從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為在全球減碳下，天然氣及核能是減碳最有效的選項「世界都在減碳，天然氣及核能是大家認為減碳最有效的」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為政府不應只為口號一意孤行、不追求核能科技進步而花費數千億讓子孫承擔「如果一意孤行，對於科技進步不去追求，只為了一個口號而花了幾千億，讓世代子孫承擔這個造成的後果」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為政府依循選舉承諾推動的能源政策會把台灣帶到危險境界「不要想以前選舉的承諾，你們這是要把台灣帶到一種危險的境界」發言紀錄
- 陳委員超明
（在席位上）我有意見，你剛剛提到「卻不提二氧化碳減量問題」這部分的文字要修正，但台中火力發電廠的二氧化碳排放量已經是世界第一，為什麼不敢提？這是確實發生的事情，為什麼不敢面對，而要把這段文字刪掉？是怕破壞賴院長的「賴神」名聲，是不是？我們要面對事實嘛！情況確實很嚴重，經過評估，台中火力發電廠二氧化碳的排放量是世界第一名，你卻要求把相關文字刪掉，只為了配合行政單位怕被人罵？
其次，你提到要修改「賴院長如此的回應就是在糊弄國人，置全民健康於不顧，無視地球嚴重暖化！」好，這一點我可以給你面子，同意修改，但是二氧化碳排放確確實實是我們要面臨的問題啊！把這些文字修掉，有什麼意義？
- 簡組長豐源
實際上，在這一段第3行引述賴院長發言，但賴院長當時已經提到台中地區空汙排放的問題。
- 陳委員超明
（在席位上）他只有談到PM2.5等問題，卻沒有談到二氧化碳排放量占世界第一位。
- 主席
陳委員，我建議從第5行提到的「賴院長又說，『有30%空污來自移動污染源，未來規劃將會盡快分階段達到……大眾運輸使用比例提升的目標』」，所以我們把「但他卻不提二氧化碳的減量問題並且」等字都刪掉，再接「賴院長也知道其中30%的汙染源來自台灣工業生產廢氣，包含國營事業在內」，後面改為句點。至於下一句話，你已經同意刪除了。這樣修正，好不好？就留下這個部分。
- 陳委員明文
（在席位上）好。
- 陳委員超明
（在席位上）陳委員明文，你每次都說好。
- 主席
陳委員明文不是每當我講話，他都會說好。
- 陳委員超明
（在席位上）但是我聽不懂。
- 主席
現在就是照你的意思修改，把第1段最後一句話刪除，感謝你同意，好不好？也就是刪掉「賴院長如此的回應就是在糊弄國人……無視地球嚴重暖化！」這句話。還有，第1段倒數第4行「但他卻不提二氧化碳的減量問題並且」也刪掉，因為在前面的第5行已經提到「賴院長又說」等等了，好不好？這樣可以嗎？
- 陳委員明文
（在席位上）好啦！
- 主席
那就按照修正文字通過，好不好？
- 陳委員明文
（在席位上）好。
- 陳委員超明
（在席位上）還有，經濟部要求修正「藐視國會」那一段，要怎麼修正？
- 陳委員明文
（在席位上）劃掉就好啊！
- 主席
哪裡提到「藐視」？第2段提到「實有藐視國會之嫌」？沒有啦！哪有藐視國會之嫌？相關單位哪有這樣？本院怎麼可能遭人藐視？
- 陳委員超明
（在席位上）前段提案條文的修正，我都照你們的意思，至於後半段，你就應該依照我的意思。
- 主席
什麼後半段？
- 陳委員超明
（在席位上）就是經書面報告後始得進行該公司年度預算案之審議。
- 主席
那怎麼可能？我早上已經宣布下週一審，而且已經安排了。
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。陳委員，他們寫這份報告又要花1個月，但本會期馬上要結束了。所以，召委剛才也宣布了，下禮拜要審查台電預算，而我們今天會安排這個議程，也是依照立法院主決議，才會召開今天的專案報告，要是你再設置一道門檻，台電的預算就沒法審了。
- 陳委員超明
（在席位上）你們的門檻都設好好的，我沒設……
- 邱委員志偉
我們可以在預算審查時表達意見或討論，給他們1個月寫報告，我覺得可以了。
- 陳委員超明
（在席位上）不要1個月，他們的書面報告只要簡單寫明要如何改進，報告完就可以審查預算了，只要把書面報告送過來就好了。我所有要求都禮讓你們了，你們也讓我一點嘛！
- 邱委員志偉
要是報告寫得太簡單，你又會質疑行政單位藐視國會；若是認真寫，審查時間就會拖長。
- 陳委員超明
（在席位上）藐視國會那部分我也都同意了嘛！
- 邱委員志偉
不要啦！
- 主席
陳委員超明，我建議倒數第3行改為「應提出各公司之降低汙染源量因應計畫，2個禮拜內送經濟委員會」，後面刪除，這樣好不好？
- 陳委員超明
（在席位上）我是要求先交書面報告再審查。
- 主席
不可能同意你這樣的提議啦！我早上已經宣布下週議程了，怎麼可能到現在還沒決定下週議程？
- 陳委員超明
（在席位上）我的意思只是先交書面報告，報告交完之後，馬上就可以審啦！
- 主席
那就要求相關單位在2個禮拜之內交出書面報告嘛！改為2個禮拜內送書面報告到經濟委員會，好不好？
- 陳委員超明
（在席位上）再加上提出書面報告後始得審查預算。
- 主席
不行，不太可能。
- 陳委員超明
（在席位上）你怎麼那麼怕？
- 主席
不是，我哪有可能怕？你不能把這個形容詞套在我頭上，而是議程既然已經排了，臨時提案也是委員會決定的，所以拜託成全，本案最後一句改為「應提出各公司之降低汙然源量因應計畫，2個禮拜內送書面報告至經濟委員會。」後面就刪除。本案照修正案通過。
- 陳委員超明
（在席位上）審查預算前，必須先提出書面報告。
- 主席
好了啦！陳委員。
處理第10案。
請經濟部能源局李副局長說明。
- 李副局長君禮
主席、各位委員。遵照辦理。
- 主席
照案通過。
處理第11案。
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。我們建議將第11案最後1行的「最後兩部燃煤機組亦應再提前完成除役」修正一下，能不能改為1個月內研議提出報告？
- 主席
你說哪裡？最後嗎？
- 鍾總經理炳利
對，「再提前完成除役」這幾個字修正為「1個月內研議提出報告」，因為這樣會比較周全。
- 主席
「1個月內研議除役」，是不是？
- 鍾總經理炳利
不，「1個月內研議，再提出報告」。
- 主席
「1個月內研議」，再來呢？
- 鍾總經理炳利
