蔣乃辛於教育及文化委員會會議一、審查107年度中央政府總預算案有關科技部及所屬單位預算案

1. 蔣委員乃辛

   主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢之前，我要先提出程序問題。請問今天科技政委有沒有來？有沒有邀請科技政委列席？

2. 主席

   我沒有特別注意。

3. 蔣委員乃辛

   主席，我一直強調科技政委要到委員會，雖然以科技部組織法上的職掌來看，政策決定及預算決定是科技部，但事實上卻與實際情況不一樣，科技部職掌的既非政策決定，也不是預算的最終決定。去年科技會報在科發基金裡有90多億元，當時我們審查預算時就提過，往後這部分都要送到教委會來審查，但今年有沒有送過來？沒有！這必須要由科技政委來向我們說明為什麼採用這樣的編列方式，去年審查預算時就特別講過了！

4. 主席

   那來安排一場好了。

5. 蔣委員乃辛

   為什麼今年不送來教委會審查，而是散落在各部會？各部會今年所講的與去年教委會通過預算時所講的是不是一致性的東西，這個我們必須要問科技政委，而不是問科技部。而且科技部有很多事是跨部會問題，這些都是科技政委在決定的，但我們都問不到科技政委，如果今天沒有安排，是不是可以另外安排一個時間，請科技政委到委員會來。

6. 主席

   可以，可以安排，審查預算的時候請他過來。

7. 蔣委員乃辛

   另外，科技會報的執秘今天好像也沒看到……

8. 主席

   有。

9. 蔣委員乃辛

   執秘嗎？

10. 在場人員

    （在席位上）副執秘到了。

11. 蔣委員乃辛

    我們座位表的列席官員名單是副執秘列席，執秘呢？

12. 葉副執行秘書哲良

    （在席位上）執秘今天派我來代理。

13. 蔣委員乃辛

    政委不來，執秘不來，只派了副執秘來，這說不過去吧！

14. 主席

    講的很好，我完全支持你，你下的裁決我都支持。

15. 蔣委員乃辛

    這表示科技會報根本不把立法院擺在眼裡，科技會報的預算還要不要？政委不來，執秘不來，我不曉得要怎麼進行審查，如果我今天詢問的是有關科技會報的部分，副執秘可以代表科技會報嗎？拜託主席安排一個時間，請科技政委針對科技相關問題來進行專案報告。

16. 主席

    好，我完全照辦。

17. 蔣委員乃辛

    謝謝，我現在就開始質詢。

18. 科技部最近在AI人工智慧及物聯網方面下了很大的功夫，除了智慧終端半導體製程與晶片系統研發專案計畫、建置AI創新研究中心、前瞻基礎建設的建置雲端服務及大數據運算平台，統統加起來，再加上園區的智慧機器人創新製造基地，一共是160億元。

19. 主席

    請科技部陳部長說明。

20. 陳部長良基

    主席、各位委員。是的。

21. 蔣委員乃辛

    然後你們在107年又編列4個AI中心……

22. 陳部長良基

    那是包含在160億元裡，是5年計畫……

23. 蔣委員乃辛

    對，我知道，所以我剛剛說一共是160億元，對不對？

24. 陳部長良基

    對。

25. 蔣委員乃辛

    你也講過，AI創新研究中心要培育3,000位人才，由300多位教授來培育3,000位人才，請問這3,000多人在哪裡？

26. 陳部長良基

    目前在創新研究中心，明年才會開始執行。現在那個計畫還在審定，中心已經確定了，但中心內部的計畫還在審定，當時的預估是每個中心的計畫加起來應該會有將近2、300位教授，每位教授培育真正從科班訓練出來的學生，我們預估可以達到這個規模。

27. 蔣委員乃辛

    說實在的，AI人工智慧、物聯網及大數據是現在每個國家都在努力的，因為它是未來的新興產業，整個產業的重心都在上面，科技部對於這個部分有投入，也準備要培育人才。部長，我之前曾請教過科技部有關AI產業的相關科系有哪些，你告訴我之後，我就把這些科系列表，也曾請問過與物聯網產業相關的科系有哪些，你也列表給我了，現在螢幕上顯示的就是這個。請問部長，這些人才是在哪裡培育的？在科技部嗎？

28. 陳部長良基

    在大學。

29. 蔣委員乃辛

    你以前當過次長，也知道教育部對於大學的總量管制是怎麼管制的。我有請教育部把這次大幅刪減博士班核定招生名額的各科系名單提供給我，教育部提供給我一張列表，我對照後發現，這些科系就是科技部說未來AI產業及物聯網所需相關科系。我們可以看到成大、交大、清大、台大、台科大、雲科大等等學校的相關科系統統被砍了，請問AI產業的人才要怎麼培育？

