民主進步黨・高雄市第2選舉區發言紀錄
- 邱委員志偉
那你要多少？我提5億元算多的了！這是本席的提案，由我來講。老實講，5億元是差不多合理啦！陳明文委員所講的，我也覺得有道理，剛才聽你解釋，我也可以接受，可以酌減一點啦！我是提案人，就3億好了啦！
- 王委員惠美
你是提案人，那我們不能提案嗎？所有的科目加總起來還缺幾十億耶！
- 邱委員志偉
我是針對第73案，我的提案本來是刪5億元，我同意降至3億元。可以嗎？
- 王委員惠美
你是指total嘛！不行啦！
- 陳委員明文
我們尊重提案人邱委員的意見。
- 王委員惠美
要他們自己講啦！
- 邱委員志偉
3億啦！拜託啦！
- 陳委員明文
好啦！勉強接受啦！不要再擋了，不要浪費時間了。
- 王委員惠美
以前的執行率到多少？104年決算還剩多少？
- 蔡副總經理富豐
317億元。
- 王委員惠美
317億元？現在編到336億元。
- 陳委員明文
原則上，我們刪預算，最主要是認為不需要那麼多，就是象徵性，不過我們認為這個預算一定要去執行，所以到底要刪多少……
- 王委員惠美
你們不砍就保留啦！保留到中央。
- 陳委員明文
我還沒有講完！這到底要刪多少？事實上也不能刪太多。
- 王委員惠美
你們說5億元，我不能接受，否則核能預算全部保留，留待院會協商。
- 陳委員明文
不好啦！核能方面的費用不行啦！
- 王委員惠美
我不能夠接受5億元啦！
- 邱委員志偉
這不能用喊價的啦！因為涉及核能安全。
- 陳委員明文
剛才次長有特別提到，希望台電和原能會要檢討，對於不需要再施作的部分要去做檢討，要把這些項目檢討出來，如果檢討出來以後，自然經費就減低了嘛！反正這個還要決算，現在要刪多少、花多少，其實這對你們而言不是政治啦！不是你刪了50億元，這樣就表示很會刪，不是這樣啦！
- 王委員惠美
沒有道理啦！
- 陳委員明文
反正這個錢放著，他們也不敢隨便花啦！
- 王委員惠美
就放著隨便花！
- 主席
他們就說已經執行317億元了，哪會隨便花？
- 陳委員明文
誰敢隨便亂花？核能要是發生問題，誰要負責？對啊！安全的問題很重要啦！
- 王委員惠美
我建議比照104年的預算。
- 陳委員明文
現在不是刪預算的問題，這不說刪個十幾億就很會刪，刪3億元、5億元……
- 王委員惠美
不是啦！第一個，既然都已經不發電了，是不是還需要那麼大的規模呢？
- 陳委員明文
我就說主決議還是做嘛！主決議還是做嘛！
- 主席
要改善核安，這個責任我們擔不起啦！又不是買燃料。
- 陳委員明文
這是有關核安的經費，我們已經刪3億元了，就是象徵性的告訴他們編太多了。
- 邱委員志偉
這不是核能發電，就是改善核安嘛！
- 主席
如果你砍他們的福利、油電、旅運、印刷等等，我都OK啊！
- 陳委員明文
對嘛！明天攤開報紙，如果報導說國民黨在刪核安的預算，你怎麼辦？
- 王委員惠美
我哪有什麼那個？你又在恐嚇我喔！
- 陳委員明文
沒有啦！我是說萬一如果……
- 王委員惠美
你這樣是恐嚇我喔！
- 陳委員明文
沒有啦！我是說核安的預算不能隨便刪啦！
- 邱委員志偉
是善意的提醒。
- 主席
你要刪印刷費、廣告費、旅運費，我是OK啦！
- 王委員惠美
那你就刪啦！
- 主席
你要刪印刷費、廣告費、旅運費、郵電費，我們都OK，但你不要刪到核安的嘛！
- 張委員麗善
那些廣告費、郵電費，太少了啦！
- 主席
沒有，總共3億元，讓他們自行調整嘛！
- 陳委員明文
就3億元啦！但是主決議還是做。