「提出報告」。
- 主席
所以將「再提前完成除役」這幾個字刪除？
- 鍾總經理炳利
是。這樣比較周詳，必須研議。
- 主席
大家有沒有意見？沒有意見，照修正通過。
請江委員啟臣發言。
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。我先簡單確認一件事。行政院賴院長說，就算全台都不使用火力發電，空污也不過減2.9%，請問經濟部龔次長，這句話正不正確？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。我沒有聽到他這樣講。
- 江委員啟臣
但媒體報導了，可見他是在公開場合講的，否則媒體不會寫，而賴院長也沒有出面否認，所以我才會思考，這句話到底正不正確，畢竟他是行政院長。但是從台電的報告看來，台電根據環保署公告指出，台中發電廠一年的空污排放量，尤其是PM2.5 的排放量為1,244噸，占台中市整體排放量14.6%，這也是林佳龍市長講的數字。所以，光是台中發電廠的空污排放量就占了台中整體排放量的14.6%，賴院長卻說，就算全台都不使用火力發電，空污也只不過減少2.9%，那我們要不要把火力發電全部關閉來試試看？如果賴院長這句話說錯了，拜託你們出面澄清到底是不是，還是你們認為是對的？如果是對的，你們也要說院長講得對、沒有錯，即使完全不用火力發電，確實也只能改善2.9%。無論是不是這樣，總要做出澄清啊！
- 龔次長明鑫
我想，2.9%主要是占整年、而且是全台灣現象的比例。如果以台中地區來說，台中火力發電廠的排放比例比較高，確實沒有錯。院長的講法是以全年為基準。
- 江委員啟臣
所以，你們還是認為院長講的沒有錯，就算全台都不使用火力發電，空污也不過只減少2.9%？如果你們認為對，那就繼續說下去。但是，台中火力發電廠對台中的影響顯然不是只有2.9%，民眾的感受也絕對不是2.9%。
- 龔次長明鑫
是。
- 江委員啟臣
如果是，賴院長為什麼昨天會在本院蔡副院長其昌帶領其他立委去找他時，詢問中火的新燃氣機組可不可以提早2年完工？本來的期限是民國114年，賴院長現在希望提早到112年，對不對？
- 龔次長明鑫
是。
- 江委員啟臣
這是賴院長昨天講的。在賴院長講這句話之前，台電準備好了嗎？
- 龔次長明鑫
有，他們經過評估……
- 江委員啟臣
請問台電公司楊董事長，要從114年提早到112年喔！台電準備好了嗎？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。事實上，台電公司最近就一直在估算，112年是經過我們評估之後，如果相關單位一起協助，可以提早達成的時間。
- 江委員啟臣
你確定相關單位可以協助？
- 楊董事長偉甫
前置作業還有環評、台中港等，希望行政院各單位大家一起處理。
- 江委員啟臣
好，我希望不要開空頭支票。就連2025年這一張是不是空頭支票，我們其實都已經打上問號了。現在你們又打算在2023年，台中電廠要新增燃氣機組。你們原本規劃2025年才啟動第一座燃氣機組，現在已經提早到2023年。我們在乎的是，如果能夠提早2年，在2023年完工運轉，那當然很好，但如果只是開一張芭樂票，就請不要做這種事。
- 楊董事長偉甫
不會這樣。
- 江委員啟臣
我禮拜一才去過台中電廠，內部人員都告訴我，光是儲氣槽就要蓋幾年？董事長，你知道嗎？如果要蓋在電廠旁邊，需要多久，你了解嗎？
- 楊董事長偉甫
50個月左右。
- 江委員啟臣
50個月，也就是起碼4、5年。但不用經過環評嗎？
- 楊董事長偉甫
所以我剛剛提到的是，我們在……
- 江委員啟臣
你們還要環評、還要蓋；再者，你們的機組本身要蓋幾年？現在離2023年差幾年？馬上就要2018年了，還有5年的時間，你們可以蓋得出來，可以開始運轉？還是5年只是把儲氣槽蓋好，這兩件事是不一樣的！一個行政院長的高度，不應該信口開河，隨便亂講！因為這才是減煤的路徑圖，我相信你們搞不好連減煤的路徑圖都沒有，所以院長可以說改就改！如果這是一個有規劃的路徑圖，不應該是隨便亂改的！
- 楊董事長偉甫
委員講的沒有錯，必須要有規劃、有路徑圖，才能夠做承諾。台電公司在之前就已經評估過……
- 江委員啟臣
所以院長昨天所講的，2025年改到2023年是你們整個減煤、減碳的路徑圖又修改了嗎？
- 楊董事長偉甫
是，我們在最近這段時間就是在算這些東西，算出來大概我們可以一起努力在2023年完成，因為儲氣槽比較慢，電廠比較快。儲氣槽誠如委員剛才提到要50個月，但是我們想盡辦法要再壓縮兩個月，其他單位包括環評等等，我們是希望由院裡主導一個專案小組來處理。另外，這整個計畫已經準備要報行政院，在這個月就會送出來。
- 江委員啟臣
所以2023年這件事情……
- 楊董事長偉甫
是我們努力的目標。
- 江委員啟臣
到底能不能確定完成？你們有沒有完整的評估，確定是可以提早兩年完成？因為這個期程距離你們原本計劃的2025年整整提早了24個月，到時候的安全性，以及能不能做到相當的技術等等。
- 楊董事長偉甫
是，我們現在會全力以赴，公司內部施工的部分，包括設計已經開始啟動；前置作業的部分，包括環評等馬上會跟相關部會開始協調，在明年上半年這些都要開始啟動……
- 江委員啟臣
不要到2023年的時候又出來說，你們的儲氣槽蓋好了！
- 楊董事長偉甫
我想我們不會有這樣結果。
- 江委員啟臣
你說不會有這樣結果！我馬上要講「室內煤倉」，你們預計哪時候蓋好？
- 楊董事長偉甫
室內煤倉現在正在採購、發包的階段。
- 江委員啟臣
是今天決標嗎？
- 楊董事長偉甫
在這個月會決標。
- 江委員啟臣
剛好是今天吧？
- 楊董事長偉甫
不是，在12月19日會決標。因為室內煤倉工程規模比較大，所以我們沒有辦法在110年之前提前完成，難度相當高。|
- 江委員啟臣
你們有兩座吧？
- 楊董事長偉甫
對。
- 江委員啟臣
平均一座要3年。
- 楊董事長偉甫
第一座110年，第二座113年。
- 江委員啟臣
兩座蓋好已經是6年後的事情，而且兩座蓋好之後只能蘊藏6部機組的煤，有4部機組也還是放在外面嘛！因此，第一個、時間要拖到6年；第二個、蓋好之後，其實也沒辦法把所有的煤量都放在室內煤倉，還是有四成要放在室外，問題還是沒有大幅地改善！而且你們花了幾百億元，大概有四、五百億元……
- 楊董事長偉甫
現在是窮盡所有可能減少空污的方法都用上了。
- 江委員啟臣
