中國國民黨・彰化縣第1選舉區發言紀錄
- 王委員惠美
本席支持主席提案減列10%。
- 主席
但我不支持我的提案。
- 王委員惠美
不然這些提案都是寫好看的，你在打假球、拚業績嗎？
- 主席
台水公司業務費用總共為24億3,000萬元，我們在提案時會有自己的立場，經過行政機關說明之後，我們會有新的見解。
- 郭董事長俊銘
我先跟委員報告，其實……
- 王委員惠美
你要向我說明，你是如何說服主席不再堅持減列10%嗎？我總要聽聽看郭董事長的說詞有沒有道理，看他能不能說服我。
- 主席
請郭董事長將你說服本席的內容，再向王委員說明一遍。
- 郭董事長俊銘
因為本公司編列的業務費用，主要是我們有很多的新建工程，譬如板新地區供水改善第二期計畫預定於2月底完工，我曾經親自拜訪新北市朱市長告知此事。當板新地區供水改善第二期計畫完工之後，我們的業務費用就一定要增加……
- 主席
你要先扣除公保的部分，這些經費屬於法定支出。
- 郭董事長俊銘
對。因為勞保與公保費用約有一千九百多萬元，折舊費用編列三千五百多萬元。所謂的「折舊費用」就是，我們完成一些建設之後隨即予以攤提，否則法案預算無法執行。
- 王委員惠美
可是，本席看到你們的成本控管好像還沒有下降。
- 郭董事長俊銘
報告委員，最近我正好參觀日本東京水利局，事實上，臺灣的水費是日本的六分之一或七分之一，這要視匯率而定。
- 王委員惠美
請你們比較看看，現今自來水水量成長率有逐年下降的趨勢，對不對？
- 郭董事長俊銘
這差不多都是百分之一點多。
- 王委員惠美
但是自來水公司的成本並沒有做相對的調降，所以你們的成本控管上有點問題。
- 郭董事長俊銘
因為我們的成本是水……
- 王委員惠美
這不要刪5,000萬元，這要刪減多少錢，由你們自己說。
- 主席
關於第94案至第97案「業務費用」部分，請問各位委員要如何處理？
- 王委員惠美
業務費用的預算總計為24億元，對不對？
- 主席
對，總共有24億元。
- 王委員惠美
總共有24億元，張委員麗善提案刪減5,000萬元，本席建議刪減1,000萬元，好不好？
- 郭董事長俊銘
好。
- 主席
等一下！你說這是指哪個部分？業務費用與郵電費用嗎？這部分能否減列500萬元，好不好？
- 王委員惠美
既然是主席提議的，就給你面子。
- 郭董事長俊銘
好的。謝謝。
- 蘇委員震清
我本來要提議的，最後只好住嘴。
- 郭董事長俊銘
謝謝。
- 王委員惠美
我一開始就提議刪減比較大筆的預算，結果就被你們給擋住。
- 蘇委員震清
不會啦！
- 王委員惠美
稍後如果我堅持刪減的提案，你們也要支持我！
- 蘇委員震清
好，我絕對會堅持。
- 王委員惠美
你說話要算話喔！
- 主席
第94案至第97案「業務費用」減列500萬元，科目自行調整。
- 郭董事長俊銘
謝謝。
- 主席
處理「管理費用」提案第98案至101案。
- 蘇委員震清
「管理費用」沒有編列在「業務費用」項下嗎？好，沒有。
- 王委員惠美
增加多少？1億多元嗎？
- 主席
請郭董事長說明。
- 郭董事長俊銘
因為我們現今增加的管理費用，對不起！我的資料太多，一時找不到……
- 胡總經理南澤
這與方才報告的雷同，係因明年我們有些工程會陸陸續續完工所增加的折舊，譬如早上我們提到的湖山淨水場、板新地區供水改善計畫二期工程等等，都會增加折舊費與公保養老年金。
此外，委員提案中有關雲林麥寮台塑六輕廠區供水的部分，並非由本公司賣水給台塑公司，而是中區水資源局……
- 主席
這是原水賣給台塑公司嗎？
- 郭董事長俊銘
這不是我們賣的。
- 主席
這是由水利署那邊賣的嗎？
- 郭董事長俊銘
對。
- 王委員惠美
台水公司「管理費」編列十一億多元，蔡委員培慧提案減列10%，即一億多元；張委員麗善提案減列5,000萬元，你們要自行減列多少錢？
- 主席
我提案減列106萬元。
- 王委員惠美
你只是刪減那一千多萬元裡面的經費，就依照比例刪減，十一億多元的10%就是一千多萬元。
- 主席
我被說服，這項科目自行調整。
- 王委員惠美
你的提案就不要處理，我們就處理蔡委員培慧或張委員麗善的提案，看你們要刪減多少錢？
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
我知道你盡監督之責，我對你非常的欽佩，我建議刪減200萬元，我沒有酌減……
- 王委員惠美
台水公司「管理費」編列十一億多元耶！你們自己講看看要刪減多少錢？
- 主席
蔡委員培慧，我們在討論你提案台水公司「管理費」減列一億多元。
- 王委員惠美
你提案減列台水公司「管理費」一億多元，現在只減到200萬元。
- 蔡委員培慧
那樣喔！不然就刪減200萬元。
- 王委員惠美
你實在很沒行情，你的行情只剩下200萬元。
- 蘇委員震清
那就減列300萬元。
- 王委員惠美
減500萬元。
- 蘇委員震清
你剛剛就減列500萬元，現在又減列500萬元。
- 王委員惠美
我剛剛要刪減1,000萬元。
- 主席
要不然刪減400萬元。好不好？
- 王委員惠美
你說刪減400萬元，那就刪減400萬元。
- 郭董事長俊銘
好。
- 主席
第98案至第101案「管理費」部分減列400萬元，科目自行調整。
- 王委員惠美
你們真的很沒有志氣，你們提案刪減上億元，最後只減幾百萬元。
- 主席
繼續處理第102案至107案「其他營業費用─研究發展費用」，科目包括專業服務費、材料及用品費、員工訓練費用。
- 蘇委員震清
請問胡總經理，你們要從事何種研發工作？
- 胡總經理南澤
主要從事平常在業務或工程上將水質做進一步研究，相關經費非常的少，一年只有編列六百多萬元，因此，我希望委員不要刪減相關預算。
- 蘇委員震清
這些經費也沒有很多。
- 王委員惠美
可是你們的執行方向有點問題，現今極端氣候的議題，似乎不在你們研究範圍之內。對不對？
- 蘇委員震清
本席認為，水質的部分確實需要研發，相關經費才六百多萬元，所以我建議不要……
- 王委員惠美
正因如此，我才沒有刪減相關經費，而是建議凍結經費。
- 蘇委員震清
這才六百多萬元，不要凍結相關經費。
- 王委員惠美
因為本席認為在現今氣候變遷的情況之下，水質也不會好到哪裡去，所以台水公司應該調整相關計畫。
- 蘇委員震清
請你們將相關研究計畫送至本委員會，我們也希望瞭解實際的情況。
- 王委員惠美
本席建議先凍結20%的經費，俟台水公司提出研究計畫，這些經費就幫你解凍了。你們怎麼會編列這麼少的經費？你們可以編列廣告費等許多經費，所以錢少是你們的問題。
- 主席
委員嫌你們編列的經費太少，明年你們可以增列相關經費。
- 蘇委員震清
等明年我認為相關研究經費可以再行調整，這次與委員商量，台水公司今年「其他營業費用」項下只編列六百多萬元，我們希望他們提出研究計畫給本委員會。