- 邱委員志偉
科目讓他們自行調整。
- 主席
不要動到燃料和核安。
- 陳委員明文
主決議還是要做，台電和原能會去做檢討，不需要再施作的就不要再做了，好不好？
- 朱董事長文成
我們會跟他們協調。
- 王委員惠美
保留預算啦！
- 陳委員明文
好，那就這樣。
- 張委員麗善
王委員要保留，他現在走出去，但我們總召也交代了。
- 陳委員明文
不要啦！不要再保留，趕快、趕快啦！
- 主席
刪除3億元，科目自行調整。
- 陳委員明文
趕快啦！人家都故意尿遁了！
- 張委員麗善
先保留啦！他都還沒有講。
- 主席
我們正在討論，是他自己要走出去。
- 邱委員志偉
我是提案人，同意啦！
- 主席
好啦！刪減3億元，科目自行調整。
接下來處理第98案至第104案。
- 朱董事長文成
因為有些建置完成，包括太陽光電和風力。
- 主席
再生能源發電的部分。
- 朱董事長文成
這個主要是折舊費用，其他費用很少。
- 主席
折舊費用？
- 陳副總經理建益
就原先的折舊，風機是9年，根據經濟部104年有一個計算公式修正為20年，所以我們的費用會逐年遞減，這是原因所在，並不是我們對再生能源這個區塊不再投資，這只是純粹就既有設備再做維護等等的費用。
- 主席
王委員，你要刪就刪這個，刪再生能源發電的部分。
- 王委員惠美
每個都不能刪，他都說不能刪，不然就告訴我刪哪裡啊！不然人家會說立法院怠惰。叫你保留預算，到時候再來專案報告，大家都不要。又說要封存，什麼都要遷移，遷移就多花那麼多錢，哪有理！
- 陳委員明文
說明一下再生能源的服務費用是什麼，為什麼不能刪？
- 陳副總經理建益
這部分逐年減少是因為104年經濟部計算……
- 主席
沒有啦！折舊年限從9年改到20年，所以每年攤提的折舊成本就降低了。
- 林副總經理宏遠
跟委員報告，再生能源發電費用今年度編了16億元，去年是24億元，前年是19億元，會減少是因為早期蓋的機組折舊降下來了。
- 主席
妥善率那麼低，還好意思拿來講。早年的機組妥善率不到五成。
- 林副總經理宏遠
委員剛剛提到服務費用，服務費用主要是維護費，大概編了2.9億元，總共是3.4億元，服務費用編了2.9億元，主要是風機的維護，還有太陽光電等等維護的費用。到時候就是少很多。
- 主席
請問委員會，我們要怎麼處理？
- 陳委員明文
最主要是再生能源發電費用的服務費用。
- 林副總經理宏遠
沒錯，這是維護費。
- 陳委員明文
服務費用是在做什麼？
- 朱董事長文成
這裡面包括檢驗的服務費、試驗費、保全、電腦軟體更新費用、法律諮詢等等。
- 陳委員明文
需要那麼多錢嗎？要比去年還要多嗎？
- 王委員惠美
法律諮詢要花多少？
- 陳委員明文
需要增加那麼多嗎？增加一千多萬元，為什麼要增加？
- 朱董事長文成
因為規模越來越少大，設備越來越多。
- 陳副總經理建益
我們今年陸陸續續有澎湖低碳島等等計畫，我們一直在推這些計畫。
- 陳委員明文
經濟部要注意一下，像太陽能板做下去就是20年、30年，30年，以後這些東西會變成子孫的負擔，現在有沒有在討論這個東西？
- 王委員惠美
你是支持太陽能還是反對太陽能？
- 陳委員明文
沒有反對、贊成的問題，就是……
- 王委員惠美
貴黨都在支持太陽能，你現在說這個問題，到底是要推還是不推？
- 陳委員明文
不是推不推，而是要想未來30年這些東西要丟棄到哪裡？
- 陳副總經理建益
這些太陽能板都會回收。
- 王委員惠美
專案回收要再負擔多少錢？
