辦法，是不是要責成經濟部在什麼時候訂定出來？
- 主席
我會密切注意。
- 鍾委員孔炤
應該立即處理喔！
- 主席
你明天還可以再問。
- 鍾委員孔炤
你的意思是要我現在就停止發言嗎？請再給我2分鐘，謝謝。
我要繼續請問部長高廠關廠之後的問題。高廠你知道吧？
- 沈部長榮津
知道。
- 主席
你知道不知道它的污染場址有多少？或者說你知道它的控制場址有多少？
- 沈部長榮津
這個過去都有跟市府談過，在……
- 鍾委員孔炤
你都叫中油去跟市府講！中央置身事外，中油最無辜！中油真的很無辜，每次都要去跟高雄市政府溝通……
- 沈部長榮津
不是，我跟委員報告……
- 鍾委員孔炤
我當局長的時候，中油來了多少趟！
- 沈部長榮津
我跟委員報告，過去……
- 鍾委員孔炤
你不要講過去！
- 沈部長榮津
我們和高雄市副市長許立明成立一個專案小組，我在當處長的時候都有這樣做，這有一個機制。
- 鍾委員孔炤
那我請問一下那個機制的時效性。
- 沈部長榮津
那個機制……
- 鍾委員孔炤
是10年、20年，還是30年？
- 沈部長榮津
這個……
- 鍾委員孔炤
它在高雄市的污染場址太大了啦！對高雄市北區未來的發展，尤其是未來楠梓可能會劃分到主席的選區耶！
- 沈部長榮津
我知道，我過去在高雄加工區服務，我在高雄住過2年，我……
- 鍾委員孔炤
雖然我不是經濟委員會的委員，但是這件事情主席一定會幫我追的啦！
- 沈部長榮津
我一直強調同理心，要把這件事情處理好。
- 鍾委員孔炤
處理也要有時間性，要是你說10年、8年，屆時我就不再是立委了，不過邱志偉還會繼續當立委，甚至搞不好是高雄市長耶！你要面對主席的是……
- 沈部長榮津
鍾委員，17年啦！
- 主席
鍾委員，明天我會保留更多時間給你，這樣好不好？
- 沈部長榮津
我們會分段整治啦！
- 鍾委員孔炤
這件事情雖然中油也要承擔，但是部長，你的責任更大！
- 沈部長榮津
是的，我會以同理心來看待這件事情。
- 鍾委員孔炤
但是你剛剛說要17年，到時候我都幾歲了！
- 沈部長榮津
我們再來努力，看看時間能不能短一點，而且是越短越好，真的，這是同理心。一起打拚啦！
- 鍾委員孔炤
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾孔炤本人的發言。