30. 陳部長良基

    教育部有要推動學位授予法的修法，要儘量塑造系進院出，這樣才能快速反映科技需求。以上次我們參訪以色列為例，他們目前大學有十分之一會直接轉到AI相關基礎訓練。

31. 蔣委員乃辛

    部長，教育部砍這些研究生的名額對於未來AI產業人才培育不會產生問題嗎？沒有相關？

32. 陳部長良基

    也不是，就是說……

33. 蔣委員乃辛

    因為我拿同樣問題請教中研院廖院長，廖院長對此不以為然，他認為這樣對未來產業會有問題。我只是想請問陳部長，如果砍掉這些科系的招生名額，對未來的產業會不會有影響？本席認為要執行總量管制時應該要配合未來的產業，對於產業所需要的人才要去培育，未來產業不需要的可以刪減，但基礎研究部分不能動。部長，教育部針對人才培育要進行系所的總量管制時，有沒有跟科技部進行過事先的溝通？

34. 陳部長良基

    我們現在有一些聯席會議在討論這個部分。

35. 蔣委員乃辛

    如果沒有，我們很擔心未來人才的培育要怎麼辦，要從哪裡來？我記得部長曾跟我說過，你是學數位影像傳輸的，你當時在學數位影像傳輸時，智慧型手機還沒有出來，可是美國已經開這門課，而你也去學習了，後來智慧型手機產品出來，一直擴展到現在。這就是人才培育要走在產業的前面，如果對於未來產業所需的人才，現在就把相關科系的招生名額砍掉的話，我很懷疑未來的產業在哪裡。對於這個部分，中研院院長表示會去向教育部進行瞭解，我也希望部長能去向教育部進行瞭解，因為人才培育不容易，我們必須要走在產業的前面，好不好？

36. 陳部長良基

    是。

37. 蔣委員乃辛

    畢竟你過去也曾擔任過次長。

38. 另外，剛才談到部長要提拔年輕學者，愛因斯坦計畫的對象是32歲以下年輕學者，哥倫布計畫的對象是35歲以下年輕學者。剛剛前二位委員也提到了主持人的年齡問題，他們認為偏高，而我則認為年輕人數量太少。以近5年執行專案計畫之計畫主持人數統計表來看，30歲以下的只有1人，30至39歲的有181人，大部分是集中在40歲到59歲，對不對？

39. 陳部長良基

    對。

40. 蔣委員乃辛

    如果計畫主持人的篩選都是這種分布年齡的話請問愛因斯坦計畫（32歲以下）及哥倫布計畫（35歲以下）會有幾個人可以達到你們的標準？

41. 陳部長良基

    委員現在提出的這個統計資料是專案計畫，前二位委員問的是一般專題計畫，所以人數有點差距。另外，在委員會一直被委員問到現有很多措施對招攬年輕人是沒有效果，所以那個方案不是為了現在的教師而準備，而是希望招攬一些年輕的教師，也就是我們看到年輕這一輩的人數不足，需要新的方案來吸引他們。

42. 蔣委員乃辛

    所以你們的哥倫布計畫與愛因斯坦計畫都是針對國外嗎？

43. 陳部長良基

    也不是針對國外，國內畢業的也可以……

44. 蔣委員乃辛

    你說國內畢業的也可以，但以目前國內的環境來說，有多少人能符合你們的愛因斯坦計畫？

45. 陳部長良基

    這次已經截止了，到目前為止報名有318人。

46. 蔣委員乃辛

    我知道，我剛剛有聽到你的回答。

47. 陳部長良基

    確實是有一群年輕人覺得以前沒有機會，現在有這個機會，他們就提出申請。

48. 蔣委員乃辛

    反過來說，專案計畫主持人的年齡是不是也應該隨之一起下降？

49. 陳部長良基

    專案計畫並沒有年齡限制，以前科技部的計畫都沒有……

50. 蔣委員乃辛

    是沒有年齡限制，但你們審查的結果就變成這樣嘛！1,930人裡只有1人是30歲以下。

51. 陳部長良基

    向委員報告，我也覺得這樣不對，但科技部不能去更改審查委員會的審查結果，所以還是要從審查委員那裡去做改變才有辦法，這就是為什麼我們希望審查委員有傳承，也有年輕想法進來，這樣年輕朋友的創新研究計畫才有辦法得到委員的支持。

52. 蔣委員乃辛

    我的意思是說，既然你們有哥倫布計畫及愛因斯坦計畫，而且都是要鼓勵培植年輕學者，一個是32歲以下，一個是35歲以下，難道這些人沒有能力去主持專案計畫嗎？

53. 陳部長良基

    應該不是，我們從今年開始……

54. 蔣委員乃辛

    應該是有嘛！如果從今年開始，專案計畫主持人的年齡分布還是這樣的話，我很懷疑你的愛因斯坦計畫與哥倫布計畫是打水漂，是空的。

55. 陳部長良基

    我們就是要培養一些年輕學者。

56. 蔣委員乃辛

    如果你要培養年輕人，未來專案計畫主持人的年齡層也應該相對往下降才對啊！

57. 陳部長良基

    是，但是我們沒有辦法干涉委員會……

58. 蔣委員乃辛

    你不能干涉，所以只能用鼓勵的方式，但光用鼓勵的方式能不能達到這個要求，我是很懷疑的。

59. 陳部長良基

    對，鼓勵可能不行。

60. 蔣委員乃辛

    所以我在此提醒部長，你應該也要想辦法針對這些部分去做調整。

61. 陳部長良基

    是，謝謝委員的指教。也要向委員說明，剛剛委員有聽到很多委員質疑我要求降低審查委員的年齡，其實我受到很大的壓力，很多資深教授質疑他們就沒有機會了，其實並不是這樣的，所以需要委員的支持。現在做任何改變一定會影響一些人，如果我沒有辦法……

