民主進步黨・高雄市第2選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張在2025非核家園目標下，須同時確保空污改善、電價不漲與穩定供電「所謂能源戰略觀是2025年我們的目標要達到非核家園，同時我們也要確保空污品質能夠改善、確保電價不調漲、確保產業界及民生用電都能很穩定的供應」發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。陳委員，他們寫這份報告又要花1個月，但本會期馬上要結束了。所以，召委剛才也宣布了，下禮拜要審查台電預算，而我們今天會安排這個議程，也是依照立法院主決議，才會召開今天的專案報告，要是你再設置一道門檻，台電的預算就沒法審了。
- 陳委員超明
（在席位上）你們的門檻都設好好的，我沒設……
- 邱委員志偉
我們可以在預算審查時表達意見或討論，給他們1個月寫報告，我覺得可以了。
- 陳委員超明
（在席位上）不要1個月，他們的書面報告只要簡單寫明要如何改進，報告完就可以審查預算了，只要把書面報告送過來就好了。我所有要求都禮讓你們了，你們也讓我一點嘛！
- 邱委員志偉
要是報告寫得太簡單，你又會質疑行政單位藐視國會；若是認真寫，審查時間就會拖長。
- 陳委員超明
（在席位上）藐視國會那部分我也都同意了嘛！
- 邱委員志偉
不要啦！
- 主席
陳委員超明，我建議倒數第3行改為「應提出各公司之降低汙染源量因應計畫，2個禮拜內送經濟委員會」，後面刪除，這樣好不好？
- 陳委員超明
（在席位上）我是要求先交書面報告再審查。
- 主席
不可能同意你這樣的提議啦！我早上已經宣布下週議程了，怎麼可能到現在還沒決定下週議程？
- 陳委員超明
（在席位上）我的意思只是先交書面報告，報告交完之後，馬上就可以審啦！
- 主席
那就要求相關單位在2個禮拜之內交出書面報告嘛！改為2個禮拜內送書面報告到經濟委員會，好不好？
- 陳委員超明
（在席位上）再加上提出書面報告後始得審查預算。
- 主席
不行，不太可能。
- 陳委員超明
（在席位上）你怎麼那麼怕？
- 主席
不是，我哪有可能怕？你不能把這個形容詞套在我頭上，而是議程既然已經排了，臨時提案也是委員會決定的，所以拜託成全，本案最後一句改為「應提出各公司之降低汙然源量因應計畫，2個禮拜內送書面報告至經濟委員會。」後面就刪除。本案照修正案通過。
- 陳委員超明
（在席位上）審查預算前，必須先提出書面報告。
- 主席
好了啦！陳委員。
處理第10案。
請經濟部能源局李副局長說明。
- 李副局長君禮
主席、各位委員。遵照辦理。
- 主席
照案通過。
處理第11案。
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。我們建議將第11案最後1行的「最後兩部燃煤機組亦應再提前完成除役」修正一下，能不能改為1個月內研議提出報告？
- 主席
你說哪裡？最後嗎？
- 鍾總經理炳利
對，「再提前完成除役」這幾個字修正為「1個月內研議提出報告」，因為這樣會比較周全。
- 主席
「1個月內研議除役」，是不是？
- 鍾總經理炳利
不，「1個月內研議，再提出報告」。
- 主席
「1個月內研議」，再來呢？
- 鍾總經理炳利
「提出報告」。
- 主席
所以將「再提前完成除役」這幾個字刪除？
- 鍾總經理炳利
是。這樣比較周詳，必須研議。
- 主席
大家有沒有意見？沒有意見，照修正通過。
請江委員啟臣發言。
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。我先簡單確認一件事。行政院賴院長說，就算全台都不使用火力發電，空污也不過減2.9%，請問經濟部龔次長，這句話正不正確？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。我沒有聽到他這樣講。
- 江委員啟臣