其實這回到一個最根本的問題，到底你們要不要逐年汰除燃煤電廠？以台中火力發電廠來說，到目前所有電廠汰除年限的資料裡，在117年我們看不到任何一部台中火力燃煤機組要汰除，完全沒有！所以你們現在做的事情等於繼續在合理化燃煤這件事情而已！你說蓋室內煤倉、你說改善空污機組，全部就是合理化繼續使用燃煤嘛！
- 楊董事長偉甫
所有的設施，包括燃煤電廠都有它的經濟壽齡，但是目前在它還沒有達到經濟壽齡之前一定要做空污改善計畫，空污改善計畫還沒有完成……
- 江委員啟臣
空污改善計畫的同時，你們減煤的路徑圖是什麼？
- 楊董事長偉甫
120年是台中火力電廠現有機組除役年限的開始年，但是在……
- 江委員啟臣
那是除役，我講的是減煤。
- 楊董事長偉甫
對，從112年開始，燃氣電廠上線以後，我們將開始做環保調度，意思是燃氣使用的時候，燃煤就開始減更多的量，所以這段時間空污的改善就開始更積極推動。
- 江委員啟臣
你們昨天又講到台電要把這些電廠納入溫室氣體減量管制的標的嗎？
- 楊董事長偉甫
我想這是環保署講的。
- 江委員啟臣
是環保署，還是台電講的？
- 楊董事長偉甫
不是台電講的。
- 江委員啟臣
我所提的「溫減法」就是要把這一些電廠納進去，我很欣慰你們講出這樣的話，如果是這樣的話，請你們支持本席的修法。我所提出溫室氣體減量管制法的修法當中，就是把國營、民營的電廠，包括IPP全部納入我們溫減的管制標的，你們同不同意？
- 楊董事長偉甫
就台電公司的部分，環保署在研擬溫減法減量目標的時候，經濟部在過去已經配合把所有國營事業跟溫減有關的這些設施逐年……
- 江委員啟臣
包括電廠都全部納入，然後民間的IPP呢？
- 楊董事長偉甫
環保署在評估的時候，是全部都在裡面的。
- 江委員啟臣
全部納入！雖然這個修法是還沒有過，但我的意思是如果這是你們的評估，而且你們也願意納入，就在修法時具體落實，不要到時候修法又閃開！就直接納入溫減法裡控制的標的，可以嗎？你們昨天都已經講了，媒體也都寫出來了！如果是這樣的話，也呼應本席的修法啊！
把整個納入才能真正達到董事長跟經濟部、環保署所講的減碳、減煤的標的跟路徑圖；因為現在的溫室氣體減量，而沒有把所有的國營事業，包括電廠、民營電廠放進來，他們幾乎是不受控的啦！在法律上沒有辦法有法源的時候，行政上可以不用有任何作為！所以納入法律的管制，實際上是讓你們有法、有依據，可以直接強制要求他們配合整個溫室氣體減量的做法跟時程，否則你們達不到對國際的承諾！你們達不到的啦！
- 主席
次長是不是帶回去研究？
- 龔次長明鑫
是。
- 江委員啟臣
這不用帶回去研究，你們都已經對外講了！
- 龔次長明鑫
是。
- 江委員啟臣
我再次要求，如果你們都已經在評估了，請納進去，於法有據才有辦法具體落實！
- 龔次長明鑫
我們再來研究討論。
- 江委員啟臣
好，謝謝。
- 主席
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。一個好的能源政策是政府施政的重點，一個好的環保政策也是政府施政重點，兩個都是政府施政的重點，要怎麼去取得平衡？今天的主題是要穩定供電─讓供電能夠穩定，是一個能源安全重要的意涵，我們要減少空污，也是維護國人身體健康非常重要的一個環節。所以你必須要有一個很完善的能源戰略觀！所謂能源戰略觀是2025年我們的目標要達到非核家園，同時我們也要確保空污品質能夠改善、確保電價不調漲、確保產業界及民生用電都能很穩定的供應。
2025年總體的戰略目標就是非核家園，非核家園的能源戰略牽涉到能源供應、電力供應的調整，現在主要是燃煤、燃氣跟核電，另外還有再生能源。2025年就沒有核能這個選項，要把燃煤從目前的37%降到30%，燃氣從35%提高到50%，再生能源從5%提高到20%。能源結構的調整意味著成本的變動，請問次長，到2025年的這段時間，你們在做能源結構調整的過程中，因為成本的變動會不會影響到定價？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。有可能。
- 邱委員志偉
不可能變便宜吧！如果把燃氣增加、燃煤降低，再加上把再生能源提高，成本是否會變得比較高？
- 龔次長明鑫
短期間是有可能。
- 邱委員志偉
短時間有可能？
- 龔次長明鑫
時間拉長來講，我們用化石能源，因為要一直進料，所以從國外買原料；但是再生能源從長期來講，它是不用進原料的，它裝置以後就可以穩定有……
- 邱委員志偉
我關心的是從需求端─產業用電，當然它的成本會牽涉到它的競爭力；民生用電，當然會影響到老百姓的生活，所以必須確保供電無虞，另外確保電價能夠保持一定的穩定。因為電價波動，將對民生信心造成很大的影響。你們有沒有相關的規畫？有沒有算出未來能源結構調整之後，電價可能會有怎樣的變化，你們有沒有這個模型再演算過？
- 龔次長明鑫
是的，我們是有一些模型在做這樣的處理，但是電價最後的決定還是要有審議機制，現在有一個委員會做決定。而我們確定的是，民生用電即330度以下的部分是不會調漲。
- 邱委員志偉
這個大原則絕對不會改變？
- 龔次長明鑫
是，這個不會改變。
- 邱委員志偉
另外，非核家園總體的戰略目標，如果沒有辦法達成，有沒有其他的替代方案？假設三階、四階沒有辦法如期完工，會影響到燃氣發電的比例，如此一來，是不是要讓燃煤系統延役，繼續用燃煤系統？因為要提高再生能源的發電比例，有它的難度，也需要時間性；假設天然氣沒有辦法提高到50%，如果2025年我們做到最大值，極限只到40%，還有10%從哪邊來？
- 龔次長明鑫
就目前我們的規劃來講，一些新增的基礎設施跟電廠，以及除役的規劃上來講，2025年的確可以達到非核的目標。
- 邱委員志偉
你對這個部分有信心！
- 龔次長明鑫
目前規劃來講……
- 邱委員志偉
假設三階、四階並不是像之前的規劃，現在三階要延後一年！
- 龔次長明鑫
是。三階延後一年，我們還是可以在2025年達到我們原來設定的目標。
- 邱委員志偉
你還是很樂觀，覺得……
- 龔次長明鑫
不是樂觀，挑戰性非常高！但是我們一定會努力！
- 邱委員志偉
當然一定要努力！我擔心萬一我們盡了最大努力，沒有辦法達到50%、30%及20%的發電結構；萬一天然氣沒辦法達標到50%，再生能源沒有辦法提高到20%，該怎麼辦？
- 龔次長明鑫
以目前規劃來講，我們是儘量可以達到……
- 邱委員志偉
請教你們有沒有備案？