- 陳委員明文
有沒有人在規劃？有沒有人在想這些？
- 陳副總經理建益
有，我們已經在規劃中。
- 王委員惠美
怎麼用？以後要怎麼建立制度？要怎麼處理？
- 陳副總經理建益
這個當然要整體……
- 王委員惠美
所以還沒有出來？
- 朱董事長文成
這個應該不是完全台電公司的責任，我們要跟國家的……
- 陳委員明文
所以我在講經濟部，20年後的太陽能板要廢棄的時候會不會被說有毒？要怎麼處理？丟到哪裡人家都不要，很麻煩。
- 王委員惠美
以後這筆錢會不會又找我們大眾算錢？
- 陳委員明文
20年後或許我們還……
- 王委員惠美
你不一定看得到，我一定看得到。
- 陳委員明文
你不一定看得到，我一定看得到，我會替你想。
- 主席
大家都看得到，大家都長命百歲，都看得到。
- 邱委員志偉
專業服務費和郵電費是16億多元，王委員，你們提案凍結25%，朱董事長，你們可以嗎？
- 朱董事長文成
不行，我們其實每年逐漸下降。
- 邱委員志偉
如果不凍，就酌減，好不好？你們可以接受減多少？
- 主席
凍結少一點。
- 邱委員志偉
郵電費、交通費、專業服務費……
- 朱董事長文成
交通比較消耗一點，因為是從台北的金山一直到恆春都有場址，來回的交通比其他的都多。
- 邱委員志偉
旅運費減100萬元，可以嗎？
- 朱董事長文成
好，可以。
- 張委員麗善
都減小額的。
- 邱委員志偉
沒有，100萬元不是小數目。
郵電費可以減多少？5%？
- 朱董事長文成
好。
- 邱委員志偉
照王大委員的意見，減5%，可以嗎？
- 王委員惠美
我要凍結25%，16億元，你只有算幾萬元。面子做給他們不要緊，大條的處理好就好了。
- 邱委員志偉
郵電費不用減？
- 王委員惠美
我常常跟你在講那個三、五萬元的。
- 主席
你自己提案的。
- 邱委員志偉
是你自己提案的，我在幫你講話。
- 張委員麗善
所以我都沒有講話啊！郵電費已經太小了。
- 主席
提案人叫王惠美委員。
- 邱委員志偉
不然折衷一下，不要……
- 主席
昨天台電的總total郵電費已經刪了1,000萬元。
- 邱委員志偉
王委員，不要凍那麼多，凍10%就好。
- 王委員惠美
你要凍10%你自己去，我只要凍5%，你說10%，那是你的意見，不是我的。
- 邱委員志偉
我是給你建議。
- 蔡委員培慧
我們聽剛剛王委員的意見，這是小錢，就照原預算通過。
- 邱委員志偉
郵電費不用刪，交通費減列100萬元。凍結部分我們看要凍多少。
- 王委員惠美
16億元你們完全不能凍嗎？怎麼可能？
- 林副總經理宏遠
我是跟委員建議不要凍結，就提專案報告，如果要凍結，數字儘量不要太大，就是一個形式上……
- 王委員惠美
凍10%。
- 林副總經理宏遠
5%好不好？
- 王委員惠美
10%，我從25%降到10%，實在是很委屈。
- 邱委員志偉
凍1億元，就是7%。
- 王委員惠美
10%，做專案。
- 邱委員志偉
凍1億元，提專案報告，交通費用就不減了。
- 主席
照王惠美委員的建議，凍10%。
- 邱委員志偉
我跟王惠美委員剛才討論，凍1億元。
- 王委員惠美
什麼1億元？你是跟誰說？你有沒有提案？我有提案，你有沒有提案？
- 邱委員志偉
我知道，我是跟你討論。你說10%，差不多……
- 王委員惠美
5%，不要再說了。
- 主席
第98案到第104案「再生能源發電費用」部分凍結5%。
- 邱委員志偉
我覺得交通費用要撙節。
- 主席
旅運費部分刪100萬元。