但媒體報導了，可見他是在公開場合講的，否則媒體不會寫，而賴院長也沒有出面否認，所以我才會思考，這句話到底正不正確，畢竟他是行政院長。但是從台電的報告看來，台電根據環保署公告指出，台中發電廠一年的空污排放量，尤其是PM2.5 的排放量為1,244噸，占台中市整體排放量14.6%，這也是林佳龍市長講的數字。所以，光是台中發電廠的空污排放量就占了台中整體排放量的14.6%，賴院長卻說，就算全台都不使用火力發電，空污也只不過減少2.9%，那我們要不要把火力發電全部關閉來試試看？如果賴院長這句話說錯了，拜託你們出面澄清到底是不是，還是你們認為是對的？如果是對的，你們也要說院長講得對、沒有錯，即使完全不用火力發電，確實也只能改善2.9%。無論是不是這樣，總要做出澄清啊！
- 龔次長明鑫
我想，2.9%主要是占整年、而且是全台灣現象的比例。如果以台中地區來說，台中火力發電廠的排放比例比較高，確實沒有錯。院長的講法是以全年為基準。
- 江委員啟臣
所以，你們還是認為院長講的沒有錯，就算全台都不使用火力發電，空污也不過只減少2.9%？如果你們認為對，那就繼續說下去。但是，台中火力發電廠對台中的影響顯然不是只有2.9%，民眾的感受也絕對不是2.9%。
- 龔次長明鑫
是。
- 江委員啟臣
如果是，賴院長為什麼昨天會在本院蔡副院長其昌帶領其他立委去找他時，詢問中火的新燃氣機組可不可以提早2年完工？本來的期限是民國114年，賴院長現在希望提早到112年，對不對？
- 龔次長明鑫
是。
- 江委員啟臣
這是賴院長昨天講的。在賴院長講這句話之前，台電準備好了嗎？
- 龔次長明鑫
有，他們經過評估……
- 江委員啟臣
請問台電公司楊董事長，要從114年提早到112年喔！台電準備好了嗎？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。事實上，台電公司最近就一直在估算，112年是經過我們評估之後，如果相關單位一起協助，可以提早達成的時間。
- 江委員啟臣
你確定相關單位可以協助？
- 楊董事長偉甫
前置作業還有環評、台中港等，希望行政院各單位大家一起處理。
- 江委員啟臣
好，我希望不要開空頭支票。就連2025年這一張是不是空頭支票，我們其實都已經打上問號了。現在你們又打算在2023年，台中電廠要新增燃氣機組。你們原本規劃2025年才啟動第一座燃氣機組，現在已經提早到2023年。我們在乎的是，如果能夠提早2年，在2023年完工運轉，那當然很好，但如果只是開一張芭樂票，就請不要做這種事。
- 楊董事長偉甫
不會這樣。
- 江委員啟臣
我禮拜一才去過台中電廠，內部人員都告訴我，光是儲氣槽就要蓋幾年？董事長，你知道嗎？如果要蓋在電廠旁邊，需要多久，你了解嗎？
- 楊董事長偉甫
50個月左右。
- 江委員啟臣
50個月，也就是起碼4、5年。但不用經過環評嗎？
- 楊董事長偉甫
所以我剛剛提到的是，我們在……
- 江委員啟臣
你們還要環評、還要蓋；再者，你們的機組本身要蓋幾年？現在離2023年差幾年？馬上就要2018年了，還有5年的時間，你們可以蓋得出來，可以開始運轉？還是5年只是把儲氣槽蓋好，這兩件事是不一樣的！一個行政院長的高度，不應該信口開河，隨便亂講！因為這才是減煤的路徑圖，我相信你們搞不好連減煤的路徑圖都沒有，所以院長可以說改就改！如果這是一個有規劃的路徑圖，不應該是隨便亂改的！
- 楊董事長偉甫
委員講的沒有錯，必須要有規劃、有路徑圖，才能夠做承諾。台電公司在之前就已經評估過……
- 江委員啟臣
所以院長昨天所講的，2025年改到2023年是你們整個減煤、減碳的路徑圖又修改了嗎？
- 楊董事長偉甫
是，我們在最近這段時間就是在算這些東西，算出來大概我們可以一起努力在2023年完成，因為儲氣槽比較慢，電廠比較快。儲氣槽誠如委員剛才提到要50個月，但是我們想盡辦法要再壓縮兩個月，其他單位包括環評等等，我們是希望由院裡主導一個專案小組來處理。另外，這整個計畫已經準備要報行政院，在這個月就會送出來。