62. 蔣委員乃辛

    我知道，部長，我不是排斥年紀大的人，我只是認為既然你們要推出愛因斯坦計畫與哥倫布計畫，就應該要去落實，愛因斯坦計畫與哥倫布計畫都還沒有執行，但是從過去5年執行專案計畫的主持人人數及年齡分布表來看，我對於愛因斯坦計畫與哥倫布計畫就產生質疑了，到底能不能達到你的目的？這個部分你自己本身要努力。

63. 陳部長良基

    好。

64. 蔣委員乃辛

    另外，我們現在談到產業，最近南科有個環境差異評估報告，要將其用電量提高到222萬KW，為的是什麼？

65. 陳部長良基

    222萬KW是為了5奈米先進製程，所以才提高到222萬KW，未來面對3奈米先進製程，用電量會再往上提高。

66. 蔣委員乃辛

    這是我們很擔心的一件事，張忠謀提到五缺─缺水、缺電、缺工、缺土地及缺人才。有關於缺電，南科爭取到台積電設廠進行5奈米先進製程計畫，用專案環境影響評估把電提高到222萬KW，剛好夠5奈米使用。現在傳出台積電3奈米先進製程投資案也要落腳於臺灣南部，請問3奈米的電在哪裡？現在好不容易花了這麼多時間才把5奈米的問題擺平，台積電本來是要去美國投資3奈米先進製程，現在願意落腳在臺灣，但這些問題要解決啊！請問這些問題怎麼解決呢？

67. 陳部長良基

    其實我們之前已經和台電陸續開過很多次會議，現在台電的時程是可以符合2022年台積電的5奈米新廠或其他科技廠的用電需求，所以目前我們評估這是沒有問題的。

68. 蔣委員乃辛

    這只能符合到5奈米嘛！

69. 陳部長良基

    不是，連3奈米的需求都有估算。

70. 蔣委員乃辛

    要符合3奈米的需求是不夠的，照科技部提供給我的環境評估報告，上面很清楚表示，裝置容量增加至222KW，這只能用到5奈米。

71. 陳部長良基

    對。

72. 蔣委員乃辛

    沒有包含3奈米。

73. 陳部長良基

    是。

74. 蔣委員乃辛

    如果未來要納入3奈米，還要重新環境影響評估，對不對？

75. 陳部長良基

    對。

76. 蔣委員乃辛

    問題是電在何處？

77. 陳部長良基

    對。

78. 蔣委員乃辛

    關於台中火力發電廠燃煤機組操作許可證展延一案，雖然昨日市府環保局核定讓它繼續發電，但是這是和中央講好的，本來統統要停爐，現在讓它繼續，可是要限制，如此一來，未來台灣的供電量到底夠不夠？如何補充供電量？尤其還要達到2025年非核家園。

79. 事實上，非核家園已經開始實施，現在只有核三的二部機組及核二的一部機組在運轉，核二的一部機組再過幾個月也要停擺，到時只剩核三的二部機組在運轉，供電量絕對不夠！既是如此，能源國家型科技計畫到底進行得如何？你們預計再生能源的發電量占比要在短短幾年從5%達到20%，人家德國從5%到20%花費12年，我們計畫只花約人家一半的時間就想達到，可能嗎？照審計部的報告，離岸風力發電、綠電等等都未達到標準啊！未來我們的用電量要怎麼辦？既然我們要產業未來落腳在台灣，科學園區的用電量要怎麼辦？希望部長提供相關具體資料給我。

80. 陳部長良基

    好。

81. 蔣委員乃辛

    在審預算之前，提供相關具體資料給我。

82. 陳部長良基

    就是有關南科用電的部分……

83. 蔣委員乃辛

    第一個是能源國家型科技計畫的問題，現在這個計畫到底進行到何種程度？照審計部的報告，進度有落後，請問落後到何種程度？情況如何？請提供詳細資料給我；第二個，針對科學園區及未來新興產業需要的用電，我們能夠供應嗎？如果無法供應，要如何處理？好不好？

84. 陳部長良基

    好。委員，科學園區這一塊的資料是不是先集中在南科的部分？這樣的話，我們可以比較快速提供資料給委員，因為……

85. 蔣委員乃辛

    說實在的，關於南科的部分，這次你們提供的環境影響評估報告有說明，我很仔細看過，可是我不知你們對於未來的因應，要是3奈米廠要落腳南科，你們要怎麼辦？這次你們提供的環境影響評估沒有提到這個部分，內容只提到5奈米廠的部分。

86. 陳部長良基

    好，我們將南科3奈米廠的整個用電詳細規劃一起呈給委員知道，好不好？

87. 蔣委員乃辛

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。