- 主席
其他還有部分員工訓練。
- 王委員惠美
沒有吧？
- 郭董事長俊銘
員工訓練的費用沒有編列在這裡。
- 主席
我剛剛講的是第102案至第107案，都屬於「其他營業費用」。
- 王委員惠美
怎麼有人是這樣偷渡的？
- 主席
因為我們是以「其他營業費用」科目來看，這都屬於「其他營業費用」項下，其中包括研究發展費、專業服務費及員工訓練費。
- 王委員惠美
你們要問問看，員工訓練費的內容為何？你們的訓練方式是讓員工前往景觀區舉辦一些活動，還是舉行相關的員工訓練？
- 郭董事長俊銘
我們幾乎都是在總處訓練中心舉辦員工訓練，該處訓練中心確實比較老舊，所以我在本月初前往日本參觀……
- 王委員惠美
你編列的預算科目是員工訓練費用，而非建築物比較老舊的維修費用，還是你們今年要……
- 主席
總經理，你們的員工訓練費用是指軟體還是硬體？
- 胡總經理南澤
這些是指軟體部分，包括聘請講師的鐘點費、講義費、教材及車馬費等經費。
- 王委員惠美
你們舉辦幾天的員工訓練？
- 郭董事長俊銘
因為我們的場地有限，所以我們舉辦員工訓練的天數不一定，有些員工訓練的天數多，有些天數較少，須視技術的類別而定。坦白說，囿於場地的關係，員工基礎訓練為期6週確實太短，像日本對員工基礎訓練為期6個月，未來我們打算比照日本東京水利局的標準，規劃在台南新營興建世界級員工訓練中心。
- 主席
你們硬體不要重豪華，應該重實用，好不好？
- 郭董事長俊銘
不會的，我們會著重實用性。
- 主席
對。
- 王委員惠美
你們要建立一座世界級的員工訓練中心，卻僅編列四千五百多萬元，這樣夠用嗎？
- 郭董事長俊銘
這些經費當然不夠用，不過我們建立的世界級的員工訓練中心要經過兩年之後才有可能完工。
- 王委員惠美
今年你們編列多少的經費？也是4,500萬元？
- 郭董事長俊銘
這些都很高啦！我們幾乎都達到95%以上。
- 王委員惠美
我問你編列多少的經費，你們要告訴我實際的數字。
- 郭董事長俊銘
前一年度編列4,180萬元，但是前一年度……
- 王委員惠美
邱委員議瑩提議凍結員工訓練費用10%，一定有其用意，這些經費應該是你們多的。
- 郭董事長俊銘
104年度我們的執行4,187萬元。
- 王委員惠美
照理說，你們每年應減少5%，怎麼會成長到三百多萬元？
- 蘇委員震清
這不是延續性的嗎？
- 郭董事長俊銘
對，這是延續性的。
- 蘇委員震清
既然是延續性的，104年度不就已經完成決算？
- 郭董事長俊銘
對，這是104年度的。
- 蘇委員震清
你們104年度編列四千多萬元，決算多少錢？
- 郭董事長俊銘
104年度決算4,100萬元，主要因為當時的預算不是那麼多。
- 蘇委員震清
本席建議減列200萬元，好不好？
- 王委員惠美
好，就依照你說的。
- 主席
第102案至第107案「其他營業費用」減列200萬元，科目自行調整。
繼續處理第108案至第118案「營業外費用」。請胡總經理說明何謂「營業外費用」？
- 胡總經理南澤
譬如我們有一些業務要委託外部的……
- 主席
這是營業外而非委外，也就是不屬於你們營業的部分。
- 胡總經理南澤
包括利息費用與投資性不動產、租賃等費用。
- 主席
還有資產報廢損失為何這麼多？
- 胡總經理南澤
資產報廢損失都算。
- 主席
你們辛辛苦苦編列那麼多的經費，這到底是執行不完去報廢的部分，還是購買耗材的數量太多？
- 郭董事長俊銘
比方說我們水管的年限過了，我們就要開始報廢。
- 主席
事實上，水管年限一過，其折舊攤提之後的殘值為零，哪需要報廢費用？如果沒有到期限的設備，才會有報廢的費用。
- 周處長瑞瑗
因為換管年限……
- 郭董事長俊銘
因為我們換管有時候是整體管線一起換。
- 周處長瑞瑗
我們是使用年限加一……
- 主席
我告訴你，你們是學會計的，不要在這上面搞鬼，資產報廢損失怎麼會有這麼多？你們要給本委員會一個交代。
- 王委員惠美
這些經費占你們投資的百分之幾？你們要攤提幾年？
- 主席
譬如你們要更換鉛管，當鉛管還沒有達到年限，這些鉛管挖出來之後仍然有殘值，就會有報廢上的損失。又譬如你們要換塑膠管，但漏水的塑膠管尚未達到年限，這些挖出來的塑膠管就要報廢。
- 胡總經理南澤
另外，還有一些是配合地方橋梁改建與公路局道路拓寬的工程，但水管的年限尚未到期……
- 王委員惠美
你們104年決算數是多少？
- 胡總經理南澤
5.76億元。
- 王委員惠美
你們可以估到這麼多嗎？今年有多出那麼多經費嗎？因為你們應該會預估明年度的工程預算，這應該都可以算得出來。
- 蘇委員震清
這代表你們明年有很多所謂的原本年限未到的管線要汰換，你們為了要加強執行水管的漏水率，以去年來講，你們決算數為五億七千多萬元，今年你們多編列幾千萬元。照常理說，你們為了汰換那些尚未到年限的管線，這些管線才會報廢，所以我們應予支持。
- 郭董事長俊銘
我要向委員說明的是，假設我們的管線要從這裡做到台大，結果我們發現其中有十幾、二十年前的管線，雖然這些管線尚未達到40年的報廢年限，但我們必須一併開挖更新，不能只做局部更新。
- 主席
換言之，整條管線可能只有局部破洞，但你們不能只更換局部的管線，更新管線可能會長達幾公里，否則整個管線可能全部都壞掉。
- 郭董事長俊銘
對，這些情況都有可能發生。
- 王委員惠美
本席擔心的是，你們沒有使用這麼多的耗材，結果買了一大堆，最後這些耗材放到超過年限，最後也是報廢。
- 主席
耗材庫存太多就不行。
- 王委員惠美
以前台電公司的情況也是如此，後來他們重新檢討，成本就下降很多，我是擔心你們這麼做太浪費而已。如果你們確因管線漏水進行更換，本席沒有意見。
- 主席
請張委員麗善發言。
- 張委員麗善
我認同郭董事長方才所講的情況，有些管線更換時尚未超過年限，但你們逐年進行管線汰換時，就應該逐年減少這種情況才對，但相關預算怎麼會愈編愈多？
- 郭董事長俊銘
因為台水公司的管線長達6萬公里，一年更新管線的速度才三、四千公里。
- 張委員麗善
經過你們長期以來汰換的管線，剩下需要汰換的管線應該愈來愈少，當然應該是……
- 胡總經理南澤
像我們今年汰換管線經費就達到75億元。
- 張委員麗善
去年相關經費是多少錢？
- 胡總經理南澤
去年70億元。
- 王委員惠美
相差5億元。
- 胡總經理南澤
對。
- 主席
去年台水公司被凍結15億元。
- 胡總經理南澤
我們必須配合公路局進行道路拓寬、橋梁改建等工程，所以我們要汰換管線確實很多。
- 王委員惠美
你們不要騙我，現在沒有那麼多的工程可做。
- 蘇委員震清
委員講的都很有道理，我覺得錢要花在刀口上，本席建議「營業外費用」六億四千多萬元酌減1,000萬元，可以嗎？
- 主席
減列500萬元，好不好？
- 胡總經理南澤
好，減列1,000萬元。
- 蘇委員震清