- 江委員啟臣
所以2023年這件事情……
- 楊董事長偉甫
是我們努力的目標。
- 江委員啟臣
到底能不能確定完成？你們有沒有完整的評估，確定是可以提早兩年完成？因為這個期程距離你們原本計劃的2025年整整提早了24個月，到時候的安全性，以及能不能做到相當的技術等等。
- 楊董事長偉甫
是，我們現在會全力以赴，公司內部施工的部分，包括設計已經開始啟動；前置作業的部分，包括環評等馬上會跟相關部會開始協調，在明年上半年這些都要開始啟動……
- 江委員啟臣
不要到2023年的時候又出來說，你們的儲氣槽蓋好了！
- 楊董事長偉甫
我想我們不會有這樣結果。
- 江委員啟臣
你說不會有這樣結果！我馬上要講「室內煤倉」，你們預計哪時候蓋好？
- 楊董事長偉甫
室內煤倉現在正在採購、發包的階段。
- 江委員啟臣
是今天決標嗎？
- 楊董事長偉甫
在這個月會決標。
- 江委員啟臣
剛好是今天吧？
- 楊董事長偉甫
不是，在12月19日會決標。因為室內煤倉工程規模比較大，所以我們沒有辦法在110年之前提前完成，難度相當高。|
- 江委員啟臣
你們有兩座吧？
- 楊董事長偉甫
對。
- 江委員啟臣
平均一座要3年。
- 楊董事長偉甫
第一座110年，第二座113年。
- 江委員啟臣
兩座蓋好已經是6年後的事情，而且兩座蓋好之後只能蘊藏6部機組的煤，有4部機組也還是放在外面嘛！因此，第一個、時間要拖到6年；第二個、蓋好之後，其實也沒辦法把所有的煤量都放在室內煤倉，還是有四成要放在室外，問題還是沒有大幅地改善！而且你們花了幾百億元，大概有四、五百億元……
- 楊董事長偉甫
現在是窮盡所有可能減少空污的方法都用上了。
- 江委員啟臣
其實這回到一個最根本的問題，到底你們要不要逐年汰除燃煤電廠？以台中火力發電廠來說，到目前所有電廠汰除年限的資料裡，在117年我們看不到任何一部台中火力燃煤機組要汰除，完全沒有！所以你們現在做的事情等於繼續在合理化燃煤這件事情而已！你說蓋室內煤倉、你說改善空污機組，全部就是合理化繼續使用燃煤嘛！
- 楊董事長偉甫
所有的設施，包括燃煤電廠都有它的經濟壽齡，但是目前在它還沒有達到經濟壽齡之前一定要做空污改善計畫，空污改善計畫還沒有完成……
- 江委員啟臣
空污改善計畫的同時，你們減煤的路徑圖是什麼？
- 楊董事長偉甫
120年是台中火力電廠現有機組除役年限的開始年，但是在……
- 江委員啟臣
那是除役，我講的是減煤。
- 楊董事長偉甫
對，從112年開始，燃氣電廠上線以後，我們將開始做環保調度，意思是燃氣使用的時候，燃煤就開始減更多的量，所以這段時間空污的改善就開始更積極推動。
- 江委員啟臣
你們昨天又講到台電要把這些電廠納入溫室氣體減量管制的標的嗎？
- 楊董事長偉甫
我想這是環保署講的。
- 江委員啟臣
是環保署，還是台電講的？
- 楊董事長偉甫
不是台電講的。
- 江委員啟臣
我所提的「溫減法」就是要把這一些電廠納進去，我很欣慰你們講出這樣的話，如果是這樣的話，請你們支持本席的修法。我所提出溫室氣體減量管制法的修法當中，就是把國營、民營的電廠，包括IPP全部納入我們溫減的管制標的，你們同不同意？
- 楊董事長偉甫
就台電公司的部分，環保署在研擬溫減法減量目標的時候，經濟部在過去已經配合把所有國營事業跟溫減有關的這些設施逐年……
- 江委員啟臣
包括電廠都全部納入，然後民間的IPP呢？
- 楊董事長偉甫
環保署在評估的時候，是全部都在裡面的。
- 江委員啟臣
全部納入！雖然這個修法是還沒有過，但我的意思是如果這是你們的評估，而且你們也願意納入，就在修法時具體落實，不要到時候修法又閃開！就直接納入溫減法裡控制的標的，可以嗎？你們昨天都已經講了，媒體也都寫出來了！如果是這樣的話，也呼應本席的修法啊！