接下來處理第105案至第115案「輸電費用」部分，這部分的預算是381億7,209萬5,000元。剛才那部分請大家先講一下解凍條件。
- 王委員惠美
專案。
- 主席
專案報告後等委員會同意才可以？
- 張委員麗善
剛剛王惠美委員的案子，如果要做專案報告的話，是不是要涵蓋太陽能發電廢棄物如何處理也要一併報告？
- 主席
專案報告要涵蓋再生能源發展設備利用屆滿後處理措施，就像核後端一樣，這算是再生能源後端的處理相關費用，要做相關議題的報告。
現在處理第105案至第115案「輸電費用」的部分，金額是381億7,209萬5,000元。請主管機關說明。
- 朱董事長文成
這個費用基本上都是每年相當固定的，我看了一些提案內容，委員對我們的線路損失非常關切，但是我要跟各位報告，我們去年的3.72%是有史以來最低的，但是那是在某個特殊環境之下造成的，第一，去年夏天並沒有那麼炎熱，所以平均負載沒有那麼高，線路損失會大量減少。
- 主席
你說去年還是今年，是105年還是104年？
- 朱董事長文成
104年，104年整年的平均溫度比今年低，所以負載沒有非常高，負載和線損的比例不是線性的，會呈倍數成長，所以上面減少以後下面就會減少很多。另外，今年會跟往年不一樣，像北部的核能電廠，核一有一部機去年停止，今年5月又停一部機，這些缺的電勢必要從中部、南部往北送，送的越多，線路耗損越多，所以這個會有影響，但是，4%多一點已經是我們歷來一直在努力的目標，也都達到了。因為世界各國環境都不一樣，所以我也不敢跟世界各國相比，但是純粹以絕對數值來講的話，我們大概是數一數二，應該是第二名。
- 主席
我們的線損是第二名的少？
- 朱董事長文成
比例絕對值來說是第二名。
- 王委員惠美
第二名，但還是很多。
- 朱董事長文成
不是，線路的損失……
- 主席
別人也沒辦法做更好。
- 王委員惠美
你們常常是南電北送。
- 朱董事長文成
線路一定會有……
- 主席
臺灣小，就算南電北送距離才幾公里，美國那麼大……
- 王委員惠美
我再問一下，現在電纜地下化的狀況如何？
- 徐委員永明
董事長，你講的是過去的狀況，但你們評估新年度的狀況是什麼樣？
- 朱董事長文成
當然，我們儘量努力降低，4%多一點是合理的。
- 徐委員永明
就是用這個標準來算？
- 朱董事長文成
我們預計是4.35%，但是我想成績應該還會好一點點，不會低於4%，並不容易。
- 王委員惠美
我再問一下，你們現在電纜地下化的進度如何？你們不是要推多向電網？
- 朱董事長文成
多向沒有，是智慧電網。
- 王委員惠美
進度呢？怎麼做？有沒有辦法減少輸電損失？
- 朱董事長文成
這是用一些經濟調度運轉的方式，可以減少一點，但是發電配置等等已經是固定的，南部就是那麼多電廠、中部就是那麼多電廠，而北部又需要那麼多電，當然是從這邊往那邊運，所以我們現在儘量在北部多開發電源，像大潭就增加3部機組，深澳的部分則希望趕快復建更新，將來協和除役以後，也要立刻擴大機組。
- 張委員麗善
未來綠電借用輸電部分，你們是怎麼請他們補貼？
- 朱董事長文成
有幾種方式，如果售給我們公司的話，當然是包含成本一起計算，我們會算到每度電費，電費經過費率委員會的審議，算進來的成本當然就要轉嫁給消費者。新的電業法開放但書，售價是可以由用戶自行協商，我們就不能干涉，但是經過我們輸電的，就像走高速公路一樣，我們是開發的、公平的，要輸多少電，我們都有計算的平均單價，只要繳交費用就可以使用。