依照胡總經理所答應的，減列1,000萬元。
- 主席
第108案至第118案「營業外費用」減列1,000萬元，科目自行調整。
- 王委員惠美
你們要一定要盤點庫存耗材，不必要的材料就不要買得太多。
- 胡總經理南澤
好的。
- 主席
第35案至第41案為通案部分，我們後面已經處理一些減列的部分，所以第35案至第41案均撤案，不予處理。
- 王委員惠美
第35案至第41案有關成本的部分也都不處理了嗎？
- 主席
那就一樣啊！第35案至第41案都是通案，至於細項部分，方才已經有減列了，所以這部分我們就不處理。
處理第119案。第119案是通案。如果第120案至第124案我們沒有減列的話，再回頭處理通案；反之，如果有減列的話，通案就不處理。
- 廖委員國棟
第119案全部嗎？
- 主席
第119案是通案。
- 廖委員國棟
你都用包裹的方式處理？
- 主席
沒有，這是通案。
- 徐委員永明
請董事長解釋執行率的問題。
- 王委員惠美
徐委員永明提案凍結30%，看你們要凍結多少？
- 主席
廖委員，以前王前院長也都是這樣處理，對於通案的部分……
- 王委員惠美
你還沒有到院長級啦！
- 主席
我當然不是王前院長，我尊敬王前院長，所以我遵從他的處理方式。
- 徐委員永明
請郭董事長說明，為何執行率這麼低？
- 郭董事長俊銘
我舉一個簡單的例子向委員做說明，板新地區供水改善第二期計畫有一座光復加壓站，旁邊有一個8萬噸的配水池，但早在十幾年前配水池的計畫用地是一片比較乾淨的土地，後來變更到隔壁的棄土場，我們光是清理這座棄土場就花費15億元的成本，這件問題也糾葛滿久的時間，依照期程也來不及處理，進而影響到我們的執行率。自我上任之後，我們就決定……
- 徐委員永明
這件個案對你們的執行率影響很大。
- 郭董事長俊銘
對。有一些個案則是在南部地區，高雄市是六都中唯一沒有興建水庫的大都會，我們必須挖井抽取地下水供應居民使用，但遭到農民抗爭反對，導致相關工程延宕。
- 主席
請廖總召發言。
- 廖委員國棟
我只想詢問一件事情，最近盛傳台水公司要改善目前漏水率，你們如何制定相關目標？
- 郭董事長俊銘
這部分是由行政院院會制定的，其實早在七、八年前……
- 廖委員國棟
有嗎？
- 郭董事長俊銘
有的，我們比原定計畫的進度都超前。
- 廖委員國棟
從台北、高雄開始做，還是全面執行？
- 郭董事長俊銘
自從我上任之後有稍做調整，高成本地區像澎湖，因為用水成本要61塊6，另外，高漏水率地區如基隆，因為它位於山區，山區常需要加壓，一旦加壓，很多塑膠水管就會破裂，所以，那邊需要很多的維修經費。第三，像高雄市因為缺水，又沒有水庫。以上這三類，我們可能會優先處理。
- 廖委員國棟
我只是怕你們重北輕南、重西輕東。
- 郭董事長俊銘
不會、不會。
- 主席
基隆就是北、高雄就是南，澎湖是離島。
- 廖委員國棟
所以，召委，你要很認真地……
- 王委員惠美
南投也有山區，不要因為顏色不同就有不同的照顧。
- 主席
不會啦！我雖然不是王院長，但我也會秉持王院長的精神。
- 王委員惠美
請問，板新的工程好像嚴重延宕，是不是？原因為何？
- 郭董事長俊銘
如果按照環保法規，縣市政府要去處理，對於縣市首長而言，這是一個滿大的成本。
- 王委員惠美
怎麼解決？
- 郭董事長俊銘
因為那個地主又想要區段徵收，委員也是內行人，如果要區段徵收，可能曠日廢時，需要六、七年，所以，我們的執行率一直都很低。因為我是念理工出身，對物理比較瞭解，供水系統有一個連通管原理，蓄水池在哪裡無妨，只要在管網裡面有水、蓄水池有20萬噸以上的水，就能穩定供水給整個新北市。因此我決定我們就不要再花如此昂貴的成本、且土地有爭議的地方設這個蓄水池，乾脆就在偏遠、便宜一點的地方買地，如此即可降低成本，否則我們要多花80億元，部裡面也支持我們這個計畫，最近才通過第三次修正的計畫。
- 王委員惠美
那你整個計畫就不太一樣了。
- 郭董事長俊銘
不會，我們的計畫還是……
- 王委員惠美
那給你們的錢會不會太多？
- 郭董事長俊銘
這個錢不只是這部分，還包括後續要營運，湖山水庫下來的供水管線工程還沒有完成，供水水路的建設經費也都含在這裡面。
- 張委員麗善
湖山水庫自來水管線的鋪設目前達到幾成？
- 郭董事長俊銘
我們到106年底將全部完成。
- 王委員惠美
你們現在提出來的計畫是總經費又增加163億元？
- 郭董事長俊銘
不是，所有的計畫。光是……
- 王委員惠美
針對我剛才講的板新計畫，你們不是找了新的地點，又便宜了多少嗎？但我這裡看到你們提出的第二次修正計畫成長了163億元！
- 在場人員
那是舊的，我們現在有第三次修正。
- 王委員惠美
所以，現在的一百六十幾億元還會再減八十幾億元？
- 在場人員
對。
- 王委員惠美
沒有錯？
- 郭董事長俊銘
實際上全部會減到五十幾億元。
- 王委員惠美
利用這五十幾億元，趕快把管線弄一弄就好多了。
- 主席
可以勻支嗎？
- 郭董事長俊銘
其實這筆錢我們統統都是用貸款的方式，因為政府沒有編預算，我們都是借錢來建設，所以負債才會逐年成長。
- 蘇委員震清
建設有理，但必須加快腳步，借錢也需要利息啊！
- 郭董事長俊銘
是的。
- 主席
第120案至第124案，總共……
- 王委員惠美
針對121億元的這個案子，我建議凍結10%。
- 主席
9億的部分，你要凍結10%？
- 王委員惠美
對。
- 李處長嘉榮
我們建議減列5億元。
- 王委員惠美
我還是要凍結10%。
- 主席
那就減列5億元，凍結10%？
- 王委員惠美
是你們自己有問題。
- 郭董事長俊銘
不要凍結啦！
- 王委員惠美
這表示你們編預算都浮編。你現在跟我們說可以砍5億元，我要幫你凍結10%，你反而不要！
- 主席
不是，他們現在不是找到比較便宜的地點了嗎？這樣成本就下降了。
- 王委員惠美
所以你們有打pass給黃偉哲，所以他要減列5億元。
- 主席
沒有，這一案你有連署。
- 王委員惠美
你是召委，你的案子，我一定有連署。
- 蘇委員震清
那就減列5億元。我是希望你們把工作做好而已。
- 郭董事長俊銘
好，謝謝。
- 主席
第125案是單一的，離島地區供水改善計畫─馬公增建4,000噸海水淡化廠，請說明為什麼有空間可以減少？
- 郭董事長俊銘
因為整個計畫有調整修正。
- 主席
目標有沒有改變？
- 郭董事長俊銘
沒有改變。
- 主席
經費可以撙節嗎？
- 胡總經理南澤
因為時間上原預定在106年底完工，現在改成107年底，
- 主席
所以可以減列，剩下的再編到107年？
- 蘇委員震清
你們是分年編列，不是一次編列？照你們的看法，可以減列多少？
- 王委員惠美
我現在看到你們的這些數字，實在是很離譜，第126案的這個計畫預估需1,125億元，後來縮成645億元？到了104年又變成148億元，跟本來規劃……