把整個納入才能真正達到董事長跟經濟部、環保署所講的減碳、減煤的標的跟路徑圖；因為現在的溫室氣體減量，而沒有把所有的國營事業，包括電廠、民營電廠放進來，他們幾乎是不受控的啦！在法律上沒有辦法有法源的時候，行政上可以不用有任何作為！所以納入法律的管制，實際上是讓你們有法、有依據，可以直接強制要求他們配合整個溫室氣體減量的做法跟時程，否則你們達不到對國際的承諾！你們達不到的啦！
- 主席
次長是不是帶回去研究？
- 龔次長明鑫
是。
- 江委員啟臣
這不用帶回去研究，你們都已經對外講了！
- 龔次長明鑫
是。
- 江委員啟臣
我再次要求，如果你們都已經在評估了，請納進去，於法有據才有辦法具體落實！
- 龔次長明鑫
我們再來研究討論。
- 江委員啟臣
好，謝謝。
- 主席
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。一個好的能源政策是政府施政的重點，一個好的環保政策也是政府施政重點，兩個都是政府施政的重點，要怎麼去取得平衡？今天的主題是要穩定供電─讓供電能夠穩定，是一個能源安全重要的意涵，我們要減少空污，也是維護國人身體健康非常重要的一個環節。所以你必須要有一個很完善的能源戰略觀！所謂能源戰略觀是2025年我們的目標要達到非核家園，同時我們也要確保空污品質能夠改善、確保電價不調漲、確保產業界及民生用電都能很穩定的供應。
2025年總體的戰略目標就是非核家園，非核家園的能源戰略牽涉到能源供應、電力供應的調整，現在主要是燃煤、燃氣跟核電，另外還有再生能源。2025年就沒有核能這個選項，要把燃煤從目前的37%降到30%，燃氣從35%提高到50%，再生能源從5%提高到20%。能源結構的調整意味著成本的變動，請問次長，到2025年的這段時間，你們在做能源結構調整的過程中，因為成本的變動會不會影響到定價？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。有可能。
- 邱委員志偉
不可能變便宜吧！如果把燃氣增加、燃煤降低，再加上把再生能源提高，成本是否會變得比較高？
- 龔次長明鑫
短期間是有可能。
- 邱委員志偉
短時間有可能？
- 龔次長明鑫
時間拉長來講，我們用化石能源，因為要一直進料，所以從國外買原料；但是再生能源從長期來講，它是不用進原料的，它裝置以後就可以穩定有……
- 邱委員志偉
我關心的是從需求端─產業用電，當然它的成本會牽涉到它的競爭力；民生用電，當然會影響到老百姓的生活，所以必須確保供電無虞，另外確保電價能夠保持一定的穩定。因為電價波動，將對民生信心造成很大的影響。你們有沒有相關的規畫？有沒有算出未來能源結構調整之後，電價可能會有怎樣的變化，你們有沒有這個模型再演算過？
- 龔次長明鑫
是的，我們是有一些模型在做這樣的處理，但是電價最後的決定還是要有審議機制，現在有一個委員會做決定。而我們確定的是，民生用電即330度以下的部分是不會調漲。
- 邱委員志偉
這個大原則絕對不會改變？
- 龔次長明鑫
是，這個不會改變。
- 邱委員志偉
另外，非核家園總體的戰略目標，如果沒有辦法達成，有沒有其他的替代方案？假設三階、四階沒有辦法如期完工，會影響到燃氣發電的比例，如此一來，是不是要讓燃煤系統延役，繼續用燃煤系統？因為要提高再生能源的發電比例，有它的難度，也需要時間性；假設天然氣沒有辦法提高到50%，如果2025年我們做到最大值，極限只到40%，還有10%從哪邊來？
- 龔次長明鑫
就目前我們的規劃來講，一些新增的基礎設施跟電廠，以及除役的規劃上來講，2025年的確可以達到非核的目標。
- 邱委員志偉
你對這個部分有信心！
- 龔次長明鑫
目前規劃來講……
- 邱委員志偉
假設三階、四階並不是像之前的規劃，現在三階要延後一年！
- 龔次長明鑫
是。三階延後一年，我們還是可以在2025年達到我們原來設定的目標。
- 邱委員志偉
你還是很樂觀，覺得……
- 龔次長明鑫
不是樂觀，挑戰性非常高！但是我們一定會努力！