- 張委員麗善
所以就有兩種不同的價格是不是？
- 朱董事長文成
不止，這是雙邊合約，他們可以自己談價錢。
- 張委員麗善
我是說他們繳給臺電的，賣給臺電是一種價格，透過你們輸電的……
- 主席
彼此議價。
- 朱董事長文成
就是輸電的網路費。
- 張委員麗善
比較便宜嗎？
- 朱董事長文成
網路費不是便不便宜的問題，都是公開大家平均分擔的，是公平的，所以不是便不便宜的問題。現在我們的用戶電費中也有那麼一點網路費，也是要算進去。
- 張委員麗善
所以全民要不要幫他們負擔？
- 朱董事長文成
不會，他從進到出要用我們的就要分擔我們的。
- 主席
使用者付費。
- 王委員惠美
這個科目104年是360億元，現在成長到381億元，差在哪裡？預算給太多是不是？
- 主席
就是你們的輸電費用從本來的360億元變成381億元，原因何在？說明一下。
- 王委員惠美
因為決算是360億元，所以有空間。
- 林副總經理宏遠
跟委員報告一下，主要是因為電網的不斷投資……
- 主席
你說電網的不當投資？
- 林副總經理宏遠
不是，是不斷的投資，所以今年折舊費估了315億元，但104年是290億元，這部分就增加了25億元，大概就是cover這部分。
- 主席
電網比蜘蛛網還密。請問各位委員認為第105案至第115案，含第106-1案的費用要怎麼處理？
- 王委員惠美
沒有砍的空間？
- 張委員麗善
輸電的費用應該可以酌減吧！
- 王委員惠美
後面七千多萬元砍掉，就不要減到15%。
- 朱董事長文成
因為這個費用在每年的電業支出中不是占最主要的部分，但是它比較固定，如果各位委員有意見，是可以酌減，但是不能夠……
- 王委員惠美
我支持蘇震清委員的提案減列2億元。
- 蘇委員震清
董事長，一共是381億7,000多萬元的預算，我們就酌減5,000萬元。
- 主席
減1億元好不好？
- 張委員麗善
你不是要減2億元嗎？
- 蘇委員震清
減5,000萬元。
- 王委員惠美
1億元。
- 朱董事長文成
遵照辦理。
- 蘇委員震清
好，5,000萬元。
- 王委員惠美
1億元可以嗎？還是要2億元？
- 張委員麗善
支持蘇震清委員提的2億元？
- 主席
王委員，我尊重你剛才提議減列後面的7,200萬元。
- 王委員惠美
好，這部分預算剩下381億元。
- 蘇委員震清
好。
- 主席
就減列7,209萬5,000元。
- 朱董事長文成
遵照辦理。
- 主席
科目請自行調整。
接下來處理第116案至第121案，含第116-1案，有關配電費用的部分。我們常常說輸配電，所謂的配電費用又是什麼？
- 朱董事長文成
配電就是比較低壓，和用戶接觸比較多的部分，輸電就是高壓網路的部分。
- 王委員惠美
電纜地下化到底在哪裡？
- 朱董事長文成
都有，以配電為主，但輸電也有地下化。
- 王委員惠美
這都隨便你們在說，你們高興放這邊就放這邊，高興放那邊就放那邊。
- 在場人員
輸電就是鐵塔那種。
- 蘇委員震清
配電費用比較高，說明一下好不好？
- 主席
你們的郵電費都會藏，這裡也藏郵電費，那裡也藏郵電費。
- 黃副總經理鴻麟
跟委員報告，事實上今年我們的配電費用編的比過去還少，104年度決算數是465億元，今年編列456億元。
- 主席
原因何在？
- 黃副總經理鴻麟
很多配電線要施工是有障礙的，因為民眾會抗拒，但是今年多了一個3年地下化強化工程，所以增加20億元，同時我們要進行AMI的投資，有20萬具。
- 主席