- 龔次長明鑫
因為當初設定2025年目標時，比如說離岸風機2025年的目標是20%，當時我們估算是3GW，我們現在希望可以達到5.5GW，所以就是……
- 邱委員志偉
5.5GW是競標2.5GW，遴選3GW？
- 龔次長明鑫
對，在過程當中，我們已經額外增加額度。
- 邱委員志偉
增加的額度是目標，但是你們能不能達到5.5GW？你們要分三階段推動，包括建立示範風場、選出潛力場址，最後是區段開發。
- 龔次長明鑫
是。
- 邱委員志偉
以目前的進度來看，你覺得是按照你們的目標嗎？
- 龔次長明鑫
目前按照這個進度，我們在今年年底相關的作業就可以公開，因為場址的環評大部份都通過了，所以我們在年底就可以公告，在明年初就可以開始實際遴選，就可以開始做。
- 邱委員志偉
民間電廠投資計畫呢？
- 龔次長明鑫
是指IPP的部分？
- 邱委員志偉
對。
- 龔次長明鑫
那個部分也有跟民間做討論。
- 邱委員志偉
你們覺得2025年達到5.5GW沒有問題？
- 龔次長明鑫
本來我們承諾的目標是3GW大概就可以達成，但是我們現在有一些更積極的做法，類似這樣……
- 邱委員志偉
我們檢視你們2025年的發電結構，不管是燃氣、離岸風電或是其他的再生能源進度都不如預期！所以我一直好奇你們到底有沒有備案？假設2025年沒有辦法達到50、30、20的目標怎麼辦？再把時程延長？到底有沒有因應方案？
- 龔次長明鑫
我們現在是規劃好了，儘量把規劃好的事情做到如我們規劃的期程。
- 邱委員志偉
大部分政策規劃與最後實踐出來的結果總是有落差，萬一落差很大，就必須要調整你的計畫、你的目標，不是調整計畫就是調整目標！
- 龔次長明鑫
因為這是一個重大的國家政策，現在已經不是經濟部或能源局幫忙做這件事情而已，已經提高到行政院都來幫我們做這件事情，跨部會協調也好，甚至連政委也都來幫忙做，所以只要有任何困難，我們都希望可以很快突破。
- 邱委員志偉
好。另外，興達電廠是在我的選區，我每天都幫你們顧興達電廠，每天都巡廠，它的排放量是繼中鋼之後的第二名，沒有錯吧？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。是，在高雄地區。
- 邱委員志偉
它排放的區域全部都是我的選區，未來你們要怎麼除役，聽說時程有調整，一號、二號機組什麼時候要除役？提早到112年嗎？
- 楊董事長偉甫
112年。
- 邱委員志偉
有沒有可能再提早？
- 楊董事長偉甫
目前這已經是提早以後的年限，我們……
- 邱委員志偉
112年，即5年之後；另外三號、四號機組呢？
- 楊董事長偉甫
三號機組到114年。
- 邱委員志偉
114年？也就是再晚2年。
- 楊董事長偉甫
在剛才詢答之前，我也報告過，我們希望在一個月之內再做一次更精準的評估，剛剛提到112年是沒有錯的，但是我們也希望後面的機組除役的時間再往前提，新的機組上來的時間也能夠往前提，我們在一個月之內會提出報告。
- 邱委員志偉
所以原定一號、二號機組是113年，可以提早到112年；三號、四號機組，你們原本規劃是在115年，現在我們提出臨時提案，希望你們再評估能夠提早……
- 楊董事長偉甫
我們在一個月之內會提出報告。
- 邱委員志偉
我跟管碧玲委員都很關心，身為高雄立委對這部分都非常重視。這四號的機組都已經超過40年了，它所造成汙染的程度，你們必須及早去更換，我希望時程上能夠更把握。因為我質詢的時間到了，我必須要很準時，身為召委要以身作則。
- 主席
謝謝邱召委。
呂委員孫綾發言完畢之後，我們休息30分用餐。請管委員碧玲發言。
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。次長，剛剛你說了一句話─2025非核家園是重大的政策，你有沒有決心？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。有。
- 管委員碧玲
本席今天提供兩個國家的案例，我們先來看巴伐利亞的一個小鎮即時發電及用電量的動態網頁，它是24小時動態，每3至5秒更新一次；另外，有一頁投影片是德國維爾德波爾茨里德市的發電狀況，它是一個700%綠電的城市，其中第一欄告訴我們的是，這是本席剛剛摘錄的時間點，現在大概是他們的清晨，此時此刻，你會看到它顯示它發電最主要是靠風電，占84%；然後生質能源占16%，它目前的發電量可以提供158,626顆60瓦燈泡使用，是這座城市總使用量12.9倍，而它的correct balance指的是現有發電量和使用量的剩餘，可以提供21,680戶3人家庭使用；第二欄是總發電量已達到43,651千瓦，其中有一小部分是太陽能發電，風力發電仍然是74%，生質能源則占22%。它昨天的發電量相當於省下4,378公升的燃油，是當天發電量的2.4倍，如果以月來計算的話，它昨天的餘電是比較少的。第三欄是上個月的數據，他們還是以風力發電為主，生質能源占21.2%，太陽光電還是占比較小的比例，它相當於省下421,285公升的燃油，發電量是上個月的7.6倍，餘電賣給電網了，總共可以提供12,533戶3人家庭使用。一個小鎮可以有700%的綠電，還可以將其中的600%賣給電網賺錢，這就是德國的能源民主化，也是我們非核家園的理想，不論德國也好或是剛剛蕭美琴委員講的冰島也好，100%的綠電是做得到的。
為什麼他們的風力發電可以這麼旺盛？他們清楚的知道風機又吵又鬧，有很多市民不喜歡，所以他們的風力發電只有當地人可以投資，100%在地投資，他們願意賺這個錢並忍受它，這是不是很細膩且有效率的政策？是不是代表一種決心？這才是綠能的示範區。因為他們是一個小鎮，只有2千多戶人，他們的發電量並不大，但是他們發出來的電可以提供1萬多戶，甚至於2萬多戶3個人的家庭使用，相當於整個美濃區，美濃區大概4萬多人，這樣一個小鎮的發電量可以提供給整個美濃區使用，我們可以這樣想像我們的綠色政策，而這也就是本席一直講的能源民主化─自供並且有餘電可以賣。台灣去年的再生能源是411.72億度，105年的總發電量是這樣，而這個城鎮一年的總發電量大概是5,040萬度，換句話說，台灣去年整個國家的綠電是這個小小城鎮的251倍，但是我們的人口是他們的8,800倍，這是德國。
