高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於教育及文化委員會會議一、審查107年度中央政府總預算案有關科技部及所屬單位預算案

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要延續上一次跟部長提到的學術倫理問題，當時說除了學者需要上課、需要精進之外，有人提到科技部自己審定的TSSCI期刊也常常出現違反學術倫理的論文，說科技部只賦予這些期刊光環與權力，卻沒有實質去監督這些期刊的品質。本席所謂的權力與光環，就是這樣的一個期刊會影響大學的評鑑，會影響教師評鑑的升等，也會影響科技部的計劃。

2. 部長都已經提到你對學術倫理的決心，可是當你賦予這麼高的權力，卻沒有同樣程度的監督，請問這樣的品質、這樣的監督機制是不是要重新檢討？

3. 主席

   請科技部陳部長說明。

4. 陳部長良基

   主席、各位委員。跟委員說明一下，TSSCI是一個中文系統，人文領域也希望把人文社會科學的期刊能類似這樣來做，等於是由學界建的品牌；這個品牌的監督，應該不是科技部的……

5. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   就是協助評估嘛！協助評估如果不夠嚴謹，你們要負責嗎？針對這樣的期刊審查機制，科技部是不是也可以提出相關的檢討報告，讓它的權力跟實質的監督能夠得到權衡，不要讓TSSCI期刊影響到這些學者，卻沒有實質的監督品質。

6. 陳部長良基

   跟委員說明，我以前的了解，TSSCI是學界的，並不是科技部擁有。我再去了解一下，科技部對這一塊掌握的力道到底如何？如果該監督，我們當然就來監督。

7. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   因為有人投書說科技部所做的學術倫理新規範是搞錯對象，又搞錯方向。

8. 陳部長良基

   照理說，科技部不會去審期刊相關的部分，那應該是由學界自己的審查編輯委員去處理才對；但是只要相關的論文有問題，不管它在哪一個期刊，我們會強力去盯牢，所以這部分我們會來做這個考量。

9. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   部長上任的時候，就一直在積極建構產學研究三端的平台，也已經出了三期新型態產學研鏈結計畫，有關的補助從1,000萬元到1億元不等，是非常多的。我們已經在建立這個產學研鏈結創新研發的生態系統，希望提升研發成果商業化可行性，並能達到衍生新創公司或促成廠商併購技術團隊的目的，本席非常認同這樣的宗旨，甚至第三梯次的洽創計畫，徵求的是人工智慧軟體、新農業新材料循環領域，它搭配行政院的五加二產業，推動方向與範圍，本席也非常認同；但可以預期的是這整個實施範圍都會在西部的產業與西部的科學園區，完全不會有東部的投入。

10. 陳部長良基

    這個我來解釋一下，因為上次有特別請他們到東部做說明會，後續有沒有計畫，可能要再查一下。因為當時是跟東部的團隊說明這個計畫要怎麼去呈現，也希望有好的計畫可以提出來，所以這部分……

11. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    現在進行到什麼樣的程度了？

12. 陳部長良基

    洽創計畫有沒有東部學校？

13. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    應該是沒有。另外，像你們剛出爐的綠能旗艦領航產學聯盟研發推動計畫，也是針對綠能產業。

14. 陳部長良基

    跟委員說明，洽創計畫有點不太一樣，因為當時審查給的要求是那個教授團隊願意將新創spin off出來，如果教授本身沒有這個意願，我們只好用其他計劃，比如產學聯盟，那個教授就不用出去……

15. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    本席今天要提到的一件事情是，你認為東部的教授對於相關的計畫或五加二等等都沒有興趣嗎？

16. 陳部長良基

    不是的，我說的是洽創計畫那一塊，因為我們實地去邀請教授來計畫。

17. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    那麼你也認為這個跟距離有關，因為你要找在地的大學，但是像花蓮到台東地區大學聊聊可數的情況下，就沒有辦法繼續做下去嗎？就沒有辦法推動嗎？