人家說高架化怕颱風，地下化怕淹水，那怎麼辦？
- 黃副總經理鴻麟
我們在評估的時候，地方政府說是易淹水地區，我們就儘量不要做地下化，但只要是迎風面，能夠地下化的就做地下化。
- 主席
低窪地段用高架，迎風面用地下？
- 黃副總經理鴻麟
對。
- 蘇委員震清
我要跟董事長及總經理說，我覺得地下化是必然趨勢，當然要考慮到地形及特殊情況，但要趕快做，因為地下化可以減少很多電線桿。
- 朱董事長文成
根據這次情況，我們在經費上也儘量寬列，但主要是和地方民眾的溝通，因為地下化以後，變電箱也要有地方放，不論放在誰家門口，大家都不願意。
- 蘇委員震清
這個問題要去解決。
- 張委員麗善
現在地下化已經超過很多年，但是有很多變電箱都沒辦法擺，對不對？
- 朱董事長文成
對。
- 張委員麗善
還是有很多失敗的，所以你們在溝通方面還是有問題。
- 朱董事長文成
我們也請當地民意代表、里長出面溝通，有些地方是順利完成了，當然也有些地方民眾很堅持，因此我們希望新社區要事先規劃在適當地點留下地方，或者新開馬路拓寬的話，在某些地方也留下地方，就都可以順利解決。
- 張委員麗善
東石鄉到現在6年了還沒有辦法解決這個問題，到底放在地底下超過幾年就可能沒辦法用？
- 朱董事長文成
如果地下管道做好，我們並沒有放電纜，所以是空的，那都是水泥和塑膠管做的，年限都很長，沒有問題。
- 王委員惠美
你們要用智慧型電表，可是很顯然和你們本來預期的進度落後很多。
- 朱董事長文成
因為原來的設計是移植國外的方法，後來發現臺灣一些環境……
- 王委員惠美
窒礙難行。
- 朱董事長文成
因為我們的電表很多都在角落，甚至在地下室，無線訊號要傳出來就有困難，所以現在我們和工研院趕快努力解決通訊方式，這個問題解決以後，當然速度就會……
- 王委員惠美
還沒解決？
- 朱董事長文成
明（106）年……
- 王委員惠美
所以智慧電表要推還是不推？
- 朱董事長文成
要推，正在積極的推。
- 徐委員永明
董事長，我要問的是有沒有辦法解決？
- 朱董事長文成
總是要解決。
- 徐委員永明
不是「總是要解決」，而是你們有沒有solution？如果沒辦法隨時傳回來的話，智慧電表根本就不智慧了。
- 朱董事長文成
你講得沒有錯，所以工研院已經研擬了好幾種方式，總之，針對不同情況，我們會用不同的方式來對應，一定要解決，否則就等於失敗了。
- 王委員惠美
本席建議這部分凍結10%。
- 主席
10%是45億6,000萬元。
- 王委員惠美
要來專案報告啊！
- 蘇委員震清
有沒有什麼問題？
- 朱董事長文成
這樣推動起來比較會受影響。
- 主席
不然少凍一點？
- 王委員惠美
5%？
- 蘇委員震清
王惠美委員講得很有道理，全面地下化是一個必然的趨勢，但是要考慮到地形。
- 主席
凍結10億元，然後刪減3,612萬元？
- 王委員惠美
可以。
- 主席
再和剛剛那個專案併同。
- 朱董事長文成
遵照辦理。
- 主席
繼續處理第122案至第124案，其他營業成本的部分，請說明。
- 林副總經理宏遠
跟委員報告，其他營業費用主要有兩大部分，一個像昨天提過的北水局有一個電廠，其經營成本會擺在這裡。另外一個，我們的電力修復處在人力許可之下會到外面承攬一些IPP電廠的大修工程，成本也是在這裡，它是有別於我們的發電、輸電、配電成本，所謂其他營業成本是指不是電業本身的……
- 主席
郵電費昨天已經統刪1,000萬元了，所以，這個67萬元是否就照原列數通過？第122案至第124案照原列數通過。第125案至第137案，含第125-1案。