我們再看日本是如何發展他們的生質能源，今天很多委員在這裡提稻草或提到別的，就要你們趕快去發展這種能源，趕快去處理它的燃燒，本席告訴你不要隨便回答，因為一個國家的生質能源要由下往上盤點之後，做出最高的戰略後再去建立制度。日本的生質能源最上位是建立在循環經濟，也就是發展生質能源的同時要解決廢棄物，他們每年的廢棄物總生產量3,400萬噸，從2015年來看，3,400萬噸中有2,400萬噸再利用，也就是他們的生質能源對廢棄物的利用率是70.6%。至於有哪些廢棄物，他們決定出七大項之後，經由制度的建立再去發展再生能源。這七大是如何決定的，當然要有一個大腦去制定戰略，到底是要用稻草、木材、家畜的糞便或是汙泥，次長要有國家的戰略，台灣目前來說是零，你們完全沒有啟動這條路線，本席不知道我們國家到底要如何布局？
日本總共有六項，第一項是家畜的排泄物，第二項是下水道的汙泥，然後是黑泥，再來是紙、食品廢棄物，特別的是還有一項剩食，建材的生產物和工廠的剩餘物，接下來兩項是minus。當他們決定了之後，便開始接受由下而上的盤點，並佈局在全國68個市町村，每個市町村所要發展的生質能源是哪個項目都一清二楚，最重要的是去建立法制體系和回收體系，沒有回收體系怎麼可能發展生質能源？回收體系敢不敢去制定，這就是決心。
以德國這個城市來說，當他們沒有風和太陽時，還可以100%自給自足，因為他們有生質能源，他們用木材、馬糞、洋蔥，用在地所有可以使用的生質材料，甚至還發展在地品牌的儲電設施和電池，所以他們可以儲電，有穩定的電力，不受氣候影響，我們做得到嗎？如果做不到，我們2025年非核家園要如何實現？所以生質能源的路線一定要趕快佈展，由下而上的能源自主，一個100%自供且有餘電示範的開始，一定要啟動，好不好？
- 龔次長明鑫
報告委員，電業法通過後，委員剛提到自供且將餘電賣給台電的部分已經開始做了，我們也開始一些示範性的計畫，譬如陽光屋頂……
- 管委員碧玲
你的自供是以一戶為原則，並不像日本的68個市町村，而且我剛剛舉的也是以一個小城鎮為範圍，你現在的自供都是以一個工廠或是一個家戶，這不是我要的。
- 龔次長明鑫
所以，我們現在希望陽光屋頂可以有比較大的區域，由一個系統廠商來做完整的規劃，也包括剛剛委員提到的儲能和電力的智慧電網，可以來做示範性的試驗。
- 管委員碧玲
次長，本席要求你們趕快形成國家的戰略，讓我知道所有能源部門的領導菁英，你們腦海中的未來模式是什麼；我們現在看到的都是，離岸風電趕快去招標或是沼氣發電趕快接受申請，太陽屋頂要如何如何，我們未來的願景就是這樣零零散散的嗎？
- 龔次長明鑫
它是一個示範性的，如果成功的話，我們會做示範性的擴散計畫。
- 管委員碧玲
董事長也聽著，本席希望台電不要對綠電置身事外，我上次也要求台電趕快建置再生能源事業處，希望你們不要把它當作馬耳東風。
- 龔次長明鑫
謝謝。
- 主席
請呂委員孫綾發言。
- 呂委員孫綾
主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，我們在外國人投資條例中明文規範，如果有涉及國家安全等事項的事業，可以禁止或是限制僑外資之投資，這是為了保障台灣國家安全及利益，對吧？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。是。
- 呂委員孫綾
所以投審會在這項法規授權之下，有公告相關禁止或限制的負面表列，並在限制僑外資投資的業別項目當中，電力供應業也是其中之一，這也表示僑外資投資台灣電業，我們是採取嚴格審查的制度，對吧？
- 龔次長明鑫
是。
- 呂委員孫綾
另外，針對中資的部分，依據兩岸人民關係條例的授權，制定了大陸地區人民來台投資的許可辦法，由於中國目前對台灣來說，仍然是具有敵對性的國家，所以我們會更加嚴格來規定；如果是外資公司，它的股權結構裡面中資持股超過30%，或是對這家公司有控制能力，我們就視為是中資公司，對吧？
- 龔次長明鑫
是。
- 呂委員孫綾
更進一步來說，該辦法第八條的規範，只要是涉及具有敏感性或是影響國家安全的事業，我們可以禁止或是限制中資的投資，對吧？
- 龔次長明鑫
是。
- 呂委員孫綾
所以，經濟部投審會也公告了一項具有敏感性或國安疑慮業務範圍的表列，電力業務也在列，根據投審會公告的大陸地區人民來台投資的正面表列，電力供應業並不在裡面，這也表示我們目前是禁止中資投資台灣的電業，對吧？
- 龔次長明鑫
是。
- 呂委員孫綾
本席想請教次長的是，我們對於外資投資電業有嚴格的限制，中資則是完全禁止，但是如果外資公司的股權結構裡有中資，但不到30%，經濟部要如何處理，是回到外國人投資條例去規範處理嗎？
- 龔次長明鑫
如果他不到30%，我們沒辦法把它視為中資，但我們還是會有一個審查機制。
- 呂委員孫綾
所以，我們有一個審查機制。
- 龔次長明鑫
是，但就是以外國人的審查機制為依據。
- 呂委員孫綾
本席接下來要告訴次長，目前各國對於中資在世界上大肆收購基礎建設和能源建設的態度，美國和歐盟都開始對中資投資他們基礎建設有更嚴格的審查，澳洲甚至宣布要在基礎建設上防堵中資介入，我們可以從這些新聞媒體上看到，其他國家對於中資介入基礎建設是抱持愈來愈嚴格的審查或是完全防堵的做法，也就是擔心中資如果投資基礎建設，對國家安全會有很大的威脅。
本席的選區三芝有一家叫艾貴風能壹公司，他們預計在三芝外海進行離岸風電事業，這家艾貴風能壹公司是新加坡艾貴能源的子公司，10月時外國媒體路透社即已報導這家公司已經被幾家跨國控股公司聯手併購，其中包括中國投資公司，也就是中國主權基金旗下的公司，它將取得艾貴能源20%的股權。換句話說，目前投資台灣風力發電的艾貴風能壹公司的母公司艾貴能源即將有20%的中資股份，該公司是由中國國務院批准的國有投資公司，其資金來源也是來自中國的外匯儲蓄，總經理也是由中國國務院決定的，現任總經理原本是中國共產黨上海市的常委，所以，它並不是一般公司，而是明確具有中國黨政背景的公司，未來它會涉及到台灣的電力事業，所以大家對這一點是非常有疑慮的。
本席要提醒次長的是，在跨國資金流動的狀況下，表面上中國投資公司對艾貴能源公司的持股是20%，實際上也許超過30%也說不定，針對這部分希望次長有進一步的徹查，第一，艾貴風能壹公司母公司艾貴能源，實質持股情況如何？中資持股的真實比例是多少？第二，艾貴能源的中資持股人，是不是有中國黨政背景的中國投資公司？是否仍然具有投資台灣電業的資格？以上兩個疑慮，希望經濟部能進一步的釐清和徹查，兩週內給我一個初步報告，可以嗎？