- 邱委員志偉
當然一定要努力！我擔心萬一我們盡了最大努力，沒有辦法達到50%、30%及20%的發電結構；萬一天然氣沒辦法達標到50%，再生能源沒有辦法提高到20%，該怎麼辦？
- 龔次長明鑫
以目前規劃來講，我們是儘量可以達到……
- 邱委員志偉
請教你們有沒有備案？
- 龔次長明鑫
因為當初設定2025年目標時，比如說離岸風機2025年的目標是20%，當時我們估算是3GW，我們現在希望可以達到5.5GW，所以就是……
- 邱委員志偉
5.5GW是競標2.5GW，遴選3GW？
- 龔次長明鑫
對，在過程當中，我們已經額外增加額度。
- 邱委員志偉
增加的額度是目標，但是你們能不能達到5.5GW？你們要分三階段推動，包括建立示範風場、選出潛力場址，最後是區段開發。
- 龔次長明鑫
是。
- 邱委員志偉
以目前的進度來看，你覺得是按照你們的目標嗎？
- 龔次長明鑫
目前按照這個進度，我們在今年年底相關的作業就可以公開，因為場址的環評大部份都通過了，所以我們在年底就可以公告，在明年初就可以開始實際遴選，就可以開始做。
- 邱委員志偉
民間電廠投資計畫呢？
- 龔次長明鑫
是指IPP的部分？
- 邱委員志偉
對。
- 龔次長明鑫
那個部分也有跟民間做討論。
- 邱委員志偉
你們覺得2025年達到5.5GW沒有問題？
- 龔次長明鑫
本來我們承諾的目標是3GW大概就可以達成，但是我們現在有一些更積極的做法，類似這樣……
- 邱委員志偉
我們檢視你們2025年的發電結構，不管是燃氣、離岸風電或是其他的再生能源進度都不如預期！所以我一直好奇你們到底有沒有備案？假設2025年沒有辦法達到50、30、20的目標怎麼辦？再把時程延長？到底有沒有因應方案？
- 龔次長明鑫
我們現在是規劃好了，儘量把規劃好的事情做到如我們規劃的期程。
- 邱委員志偉
大部分政策規劃與最後實踐出來的結果總是有落差，萬一落差很大，就必須要調整你的計畫、你的目標，不是調整計畫就是調整目標！
- 龔次長明鑫
因為這是一個重大的國家政策，現在已經不是經濟部或能源局幫忙做這件事情而已，已經提高到行政院都來幫我們做這件事情，跨部會協調也好，甚至連政委也都來幫忙做，所以只要有任何困難，我們都希望可以很快突破。
- 邱委員志偉
好。另外，興達電廠是在我的選區，我每天都幫你們顧興達電廠，每天都巡廠，它的排放量是繼中鋼之後的第二名，沒有錯吧？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。是，在高雄地區。
- 邱委員志偉
它排放的區域全部都是我的選區，未來你們要怎麼除役，聽說時程有調整，一號、二號機組什麼時候要除役？提早到112年嗎？
- 楊董事長偉甫
112年。
- 邱委員志偉
有沒有可能再提早？
- 楊董事長偉甫
目前這已經是提早以後的年限，我們……
- 邱委員志偉
112年，即5年之後；另外三號、四號機組呢？
- 楊董事長偉甫
三號機組到114年。
- 邱委員志偉
114年？也就是再晚2年。
- 楊董事長偉甫
在剛才詢答之前，我也報告過，我們希望在一個月之內再做一次更精準的評估，剛剛提到112年是沒有錯的，但是我們也希望後面的機組除役的時間再往前提，新的機組上來的時間也能夠往前提，我們在一個月之內會提出報告。
- 邱委員志偉
所以原定一號、二號機組是113年，可以提早到112年；三號、四號機組，你們原本規劃是在115年，現在我們提出臨時提案，希望你們再評估能夠提早……
- 楊董事長偉甫
我們在一個月之內會提出報告。
- 邱委員志偉
我跟管碧玲委員都很關心，身為高雄立委對這部分都非常重視。這四號的機組都已經超過40年了，它所造成汙染的程度，你們必須及早去更換，我希望時程上能夠更把握。因為我質詢的時間到了，我必須要很準時，身為召委要以身作則。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。