- 主席
我們現在在討論第125案，離島的部分。就因為你們把期程改變，所以預算可以先減？
- 蘇委員震清
那就照黃召委的提案。
- 主席
減列3億4,475萬6,000元就好了。
- 徐委員永明
請問，像金門和對岸在做供水計畫，你們有參與嗎？
- 郭董事長俊銘
沒有，但是他們會諮詢一下……
- 徐委員永明
水利署那邊，
- 主席
那是地方政府跟人家簽的。
- 徐委員永明
我知道，我只是想知道他們有沒有參與……
- 主席
合不合法？
- 郭董事長俊銘
其實是地方政府自己的決定，當然我們也會有風險，但因為金門不用這種方式的話，海水淡化的成本會相當高。像我們目前在澎湖每年要虧損4億元以上，就是因為水成本太高，那個又是逐年上漲。中央一直希望我們減少抽地下水，減抽的話，我們是不用增加成本，但改用海水淡化方式的話，我們就要增加成本。
- 主席
第125案就照案通過。
第126案至第125案是專案計畫，主要都是為了降低漏水率的計畫，經費是70億元。請說明。
- 郭董事長俊銘
7年前，行政院有核定一個10年700億元的長期降漏計畫，基本上我們大概都是執行70億元左右，因為大院要求我們盡快執行計畫，今年有點委屈的是，因為我們有15億元被凍結，無法動支就無法執行換管，也就無法……
- 主席
那被凍結的15億元解凍了嗎？
- 郭董事長俊銘
還沒有。所以我們才拜託貴委員會盡量不要凍結我們的經費。
- 郭董事長俊銘
- 王委員惠美
你們自己的速度都不排出來。
- 主席
立法院的程序還沒走完啊！
- 王委員惠美
那不是我們的問題，我們確實審查啊！
- 蘇委員震清
是啦！不過，本席有一個要求，這個是10年的計畫吧？
- 郭董事長俊銘
是。
- 蘇委員震清
我們不能要馬兒好，又要馬兒不吃草，這個計畫是有逐年編列預算的問題，我在此要求做一項附帶決議，明年的部分希望能降低漏水率的執行率能夠提高。
- 主席
70億元的工程，估計能夠降低幾個百分比？
- 胡總經理南澤
事實上，111年的漏水率要達到14.25%，包括部裡、院裡、委員會委員都很關心此事，所以，我們決定提早兩年，在109年就達到漏水率14.25%的目標。
- 主席
提前達標？
- 胡總經理南澤
是，提早2年。
- 主席
跟15億元有沒有關係？
- 郭董事長俊銘
當然有關係。如果經費……
- 王委員惠美
你給它70億元，再給15億元，它就有85億元要執行。
- 胡總經理南澤
所以，我們建議不要凍結或刪減，讓我們努力來做。
- 蔡委員培慧
第132案是本席所提，我覺得你們要具體告訴我們你們打算怎麼做才是，因為你們的執行率真的是太低了，102年2.89%、103年42.38%。
- 胡總經理南澤
那個有誤會。因為102年11月時才核定計畫，所以當初只能執行3億元。
- 蔡委員培慧
好。那就不要讓我們誤會，讓我們知道你們會如何改變，把你們具體的行動計畫、期程告訴我們，你說要提早兩年，不知道你們做得到與否。
- 王委員惠美
預算沒辦法執行的原因是什麼？既然做不出來，為什麼要編這麼多錢？
- 蔡委員培慧
誠如王委員所講的，你們要把具體的行動計畫、期程讓委員們知道。
- 王委員惠美
今年執行多少？
- 胡總經理南澤
102年編列的法定預算是103億元，可是計畫核定下來已經是11月了，所以我們只能執行……
- 王委員惠美
104年呢？
- 胡總經理南澤
104年度可支用數是75億元，我們做了74.6億元，執行率是99%。
- 王委員惠美
今年呢？
- 主席
今年就扣掉15億元……
- 王委員惠美
今年扣掉15億元就全部做完了？
- 蘇委員震清
如果不算這15億元，你們的執行率就是百分之百？
- 胡總經理南澤
幾乎。
- 邱處長宗仁
欠廠商的錢還沒辦法估算。
- 王委員惠美
是都做完的部分嗎？
- 邱處長宗仁
有一些已經做完了。
- 王委員惠美
這樣怪怪的。
- 蘇委員震清
不會啦，只是解凍而已。
- 王委員惠美
問題是發包應該是在你們的額度裡面吧？
- 主席
我建議你們，有被凍結的部分，你們以後要先在合約裡面講清楚，萬一預算沒有通過時就沒辦法，否則會造成違約。
- 張委員麗善
它現在已經執行80%。
- 胡總經理南澤
因為我們都趕在三、四月之前就成立預算，甚至發包，所以有些已經發包了，遇到這個就卡住了不敢施工。
- 王委員惠美
但本席就覺得這個怪怪的。
- 主席
你們在合約裡面要訂好，就算已經發包，如果預算沒有解凍，你就不能動支。
- 王委員惠美
我覺得你們的邏輯有問題，怎麼都不用看預算？編出來就都給你們用就好了？
- 李部長世光
合約上有寫凍結的話，預算就不執行，部裡面……
- 張委員麗善
你們已經執行了，那廠商會不會領不到錢？
- 王委員惠美
這部分你們自己要檢討好。
- 蘇委員震清
以後有這種凍結案，你們要特別注意。我們回到今年的70億元，我建議照原列數通過，但是，如果明年要執行這筆預算，我希望你們多編列，因為越早做好降低漏水的部分，你們的成本就會減少，所以，我跟部長建議，明年降低漏水率這部分的預算要多編。盡快達標的話，外界對你們也會有不同的觀感。
- 王委員惠美
你又不是行政院院長，一定有辦法給他們錢，只會叫人家多編預算。
- 蘇委員震清
醫生說會好……
- 王委員惠美
醫生說會倒呢！
- 主席
醫生說會好，但有人會倒。
- 郭董事長俊銘
非常感謝委員的支持，但此涉及兩個層面，我們現在有很多的小型工程發包發不出去，沒有人要承包。
- 王委員惠美
沒有工啦！
- 郭董事長俊銘
另一個是路權的申請，因為縣市政府都給你一定的期限，公路局也是一樣，這都牽涉到很廣，但有時都不是我們能控制的。
- 張委員麗善
你說凍結15%，但你們還是執行了80%，對不對？這樣的話，廠商領不到錢，最後是廠商會倒？
- 主席
你們要去克服。
- 郭董事長俊銘
好啦！
- 王委員惠美
我覺得如果這樣通過的話是很不負責任。
- 郭董事長俊銘
不會啦！
- 主席
如果沒有凍結，就不會有這個問題。
- 王委員惠美
不能這樣說。
- 主席
要不然乾脆刪除掉，這樣就不會有懸念。
- 王委員惠美
連凍結都沒辦法凍結，這樣很怪異。
- 主席
這是兩個層次，我們要求他們必須在合約裡面寫清楚，避免造成違約及國家損失。如果他們自己造成違約或國家損失，我們不解凍，責任是在他們。
- 王委員惠美
去年凍結15億元，你們也都發包了，也都在做了。
- 郭董事長俊銘
沒有。
- 邱處長宗仁
年初在還沒有凍結前就發包，因為執行率要達到百分百。凍結以後就沒有發包了。
- 王委員惠美
所以立法院以前都怠惰就是了？
- 主席
我不知道你們的立法院是怎麼樣，我們的立法院是不會如此。
- 王委員惠美
沒有道理、沒有道理。
- 主席
第126案至第135案，預算照原列數通過，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