- 龔次長明鑫
事實上，這個案子投審會已經在審查當中，我需要了解一下進度。另外跟委員報告，第一個我們會確認它的股權有沒有超過我們規範的30%，即便它沒有超過，我們也會確認它有沒有實質控制能力，如果它有實質控制能力，我們還是會禁止，所以我們有層層把關。會後，我們再向委員報告審查進度如何，並把結果跟委員報告。
- 呂委員孫綾
希望次長會後能再跟我做詳細的說明，好嗎？
- 龔次長明鑫
好。
- 呂委員孫綾
謝謝。
- 主席
現在休息，13時10分繼續開會。
休息
繼續開會
- 主席
請盧委員秀燕發言。
- 盧委員秀燕
主席、各位列席官員、各位同仁。我在今年10月總質詢時，特別請教過賴清德院長，今年的燃煤發電占總發電量的45%，對不對？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。目前為止好像是35%。
- 盧委員秀燕
我改天可以放帶子給大家看，因為賴院長在今年總質詢中……
- 主席
請經濟部能源局李副局長說明。
- 李副局長君禮
主席、各位委員。全國是45%。
- 盧委員秀燕
45%，對不對？
- 李副局長君禮
是，全國是45%。
- 龔次長明鑫
台電的部分是35%。
- 盧委員秀燕
燃煤占總發電量45%，換句話說100度中有45度是用燃煤發電，對不對？
- 李副局長君禮
是的。
- 盧委員秀燕
105年是多少？今年是45%，從你們的資料看來，105年是36.9%，對不對？
- 李副局長君禮
對。
- 盧委員秀燕
換句話說，105年時100度中有36.9度是用燃煤發電，到106年則是有45度，如果增加9%左右的燃煤發電，那麼會增加多少空污？我有幫你們換算了，因為我有跟環保署要一份資料，每增加5%的燃煤發電，將會增加900萬公噸碳排放量，這是台電給環保署，環保署於10月19日給我的資料。如果一年之內增加9%的燃煤發電，用每增加5%的燃煤發電將增加900萬公噸的空氣污染來計算，等於是一年之內增加了1,620萬公噸的二氧化碳碳排放量。這些都是台電以及環保署提供給我的數據，這是不是就是今年中部地區、台灣地區空氣忽然急遽惡化的主要原因？空氣污染最主要的原因就是因為燃煤發電增加，是不是？
- 龔次長明鑫
我的數據是這樣，中部地區好像最近幾年因為控制品質，反而是有一點點改善，譬如紫爆的天數，從之前的80幾天，現在已經降至20幾天了……
- 盧委員秀燕
誰拿這個數字騙你們？
- 龔次長明鑫
我在報紙上看到的。
- 盧委員秀燕
你們這樣說會被中部人笑，因為中部人覺得每天的空氣都很差，只有你跟林佳龍市長覺得很好，所以這會變成年度最大的笑話。
- 龔次長明鑫
台中的PM2.5指數也從過去的27微克，現在降至平均20微克左右。
- 盧委員秀燕
所以次長覺得這兩年中部的空氣有比較好，是嗎？今年有比較好？
- 龔次長明鑫
我是覺得大家對於空污越來越重視了，所以那個感受……
- 盧委員秀燕
不是因為對空污越來越重視，所以感受比較敏感，不是如此，台中的空氣每天都非常惡化，都是霧濛濛的，你可以去看網路，現在是次媒體的時代，每個民眾在自己的FB上，尤其是中部地區的民眾每天鋪天蓋地的拍照，看到灰濛濛的台中，一公里外的建築物幾乎就看不到了。所以政府很差勁，把紫爆的數字放寬，從70微克放到150微克，然後告訴我們空氣改善了，可是台中市民覺得今年以來，空氣急遽惡化，過去台北民眾或是南部民眾到台中都說台中是好山好水好空氣，從何時起台中的空氣變得那麼差？
- 龔次長明鑫
這幾年台中火力發電廠在減煤，他們是一直在下降的。
- 盧委員秀燕
但是燃煤在增加……
- 龔次長明鑫
那個不是台中火力發電廠，那是全國的。
- 盧委員秀燕
對，那是全國的，但是台中也增加了，因為台中本身的負擔也增加了，過去台中的火力發電沒有負這麼多的政策義務，先從全國來講，從36.9%增加到45%，空污增加1,620萬公噸的二氧化碳排放量，不是嗎？
- 龔次長明鑫
剛才同仁跟我說，那個數字的基準，106年的是全國的基準，而105年的數字只是台電的數字而已。
- 盧委員秀燕
那麼全國的是多少？
- 龔次長明鑫
全國大概43%左右。
- 盧委員秀燕
那也增加2%。
- 龔次長明鑫
是。
- 盧委員秀燕
用每增加5%的燃煤發電將增加900萬公噸來計算，增加2%，也是增加4、500萬公噸了，對不對？
- 龔次長明鑫
是。
- 盧委員秀燕
所以表示空氣污染有增加，從43%變成45%，多了2%就會增加400多萬公噸，難怪大家會覺得空氣污染越來越嚴重，因為整個地球沒有太大改變，而我們這兩年的重工業也沒有增加，反而都在外移，而且車輛也是那麼多，在這種情況下，二氧化碳排放量會增加的原因就只有你們的燃煤發電，增加2%，所以增加那麼多。如果因為增加導致空氣污染更加嚴重，那麼經濟部怎麼能用這種方式來發電呢？
第二，我再請教你們，現在林市長說中火大概在2月24日會有9部機組到，他說已經核准你們換照，有條件的叫你們稍微降煤，所以已經同意你們換照了，但是我的主張是，因為距離2月24日還有將近3個月的時間，所以12月、1月先看成效，如果空氣污染改善，2月份再發給你們執照，先改善再發照。所以如果林市長在我們的民意壓力之下，我們要他收回同意你們換照的成命，請你們先改善兩個月，讓台灣空氣污染的數據化改善之後，二月份再來換照，可以嗎？
- 龔次長明鑫
報告委員，事實上我們因應空污的狀況都配合降載了，今年配合環保署或者我們自願降載的已經超過30次了……
- 盧委員秀燕
請你回答我的問題。我的意思是市長答應你們換照，上禮拜宣布要發照給你們，如果我們要求他收回成命，你們願意配合嗎？
- 龔次長明鑫
容我請董事長回答。
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。台中電廠為了要做環保調度以及配合空污季節的處理，目前是兩部機組停機，即使煤用量可能較多一點，但是在空污季節時，事實上台中電廠是……
- 盧委員秀燕
沒關係，你可以直接回答我的問題嗎？
- 楊董事長偉甫
是。
- 盧委員秀燕
2月份的事情，他現在就已經同意你們換照了，這太離譜了，根本就沒改善。如果12月監看、1月份監看，空污的狀況有改善，那麼2月份再讓你們換照，所以請他先收回成命，你們可以配合嗎？還是你們已經拿到換照的承諾，你們就緊緊咬住，不願意配合？
- 楊董事長偉甫