- 朱董事長文成
這是我們業務處……
- 主席
昨天的第32案就不處理了，因為後面的郵電費都已經處理過了。
第125案至第137案，含第125-1案，預算數總共71億元。請說明。
- 黃副總經理鴻麟
跟委員報告，我們的行銷費用主要是針對用戶服務所需要的一些經費，今年在編106年度的預算時，也是比較保守，因為我們才編了71億元，去年的決算數也是這個金額，約70億元左右。但我們106年將推行一個用戶群代表制的計畫，因為需要委託辦理，需要3億元的經費。
- 王委員惠美
什麼意思？做些什麼？
- 黃副總經理鴻麟
明年電力緊澀，所以我們希望有一個公司可以替我們把幾個公司結合在一起，跟我們公司競標。
- 王委員惠美
你們已經在預估明年的電力會不夠？
- 主席
電力供應比較吃緊。
- 朱董事長文成
這是一個負載管理措施，例如我們現在有需量競價的方式，但那都是針對比較大的用戶，至於一些中小的用戶，我們在個別行銷上就比較困難。因此，在國外有一種叫做aggregator，它可以用一些方式集合很多中小用戶，當我們供電緊張，希望可以降多少的負載時，它就有辦法幫我們去把這些整合起來，然後把負載降下來。此時我們就需要付給它一些費用。
- 王委員惠美
有哪一家公司有這種能力？
- 朱董事長文成
我們已經公告，也有兩家公司來投標了。
- 王委員惠美
誰比台電還有能力？
- 徐委員永明
例如7-11這種大用戶，它是24小時營業，且有很多店面，如果有一種措施能夠去跟你們談，類似這種嗎？
- 朱董事長文成
7-11是一種，它可以自成一個aggregator，假設現在有一家大賣場，如果它個別的話，不在我們的需量競價門檻，但若將全台分店集合起來，它就可以來競標。參加我們需量競價的用戶必須用量在50MW以上才有，至於50MW以下，也有可貢獻的地方，所以，國外這種公司就可以結合這些用戶，也就類似我們的ASCO能源服務公司一樣，裝設設備或提供方法給客戶，當我們需要他們下降負載時，它可以做立刻的處置，用戶減少後，我們就可以降低負載。
- 張委員麗善
所以工業用電與民生用電都一樣可以採用這樣的措施來應對？
- 朱董事長文成
這要看它願意找哪一塊，目前是工業用電。
- 王委員惠美
我覺得這是行政怠惰，照理說，應該是你們自己要去找一些大客戶去談，但現在不然……
- 朱董事長文成
那個現在已經有了，大用戶都被我們找完了，中小用戶部分數量又多，就會由他們來幫忙。
- 王委員惠美
你們不認真去思考發電，只想一些旁門左道，現在又增加了一種行業，這種行業竟然還可以聯合小廠商……
- 張委員麗善
增加就業率啦！
- 楊次長偉甫
台電公司針對大用戶端的部分，已經過濾出來，也找了一些方法在處理。現在是針對這些中小用戶的部分，還可以藉由民間的力量，讓他們去做整合，這個概念有點類似……
- 王委員惠美
說實話，明年到底會不會缺電啦？想一些有的沒的，還不如想想要怎麼發電！
- 楊次長偉甫
這都是為了避免缺電所採取的一些作法。
- 張委員麗善
像省水有獎勵機制，你現在講的是省電的獎勵機制嗎？
- 楊次長偉甫
對，有點類似團購，他找了一群人，而找人的這個人要加一些設施，因為這些設施必須做一些處理，當這邊有需要時，這部分要有一定的貢獻度出來，台電公司……
- 張委員麗善
請問，他去找了這一群人，那要不要也用智慧電表來掌控？
- 朱董事長文成