18. 陳部長良基

    就還是要看，因為還是要當地的教授積極願意才行。

19. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    所以你們認為東部沒有辦法做到產學研鏈結嗎？針對這一點，本席也知道你們會認為東部學校少，沒有辦法做到你積極想要推動的價創計畫，但我認為應該是要鼓勵有心的研究團隊或大學願意前往東部做產學結合，甚至直接整合產學研鏈結的團隊前往東部投入研究。們看到其他相關計畫，譬如交通大學有光電所，所以他們會在沙崙綠能科學城附近設立校區，陽明大學也會在其他地方或是宜蘭設立校區。說實在的，我們不一定要從東部找學校投入產學研研究，而是要鼓勵有意願的學校跟團隊，甚至科技部要優先補助跟鼓勵他們，這樣才能真正達到推動「五加二」產業的目標，科研才可以在東部先行。

20. 本席認為花東地區都有可能會產生新的科學家，或是我們所要的人才或產業，但如果科研沒有辦法進去的話，我們的產業怎麼會起來？所以本席希望應該優先甚至積極投入東部地區，這樣的建議不知道部長做不做得到？

21. 陳部長良基

    我覺得剛剛委員講的方向可以考慮，因為之前也沒有想過這個型態，上次是因為委員提到綠能，我們想說派團隊去，所以這個點子我們可以來努力試看看。

22. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我認為與其一直要求東部學校這樣做，倒不如鼓勵有興趣的團隊跟跟學校甚至研究單位投入東部，因為科學研究不會因為距離而受到影響，好嗎？

23. 陳部長良基

    好。

24. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    接下來是推廣科普概念，2016年你們有跟台鐵合作科普列車，本席認為做得還不錯，因為我們偏鄉小朋友……

25. 陳部長良基

    對，我們這次也有開到幾個偏鄉地區。

26. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    對，東部有關山、台東，花蓮有富里跟壽豐，可是現在有個問題，以花蓮為例，今天開到壽豐跟富里，富里是南花蓮，壽豐是北花蓮，中部呢？偏偏我的故鄉中部就沒有了。以是不是應該要盤點一下，讓科普推廣能夠落實到每一個角落，尤其是我們偏鄉地區？我希望能夠盤點相關地點，重新再去規劃這些停靠點，讓我們的學生都能夠積極參與。

27. 另外，因為台鐵縱貫線只有在縱谷線，沒有在海岸線，這部分要怎麼處理呢？海岸線這些部落如何參與你們的科普推廣？也希望科技部能夠投資預算，積極支持科普推廣計畫，好不好？

28. 陳部長良基

    是。

29. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    再來是有關科技部跨領域整合型研究計畫，我希望你們對於這項計畫有充分研究，因為科技部推動原住民相關研究領域，不曉得為什麼在審查程序及公開徵求整合型計畫階段，往往因為沒有超過三個以上子計畫，就會被否決，這是你們審查制度上的問題嗎？

30. 陳部長良基

    根據我們執行要點規定，一個整合型計畫確實需有三個子計畫，不過目前我們已經在思考單一整合型計畫型態，到時候就沒有這個問題，主要還是希望好的計畫我們就支持啦！

31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，那就儘量多多支持。

32. 再來是關於培養年輕學者部分，目前科技部啟動「愛因斯坦計畫」和「哥倫布計畫」兩項年輕學者養成計畫，4年要投入50億元，但很多人質疑這個又是在醫學與生物科技領域，其他教育、藝術、人文、法律領域好像偏低，是這樣嗎？

33. 陳部長良基

    目前看起來申請的比例並沒有這個趨勢，現在人文科教加起來也有將近55位申請，比例上並沒有任何遜色，我覺得這方面的人才還是在那裡。

34. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    但是我所看到的執行情況，有關人文的申請件數跟核定金額都偏低，希望科技部重新檢視是不是有不太公平的地方。

35. 陳部長良基

    這兩個案子最近才要開始審。

36. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    回到剛剛所提，我們要鼓勵、補助相關仿效綠能旗艦計畫部分，然後投資在我們花東地區，你要怎麼樣去鼓勵？你要怎麼樣去補助？我希望部長儘快在短時間提供相關計畫給本席，可以嗎？

37. 陳部長良基

    綠能那一塊嗎？我來瞭解一下，好不好？

38. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    不是瞭解，是提供一份報告給本席。

39. 陳部長良基

    好。

40. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我也希望近期部長能夠來本辦坐坐，我們一起討論看看。

41. 陳部長良基

    是。

42. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。