委員，我是不是可以建議除了看空污改善之外，也同時要看台中電廠對於空污所做的貢獻？因為有一些空污的問題……
- 盧委員秀燕
所以請你們用12月跟1月來證明嘛！
- 楊董事長偉甫
對，這兩個要互相一起看。
- 盧委員秀燕
同意嗎？可以嘛？
- 楊董事長偉甫
是。
- 盧委員秀燕
如果他願意收回同意你們換照的成命，你們也願意配合，讓它先不要換照，然後看你們12月跟1月的表現，待空污狀況改善之後，2月份之後再來討論，可以嗎？
- 楊董事長偉甫
我們尊重市政府，不過我們建議把台電公司這段時間所做的努力一併檢視。
- 盧委員秀燕
當然。
- 楊董事長偉甫
因為有些問題或許並不是……
- 盧委員秀燕
如果你們同意，你們這邊沒有困難，不要以你們已經拿到照為由……
- 楊董事長偉甫
不會，我們目前都是環保調度……
- 盧委員秀燕
這是重大新聞。我就拜託市議員去跟林市長講，先收回同意你們換照的成命，然後等你們1月份改善狀況之後，反正到2月底才到換照時間，時間還來得及，不應該先換照再改善，而應該先改善再換照，可以嗎？次長跟董事長都可以吧？
- 楊董事長偉甫
我認為這些數字要一併看，我們尊重市政府的決定。
- 盧委員秀燕
好，那就表示同意，謝謝。
- 主席（何委員欣純代）
請蘇委員治芬發言。
- 蘇委員治芬
主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得民進黨上台之後，我們的目標值都定得非常清楚，因為2025非核家園的目標，等於針對這幾十年台電公司過去的用電習慣，以及國人面對這些能源，我們必須做一些比較顛覆性的改革，我相信整個內閣最近一定會非常忙，譬如今天能源局局長就請了公假，到美國參訪大型的儲能，各個部會單位為了2025非核家園都非常努力，在創能、節能、儲能這三大階段，其實大家都非常努力，拚命達成，我相信這個過程很辛苦，也因為台灣現在面臨一個很大的瓶頸就是空污，空污真的是非常糟糕。我相信次長應該有看到昨天自由時報的報導，報導內容非常清楚，有三成至四成來自於中國為主的境外污染，環保署監資處處長也提到12月4日在富貴角的PM2.5最高濃度為平常的7倍。昨天本委員會開拔至雲林縣麥寮，雲林縣麥寮濁水溪的揚塵，其PM2.5是可容許標準值的50倍；昨天的報紙也提到興達電廠配合降載，因為高屏地區的空品出現紅色警戒，所以興達電廠降載700MW。我們看到的這些問題就是現況，這些現況會讓我們台電以及能源局右手要達成2025非核家園目標，但是左手面臨到非核、減污以及創造新能源的挑戰，所以這幾大面向的工作，對台灣而言，其實都是非常大的工程，但是如果我們努力做到，對台灣的影響會非常大，也會讓大家覺得台灣真的是個美麗的島嶼，讓國人對自己的國家會更有信賴感，對國人以及這塊土地來講，我們會充滿感激之心。所以我在這裡一開始要期許，面對2025年非核家園的目標，跨部會及跨單位的努力，其實是在創造歷史。
接著要談的是，我們要達到這個目標，經濟部跟環保署在行政院院會裡是持不同意見，我們知道台電主張穩定供電，這是台電的目標，至於環境保護以及防治污染的工作，我們當然是把它做到最好，還要降低空污排放的可行性。我剛才有提到空污這麼糟糕，大家對石化這麼嫌惡，另外還包括揚塵的問題、PM2.5的問題，以及今天早上很多委員提到焚燒稻草的問題，焚燒稻草會不會產生戴奧辛等等？這零零總總，其實在台灣，我們生活周遭有非常多空污的來源，但是這些空污的來源有99%來自於人為的因素，針對這些人為因素，當然行政機關單位也加緊腳步，希望能夠達到50%、30%、20%，這就是我們的目標，這50%、30%、20%的目標就是未來我們要做的，但是我必須提醒次長，因為你們所規劃的太陽能光電需地面積是2萬5,500公頃，就我所知，以本席的家鄉雲林縣來講，這邊需地面積以及你們已經劃定的許多面積都是在雲林縣，包括地層下陷以及不利耕作的土地，但是這些太陽光電需地面積在雲林縣很難整合，這當然有很多因素，但是你們不要把需地面積2萬5,500公頃視為未來要達到50%、30%、20%的其中之一，這些太陽能光電的土地面積未來可以創造多少太陽能光電能源？你們可能要把它減半，之所要減半的因素太多了，所以次長對於這部分可能要有心理準備。
今天很多委員也提到台中火力發電以及麥寮IPP火力發電廠等煤炭電廠的問題，我們談了那麼多的問題，我覺得以長遠來看，我們2025年要達到目標，我們還是要思考納入碳稅，因為唯有碳交易稅在台灣積極推動，才有可能在循環的、交互的對應關係中迸出好的能源，也會讓民間主動去做，因為有碳交易，因此有些大的公司願意投入，大家一起來創造一個美好的土地。本席一開始就提到如果2025年可以達到非核家園，對台灣這塊島嶼其實最大的價值是在於台灣人認同這塊土地，它就是Formosa、它就是美麗的島嶼，讓我們的下一代願意在這裡繼續待下去。所以其實我是用這樣的觀點來看非核家園，它未來可以創造的願景是什麼？我也要提醒次長第二個問題，除了碳交易之外，另一個就是儲能的問題，如果我們現在不趕快重視儲能的問題，不去面對這個問題，也不提出對案，我們的腳步會來不及。所以我們並不是一直在談可以創造50%、30%、20%，其實這延伸出的一些價值跟觀念也應該同時滾動思考、滾動執行。我們看到很多國家都面臨大停電，很多國家也開始在挑戰，高度仰賴再生能源，但是對於高度仰賴再生能源的背後，我們要提醒的是台灣在2025年之前，我們應當注意什麼事情？如果停電的問題以及未來無法安全供電時，我們的對應之策為何？所以不是50%、30%、20%的能源配比就可以解決，對不對？
我們接著談紐約地鐵，紐約州長提出全球最前衛的分散式能源計畫，他們認為裝設能源必須要有儲存裝置，所以從紐約的地鐵開始。台灣一定也有大的公共建設，也有大型公共用電的公司及工廠，我們對於這些耗電、耗能的大型工業工廠以及公共設施，這些零零總總的部分，請問次長，要不要做個盤整？盤整包括它應不應該負擔有儲能？現在有很多人在檢討，太陽能光電不能只考慮前面PV的系列裝置，其實太陽能光電PV系列裝置的後面應該要再加上儲能，這才是未來最安全的作法，我們透過創能及儲能的方式降低供電的風險。