第136案第137案是專案計畫部分，有關蘭潭淨水場部分，請說明。
- 郭董事長俊銘
目前我們雲林嘉義地區是有聯合調度的需要，未來的湖山水庫如果蓄水不足，我們就必須從仁義潭調度。而需要聯合調度時，供水量就要增加，所以我們才編這個蘭潭淨水場的擴建工程計畫，目的在此。
- 主席
連通管路做好了嗎？
- 郭董事長俊銘
連通管路都做好了，沒有問題。
- 王委員惠美
這兩個案子的執行率好像都很低，都是105年度的新興計畫。新興計畫沒有審竣的話，明年也不能編啊！
- 李處長嘉榮
105年度新興計畫─蘭潭淨水場擴建計畫，我們有報部要先行動支……
- 王委員惠美
台水公司，這樣符合預算法的規定嗎？新興計畫到現在還在審嘛？
- 主席
105年的計畫，104年已經審過了。
- 李處長嘉榮
106年的部分應該是繼續計畫。
- 王委員惠美
105年的部分是屬於新興計畫吧？
- 主席
現在是105年，這個計畫在105年是屬於第一年，106年是第二年，所以它已經執行一年了。
- 王委員惠美
新興計畫沒有通過的話可以先執行嗎？
- 主席
105年的預算已經通過了
- 張委員麗善
我請問一下，蘭潭淨水場的擴建計畫中，預計庫容量是多少？3萬？
- 王委員惠美
105年度的預算通過了嗎？
- 胡總經理南澤
依照預算法第八十八條……
- 王委員惠美
105年沒有通過的話，106年可以繼續執行？
- 主席
有沒有合法？
- 胡總經理南澤
依照預算法第八十八條。
- 周處長瑞瑗
依照預算法第八十八條，可以報經行政院核准者，得先行動支、先行辦理。
- 郭董事長俊銘
因為那邊還有另外一個工業區，如果工業區水不夠，我們也是要調度。
- 王委員惠美
效益可以到哪裡？
- 胡總經理南澤
我們答應地方政府每天增加3萬噸。
- 王委員惠美
哪一個縣市？
- 胡總經理南澤
雲林縣。
- 張委員麗善
我們湖山水庫是要支援嘉義、南投、彰化，每天各8萬噸。
- 郭董事長俊銘
互相啦！
- 主席
他講雲林跟嘉義是一個供水網，如果你不夠，仁義潭、蘭潭就支援你們，反之就是你們支援他們。
- 王委員惠美
我們彰化現在缺水，這要怎麼處理？
- 郭董事長俊銘
就是從苗栗……
- 王委員惠美
我跟你講，現在很嚴重，他們是都不會「哀」，我們的廠商則是一直「哀」。現在彰濱工業區，包括電鍍廠，你們都把他們趕進去，電鍍本來就要用許多水，現在都沒有水了……
- 郭董事長俊銘
有啊！福馬圳……
- 王委員惠美
你不要常常都說有水。
- 郭董事長俊銘
有，福馬圳啦！我們的計畫都在進行。
- 王委員惠美
還要幾年才會完成？到時候台灣就倒了！
- 郭董事長俊銘
不會，大約是107年底。
- 王委員惠美
我看你們的進度都可以商量，請你們超前一點，好不好？我看要砍你們的預算時，你們都說會超前。福馬圳的工程，請你們進度要超前，好不好？
- 主席
有啦！要超前，要「超英趕美」啦！
- 王委員惠美
工業區都快掛了！
- 郭董事長俊銘
不會啦！目前水是足夠的。
- 王委員惠美
我跟你講，目前還有一個區塊的電鍍需要成立，現在還在興建中，廠商還沒進駐，這是馬上就看得到的問題了。
- 張委員麗善
還沒掛，現在在加護病房了。
- 王委員惠美
現在已經在CPR了。
- 郭董事長俊銘
雲林那邊現在可以再支援一部分……
- 主席
第136案及第137案，有關蘭潭淨水廠擴建工程計畫，要刪減還是要凍結，請各位委員表示意見。
- 王委員惠美
我要問有沒有辦法執行？要不要立委先幫你們砍預算？
- 郭董事長俊銘
不要刪減，給我們經費來做。
- 王委員惠美
不然到時候是看你們的執行率有沒有問題。
- 郭董事長俊銘
沒有問題。
- 主席
如果執行率不好，就沒有107年的經費了。
- 郭董事長俊銘
好。
- 主席
第136案及第137案，有關蘭潭淨水廠擴建工程的部分，預算照原列數通過。
現在處理第138案及第139案，有關員崠淨水廠擴建工程計畫。員崠淨水廠在那個地方？
- 郭董事長俊銘
在新竹竹東。
- 主席
預算編列1,644萬8,000元。請說明。
- 郭董事長俊銘
因為這邊的水其實也是頭前溪的，從上坪鳶那邊取水，因為現在這邊的人口有成長，而且一旦發生豪雨時，水的濁度還是升高，上坪鳶是跟水圳一樣。所以如果我們沒有增加，我們無法應付高濁度期間水的處理。
- 主席
請各位委員表示意見。
- 王委員惠美
這個效益會達到什麼程度？
- 郭董事長俊銘
它會讓我們在6月到9月之間，供水會降低壓力。因為這邊的水就是新竹縣市交界處的頭前溪，且竹科的人口也越來越多了。因為竹東房屋的價格較便宜，有些人就移到竹東地區，這邊的住戶增加，用水量也增加，所以我們就一定得增加設備。目前2萬噸還可以應付，但是在6月至9月颱風期間，我們的處理量一定會降低，所以我們要將備援的量提高，有關這個部分，我們就只增加2萬噸的處理量。
- 胡總經理南澤
本來1天出2萬噸，變成1天出4萬噸。
- 王委員惠美
這邊還沒有缺水，你們就拚了命做，我跟你們說彰濱工業區缺水，你們到底何時要做？
- 郭董事長俊銘
要先準備充足。
- 胡總經理南澤
他們的需水量都一直在成長。
- 郭董事長俊銘
因為現在人口在增加。
- 蔡委員培慧
好啦！這個讓他們趕快去做，來解決我們水的問題。
- 王委員惠美
讓他們去做沒有關係，但是後面該超前的地方要趕快超前。
- 蔡委員培慧
好啦！我建議照案通過。
- 主席
第138案及第139案，有關員崠淨水場擴建工程計畫，預算編列1,644萬8,000元，預算數照原列數通過。
現在處理第140案至第142案，有關專案計畫─新興計畫「無自來水地區改善計畫第三期（106-109年）─自來水延管工程」，請各位委員表示意見。
- 郭董事長俊銘
蔡委員最關心這個了。
- 蔡委員培慧
對啊！這是我們偏遠地區延管的工程。拜託，好不好？讓偏遠地區的農民及民眾付4萬元、10萬元的費用，他們付得起嗎？所以拜託要分期付款，我知道你們自來水公司已經分了1年，可是我們現在要比照工業局對六輕的放寬，延6年就延6年，延10年就延10年，分期好不好？
- 郭董事長俊銘
好，我們分期來處理。
- 王委員惠美
去寫個附帶決議。
- 主席
請張麗善委員發言。
- 張委員麗善
有關無自來水地區，請問我們水林地區目前整個自來水供運的比例是多少？應該雲林是最低的，對不對？大概都不到80%，對不對？現在普及率要不要提升？雲林縣湖山水庫整個全面供水，你不能讓這些偏遠的以及比較鄉下的地方完全沒有供水。
- 郭董事長俊銘
對，報告委員……
- 蔡委員培慧
我們那邊60%、70%而已，你們還有80%……
- 張委員麗善
沒有啦……
- 蔡委員培慧
拜託啦！先講我們偏遠地區……
- 張委員麗善
但是我們現在有湖山水庫，有乾淨的水源，不能獨漏那幾個鄉鎮啊！
- 蔡委員培慧
日月潭給你們了。
- 郭董事長俊銘
這個部分因為牽涉到跟水利署的……
- 張委員麗善
盡快提高到95%。
- 郭董事長俊銘
好。
- 蘇委員震清
說到無自來水的問題，我們屏東地區最可憐。換我跟各位拜託。
- 主席
我們台南更可憐，南化有水庫，但是卻沒有自來水，南化水庫是供應外地的。
- 蘇委員震清
講實在話，今年編列三億多元，我希望明年你們能多寬列，因為有太多無自來水地區了。
- 郭董事長俊銘
七億多元。
- 主席
7億3,900萬元。
- 王委員惠美
今年編列多少？
- 蘇委員震清
我的意思是說明年要再寬列。
- 郭董事長俊銘
今年公務預算三億多元。
- 王委員惠美
今年編列3億元，明年編列七億多元？
- 蘇委員震清
我的意思是後年還要再更寬列啦！
- 王委員惠美
你們有這麼多地方可以做嗎？我很煩惱！
- 蘇委員震清
有啦！你不用煩惱沒有地方可以做，我們那邊整個村都可以做。
- 蔡委員培慧
王委員，歡迎你到南投來，我們一起爭取偏遠地區裝設自來水……
- 張委員麗善
現在彰化是全面普及？
- 王委員惠美
沒有，我是說他們施作的進度這麼慢，今年預算三億多元，明年編七億多元，我要叫他們做快一點。
- 蔡委員培慧
附議王委員所說的，請你們速度要加快。
- 王委員惠美
你看，這個科目我都沒有動到。
- 蔡委員培慧
謝謝。
- 郭董事長俊銘
我向各位委員報告，其實這部分的錢，我們都是借錢來做的，因為水價很便宜。
- 主席
他們這是算服務的。
- 王委員惠美
徐永明委員要凍結30%，不讓你借，所以給你省預算也等於沒有用。
- 主席
第140案至第142案，有關「無自來水地區改善計畫第三期（106-109年）─自來水延管工程」7億3,900萬元，請問各位委員，預算照列，好不好？
- 蔡委員培慧
照原列數。
- 主席
好，照原列數。
- 王委員惠美
但是要用在刀口上，不要有工程弊案、不要有一些有的沒有的，好不好？
- 主席
用在刀口上，不要用在口水上。
現在處理第143案，一般建築及設備計畫─房屋及建築3億6,181萬8,000元。用在哪裡？請說明。
- 胡總經理南澤
我們辦公廳舍建築都是以綠建築為目標，而且配合當地氣候環境的條件，引進適當的綠能設備。另外我們在斗南營運所辦公廳興建工程，我們向雲林縣政府申請建照時，已經依照建築技術規則，也做了綠建築的這些規劃。還有我們在新營的訓練園區，剛才董事長也提到現在的訓練所比較小，事實上我們每年大概都辦了150個梯次的訓練，約有5,000位員工人次到訓練所受過訓，由於現在的設備較小，我們也沒有辦法滿足，所以現在也在進行規劃，到時候都會依規定取得候選的綠建築證書，這方面一定會配合辦理。以上報告。
- 王委員惠美
有沒有必要花這麼多？連蘇治芬委員都看不下去，他要減列800萬元，又凍結4,000萬元，表示這有5,000萬元的空間。
- 主席
這裡面有雲林斗南。
- 郭董事長俊銘
對，斗南有一個……
- 王委員惠美
有沒有必要花這麼多？你們很多都是借錢的。
- 郭董事長俊銘
我們主要是要做員工訓練中心。
- 王委員惠美
訓練中心不用到3億元。
- 胡總經理南澤
斗南辦公廳確實是非常老舊。
- 王委員惠美
而且現在很多訓練的概念，相關的課程都可以直接在網路上學習，不用大家在舟車勞頓，還要蓋個地方自己訓練？
- 張委員麗善
斗南總共花多少錢？
- 主席
斗南總共花費多少？新營又花費多少？請你們說明。
- 胡總經理南澤
斗南是兩千多萬元。
- 張委員麗善
兩千多萬元而已，這都不到你們的尾數啊！
- 主席
新營呢？
- 胡總經理南澤
新營訓練園區，我們委託規劃都是兩千多萬元。
- 王委員惠美
委託規劃就兩千多萬元！
- 主席
委託規劃費就兩千多萬元？
- 胡總經理南澤
那個設備相當的……
- 王委員惠美
你們要編幾年的經費？請你告訴我們。
- 主席
預計要花多少錢？
- 在場人員
3.5億元。
- 王委員惠美
我真的覺得你們的概念都要……
- 張委員麗善
面積大概多大？
- 胡總經理南澤
大概接近4公頃。
- 張委員麗善
完全要做培訓的場館？
- 主席
建議你們要撙節一點，你們已經負債那麼多了，建議你們要撙節一點。
- 王委員惠美
我不認為現在公務體系花這麼多錢去蓋訓練場館就一定是對的。
- 郭董事長俊銘
我們原本總處的大樓有一個改建計畫，我是把它先暫停，預算去年也都准了，但是我認為對於自來水公司而言，因為目前有五千四百多名員工，我們五年內要退休的員工高達一千四百多名，占23%，比率非常高，而且這些人都是我們最有經驗、最有能力的，如果我們沒有趕快把訓練中心設立起來，趕快讓他們延續下去，而且我們中間有一段時間，民國八十幾年時，有十幾年都沒有進用任何新人，我們的人力是從1萬人，降低到現在只剩下五千四百多人……
- 主席
工作量有沒有減少？
- 郭董事長俊銘
我們工作量沒有增加。我們供水量是比東京的供水量還多一倍，東京一天供應410萬到430萬，我們供應870萬，我們跟他們的人數差不多，多它400人，我們地方比較廣，供應的總人口也多它500萬，可是我們的設備及人力……
- 張委員麗善
你們總公司是要遷到新營嗎？
- 郭董事長俊銘
沒有，那是訓練中心而已。
- 王委員惠美
我們以為你們要把總公司遷到那邊，把地價高的賣掉，然後遷到新營去投資，這樣才有道理。
- 郭董事長俊銘
沒有。
- 張委員麗善
你們舉債也是要償還。
- 郭董事長俊銘
對。
- 王委員惠美
我以為你們要把台中那個賣掉，那麼老舊給它賣掉就算了。
- 郭董事長俊銘
因為我們台灣沒有實務的訓練……
- 王委員惠美
實際上你們很多也都委外了，早期很多都是內部自己做，現在很多都是委外了，你們通常都忽略委外的部分了。
- 郭董事長俊銘
所以現在就是自己加強訓練……
- 王委員惠美
以前沒有電腦，需要那麼多人，現在有電腦了，還是需要那麼多人，以前沒有委外，要那麼多人，現在委外了，還是要那麼多人。所以你們的經費怎麼會夠？永遠都不夠啦！
- 張委員麗善
董事長要說明這個訓練場所是有很多實務的設備在裡面，是不是？
- 郭董事長俊銘
對，大部分都是實務的。譬如我們的水管很大，我們都會把它放進去，我們這一次去看，就是專程去看他們的設備，這些設備都很貴……
- 胡總經理南澤
地下水的、地面水的、高級處理的等模型場都有。
- 張委員麗善
用這些實務的場景來做？
- 郭董事長俊銘
對。
- 主席
我建議這樣處理，因為蘇治芬委員有提案減列800萬元，我們減列100萬元就好了，但是……
- 王委員惠美
不要減列100萬元，我們乾脆就做個人情。
- 主席
好，照原列數。
- 蘇委員震清
王惠美委員的人情大於天，我記下來了。我們就照原列數。
- 王委員惠美
他們要認真去招標，多招一些廠商就好了，最少也多省下500萬元、1,000萬元了！
- 郭董事長俊銘
對啦！
- 主席