其實我們做了很多調查，看了很多的資訊，這些資訊都提到儲能技術和分散式的發電對於智慧電網的發展是最重要的，有94%的專家。我們從很多案例裡面都提到儲能顯著改進系統，還超越了僅安裝太陽能的經濟性，當然也許太陽能的PV系統，一開始我們會覺得它的成本較低，如果加上儲能，它增加了設備的費用，但是太陽能加上儲能系統實現超過20年較高的累計價值，並提供只有PV系統所沒有的關鍵復原效益。大家一直在提50、30、20的時候，我必須提醒台電及經濟部次長，在這背後，我們可能要開始關心儲能。我們也看到芝加哥的其他案例，不過我們跳過，不再講。不曉得部裡面有沒有討論儲能的問題及台電的大型電網？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。有，剛才委員提醒我們幾個問題，我都有記下來，包括碳稅的問題，我們已經有承諾一個月內跟環保署、財政部討論可能的方案，並向委員會報告。
另外，有關儲能的部分，現在行政院跟我們有加緊腳步，事實上，我們三天裡面就開兩次會，等一下這個委員會完了之後，我還要再開……
- 蘇委員治芬
以前我在雲林縣縣府的時候，台灣有一家大型電子公司認為未來一定會推動碳交易稅，所以到雲林找100公頃的土地，他說要提前善盡企業的社會責任，但是政府推動碳交易的腳步太慢，因此後來這個計畫就停下來了，很可惜。企業界對碳交易稅是有心理準備的，他們也打算做。如果有碳交易稅的話，可以衍生的周邊效益及外溢效果很多，所以我要提醒次長及台電公司。除此之外，台電的變電站也要開始考慮大型儲能。
- 龔次長明鑫
是。
- 蘇委員治芬
謝謝。
- 主席（蘇委員治芬）
請何委員欣純發言。
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛還不錯，經濟部跟台電即時提供正確的數字。委員期待大家務實面對問題。事實上，這幾年台灣的空氣污染確實讓民眾感覺越來越嚴重，尤其是西半部，更多的是中部的人民。當我們面對空污，需要務實解決的時候，我不希望一些委員為了選舉，用口水戰、不切實際、不實的數字，混淆視聽、帶風向或是製造民眾的恐慌。我真的要誠懇的呼籲所有的委員，不分朝野，大家共同面對，我們要用盡所有的能量打擊空污，這是台灣人民期許的。講到空污，這裡面的固定污染源，次長跟董事長都知道，大家的第一個印象就是臺中火力發電廠。對於臺中火力發電廠，過去政府有提出計畫，現在的民進黨政府則是要更積極推動臺中火力發電廠的空氣污染改善計畫。昨天我跟其他中部的幾位委員有到行政院，次長跟董事長都在現場。臺中火力發電廠機組未來要從燃煤改為燃氣，本來預計在114年完成，昨天次長跟董事長在賴院長的面前很明確的表達，要力拚在112年前完成，早上應該有其他委員提到這件事，可是我看即時新聞，今天經濟部跟台電的口徑好像又轉了一點，為什麼？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。沒有轉變。
- 何委員欣純
到底能不能力拚112年前完成？
- 龔次長明鑫
一定是規劃在112年完成。
- 何委員欣純
為什麼台電發新聞說有困難？
- 龔次長明鑫
沒有吧。我們的口徑一致是這樣，董事長也有說明，時程提前……
- 何委員欣純
這是即時新聞寫的，中火燃氣發電提前有難度，也會影響電價，這是誰說的？
- 龔次長明鑫
沒有……
- 何委員欣純
沒有這回事嗎？
- 龔次長明鑫
對。
- 何委員欣純
可不可以提前？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。那個或許是媒體的標題，不過跟我們報告的完全不一樣。
- 何委員欣純
能不能提前？
- 楊董事長偉甫
目前力拚112年完成第一部機組，這個是確定的目標，第二部機組慢一年，在113年。
- 何委員欣純
好，確定不會有困難，即使有困難也要盡全力克服，對不對？第二個，會不會影響電價？我記得你們回答的時候，說現在電價是由電價審議委員會做最後的決定，有公式在那裡。在這樣的情況下，會因為112年第一部燃氣機組完成之後，開始影響電價、調漲電價嗎？
- 龔次長明鑫
那個是兩回事……
- 何委員欣純
是哪兩回事，你要講清楚。
- 龔次長明鑫
電價審議委員會明年3月會開，4月跟10月會分別公告，那個會整體考量……
- 何委員欣純
跟臺中火力發電廠112年改為燃氣機組有沒有直接的關係？
- 龔次長明鑫
沒有直接的關係。
- 何委員欣純
這個要講清楚嘛。
- 龔次長明鑫
是兩回事。
- 何委員欣純
不要製造民眾的誤解嘛。我們執政要負責、務實，而且要坦白講，講清楚。第二個，根據你們給我的資料，固定污染源的臺中火力發電廠未來好幾年好像是分為兩階段，一號機到四號機是從106年到108年，五號機到十號機是107年到111年，你們要進行環保改善，對不對？
- 龔次長明鑫
是。
- 何委員欣純
都如期嗎？會不會delay？
- 龔次長明鑫
如期。第一期要投入92億元，第二期要投入34.5億元，藉此改善空污。
- 何委員欣純
投入預算而且也有期程，能不能儘快，而且有效率的讓人民有感？數字都是你們在定，但是為了讓人民有感，你們要加緊腳步，要有效率，要依照規劃的時程，甚至比你們規劃的時程更早完成最好。你知道嗎？
- 龔次長明鑫
是，這個我們來努力。
- 何委員欣純
好。針對固定污染源的部分，除了臺中火力發電廠之外，我們還要要求全台灣商業用、民生用、工業用的鍋爐基於環保進行改善。我知道部分縣市開始補助這些燃煤鍋爐改為燃氣鍋爐，中央的經濟部有沒有其他計畫？
- 龔次長明鑫
是，已經有在推動，明年來講的話……
- 何委員欣純
現在是地方政府在推動，比如臺中、桃園等。
- 龔次長明鑫
對，我們會跟環保署共同努力，明年我們出一半的經費，跟環保處編列16億元，用於補助工業用鍋爐的更新。
- 何委員欣純
明年開始嗎？
- 龔次長明鑫
對，明年開始。
- 何委員欣純
由業者還是誰申請？
- 龔次長明鑫
是，我們會跟地方政府合作。
- 何委員欣純
中央補助經費，由地方政府接受申請執行，中央跟地方合作嘛。
- 龔次長明鑫
對。
- 何委員欣純
我提醒你一點，你們要跨部會協調天然氣管線的布建，這個很重要。
- 龔次長明鑫
是。
- 何委員欣純
第二個，考量到衡平性，對於天然氣的月支出是不是有優惠的專案，藉此讓這些鍋爐儘快從燃煤改為燃氣？這個可不可以進一步跨部會協調？
- 龔次長明鑫
是，這個已經跨部會協調推動，我們現在要跟地方政府進一步合作。
- 何委員欣純
我說了天然氣管線的布建，還有改為燃氣之後，月費是不是可以有優惠措施，逐年讓民生…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。