照原列數，但是要請你們重新檢討訓練園區的規模，我們知道你們有員工訓練的需要，但是花那麼多錢來做硬體的綠建築，這個部分請你們思考一下，畢竟這些錢都是舉債來的。
- 張委員麗善
主席，我要請問一下，從剛剛到現在自來水公司減列多少？
- 主席
大概2、3,000萬元。
- 張委員麗善
有嗎？
- 主席
有啊！光是那個就減1,000萬元了。
- 張委員麗善
八億多元……
- 主席
有5億元的，有八億多元的。
- 張委員麗善
5億元那是配合他們的。
- 主席
因為他們做不完。
- 王委員惠美
5億元、8億元那個都配合你們，沒辦法執行的。
- 主席
不是，我跟你講，因為董事長剛來，他盤點裡面的建設，有些東西不需要的，他就把它砍掉了。
- 王委員惠美
那是因為計畫變更，用不到那麼多……
- 主席
訓練中心也希望他們計畫變更啊！
- 蔡委員培慧
就是董事長很審慎的評估他們的預算，所以他們提出減列。
- 王委員惠美
現在國庫真的是比較沒那麼多充裕的錢，我還是希望你們把錢用在刀口上，好不好？
- 郭董事長俊銘
是的。
- 王委員惠美
不該打腫臉充胖子的事情就不要去做，不要覺得自己是一個大機關，本來就應該要有派頭，要用最好的東西，所以要用高級的或進口的等等。
- 郭董事長俊銘
不會。
- 主席
王惠美委員當鎮長的時候都不會這樣，所以我相信台水應該也不會。
第119案通案的部分，因為後面有處理了，所以第119案不予處理，我們就撤案。
現在處理第144案，有關舉借長期借款335億6,180萬元，請說明。
- 郭董事長俊銘
這個真的就不能夠凍，因為這個都是我們已經借的了……
- 王委員惠美
你告訴我，哪個不能凍？我這個人最「激骨」了。
- 郭董事長俊銘
因為這個長期借款……
- 王委員惠美
為什麼不能凍？
- 郭董事長俊銘
我們所有的投資都是借錢來建設的，目前我們都負責……
- 王委員惠美
以後如果不能刪的，不要列在這裡讓我們看，我們說真的。
- 郭董事長俊銘
現在就是……
- 王委員惠美
我這個人最「激骨」。
- 郭董事長俊銘
現在就是只有還利息，先還利息。
- 王委員惠美
這裡我們凍結5%，你們自己去想辦法。
- 蔡委員培慧
大量用水的有提高水費，對不對？
- 郭董事長俊銘
可是我們今年沒有增加的原因是……
- 王委員惠美
董事長講話要小心，你這樣講，我聽不下去。列在這裡就是委員可以有意見，什麼叫不能砍？我可以砍、可以凍啊！我凍你5%，你們自己去想辦法。自己預算調整，怎麼會不行？
- 主席
好啦！那是無心的。
- 郭董事長俊銘
是，抱歉。因為這些經費幾乎都是長期舉債的部分，我們公務預算大概都不會……
- 主席
剛才講過未來利息也看漲，所以你們借款的成本都增加了。
- 郭董事長俊銘
所以我們對這個部分……
- 王委員惠美
我們不砍你們預算，但是還是希望你們撙節，因為再來的利息，你們自己付都付不出來了，沒騙你！
- 郭董事長俊銘
我們就是擔心這個，所以我們就打算把這個長債的部分增加。今年的部分，我一直要求我們同仁借短還長，因為這樣做，我們才能省一些利息，但是我們預期未來利息可能會提高，因為美國已經開始調漲了，所以我們打算把長債增加，否則萬一利息升得很快，就如同委員說的，我們光是追這個就來不及了。
- 主席
第144案舉借長期借款335億6,180萬元，請問各位，是否可以照原列數？
- 蔡委員培慧
照原列數通過。
- 郭董事長俊銘
謝謝。
- 主席
第144案就照原列數通過。
接下來處理主決議的部分。處理第145案。
請問各位，對第145案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第146案有無異議？（無）無異議，通過。
處理第147案。
- 胡總經理南澤
我們建議文字稍微修正，最後兩行「該系統建置……」這部分修正為「爰請自來水公司於三個月內提出檢討報告，送本院經濟委員會。」
- 王委員惠美
有沒有跟陳委員達成協議？
- 主席
他不在場。
本案文字修正為「爰請自來水公司於三個月內提出檢討報告，送本院經濟委員會。」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
處理第148案。
請問各位，對第148案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第149案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第150案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第151案有無異議？（無）無異議，通過。
處理第152案。
- 胡總經理南澤
我們建議第152案最後倒數兩行文字修正為「爰提案建請台水公司儘速解決無自來水地區的民生需求問題。」
- 主席
本案文字修正為「爰提案建請台水公司儘速解決無自來水地區的民生需求問題。」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第153案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第154案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第155案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第156案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第157案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第158案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第159案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第160案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第161案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第162案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第163案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第164案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第165案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第166案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第167案有無異議？（無）無異議，通過。
處理第168案。
- 胡總經理南澤
我們建議第168案最後倒數第四行開始，文字修正為「爰請台水公司於二個月內向本院經濟委員會提出書面報告，俾利確實提升該計畫執行效益。」
- 主席
書面專案報告，好不好？這個也沒有說要經過我們核准，只是告訴你們要提出書面報告，裡面的內容是這個專案而已。
- 胡總經理南澤
好。
- 主席
本案文字修正為「爰請台水公司於二個月內向本院經濟委員會提出書面專案報告，俾利確實提升該計畫執行效益。」，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第169案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第170案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第171案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第172案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第173案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第174案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第175案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第176案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第177案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第178案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第179案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第180案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第181案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第182案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第183案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第184案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第185案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第186案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第187案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第188案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第189案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第190案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第191案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第192案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第193案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第194案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第195案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第196案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第197案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第198案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第199案有無異議？
- 胡總經理南澤
建議修正第199案之文字，亦即將倒數第二行的「一個月內」改為「三個月內」，畢竟一個月的時間過於倉促。
- 主席
「一個月」改為「三個月」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
- 張委員麗善
主席，第198案針對東勢鄉嘉隆村婦女遭受中華電信爆炸案的波及，你們說要遵照辦理，但我不曉得你們要如何辦理？
- 郭董事長俊銘
因為現在已進入檢察官審查的狀態，檢察官現已責成台灣土木技師公會鑑定，實際上爆炸點距離我們的施工現場有22公尺。
- 張委員麗善
我有去現場，所以我有看到。
- 郭董事長俊銘
因為底下有沼氣，沼氣是在中華電信的管線裡，雖然我們沒有碰到，但因怪手在挖的時候有爆出火花，所以就變成這樣了。檢察官會認定這是哪一邊的責任，再看到底是要五五對拆，還是六四抑或如何處理。
- 張委員麗善
可是要釐清責任還要等那麼久耶！
- 郭董事長俊銘
我們要尊重司法體系。
- 張委員麗善
對，可是你們難道都沒有任何慰問嗎？
- 郭董事長俊銘
有的，我們有請……
- 主席
人道慰問金有嗎？
- 王委員惠美
你們有給人道慰問金嗎？給多少？
- 張委員麗善
已經先給了嗎？
- 郭董事長俊銘
有。
- 王委員惠美
是一萬元還是兩萬元？
- 郭董事長俊銘
不是，先送了5萬元。
- 張委員麗善
這樣連喪葬費都不夠好嗎？
- 主席
包商有提供，公司也有。現在已知沼氣是在中華電信那邊，但卻由你們施工，只是不曉得屆時責任會如何歸屬。
- 郭董事長俊銘
就是由……
- 張委員麗善
如果你們…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。