其實高壓用戶都是用智慧電表，但他們中間的結帳，有自己的設備和儀器。
- 張委員麗善
還是說簽約送智慧電表？
- 朱董事長文成
我們高壓用戶幾乎都已經安裝智慧電表了。
- 張委員麗善
我是說中低用戶。
- 朱董事長文成
50MW的用戶有很多都是高壓。
- 主席
高壓用戶裝了智慧電表之後可以節多少電？
- 在場人員
是不是另外再提供給委員？
- 王委員惠美
你們都只提方案，卻不知道可以省多少電！
- 主席
這樣是多花錢而已！
- 張委員麗善
這個沒有說服力。
- 王委員惠美
刪5億元啦！
- 朱董事長文成
節約用電是有成效的，但是不是因為……
- 主席
行銷費用部分，你們也承認說所謂的節電或智慧電表用在高壓或特高壓用戶的效能比較大，用在一般用戶的效能比較低，但一般用戶卻是智慧電表花費最多的部分，所以，針對效能方面，希望你們能提出一個書面給本委員會。
第125案至第137案，含第125-1案部分總共71億餘元，其中有蘇震清委員提議減列1億元，還有其他委員提議凍結部分、刪減部分等，請各位委員表示意見。
- 徐委員永明
我這裡還是關心智慧電表部分，因為若照董事長的說法，你們要推廣每一家用智慧電表的部分，第一，你們的solution還沒有出來，第二，你剛才講的把中小用戶集中在一起的方式，在這種情況下，你們推智慧電表還有什麼意義？
- 朱董事長文成
不是，我們現在推的是低壓用戶的部分，剛才講的aggregator是針對高壓用戶。
- 徐委員永明
大用戶部分，你們已經處理了，你們是希望把一些中型的用戶集中在一起，可以比較有效率，但我的意思是，就像你剛才講的，雖然跟工研院談過，但也是沒有solution，這種情況下，你們還要繼續推嗎？
- 朱董事長文成
我想應該有solution……
- 徐委員永明
馬政府時代已經做不成了，你現在又跟林全院長說要做這個，到底行不行？
- 朱董事長文成
我想應該沒有問題……
- 王委員惠美
主席，這部分砍5億元。
- 主席
王委員惠美提議刪5億元。
- 徐委員永明
我這邊是減列10%，不過就看大家的……
- 主席
徐委員永明減列10%，7億1,000萬元。
- 邱委員志偉
有沒有提案？
- 主席
有，蘇震清委員提議減列1億元。
- 邱委員志偉
我跟蘇震清委員共同提案嘛！我覺得減列1億元是合理的，因為今年你們的預算去比年增加了將近8%，看要減列1億元還是5,000萬元，大家思考一下。如果蘇委員也同意的話，那就……
- 王委員惠美
我提的是5億元，你說1億多元，而其他的是……
- 蘇委員震清
這樣啦！我們把尾數的1億1,400多萬元都拿掉，好不好？
- 王委員惠美
凍結5%，把那部分報告清楚，之後再去做。
- 蘇委員震清
好，減掉1億1,400多萬元有沒有什麼困難？
- 朱董事長文成
今年的業務推廣量很大，包括低壓用戶的時間電價部分我們還要布局、promote。
- 張委員麗善
去年是多少……
- 蘇委員震清
現在我們都接受，但要看成績如何，減列5,000萬元好了。
- 主席
減列5,000萬元，凍結10%，是不是？
- 蘇委員震清
減列5,000萬元，凍結5%啦！
- 邱委員志偉
凍結5%，減列5,000萬元。
- 王委員惠美
你怎麼一下子變得那麼快？
- 蘇委員震清
沒有啊！
- 王委員惠美
本來是說1億1,400多萬元，現在……
- 蘇委員震清
人家說……
- 邱委員志偉
蘇委員是很有智慧的……
- 主席
減列5,000萬元，剩下的部分凍結5%……
- 蘇委員震清
凍結5%，做專案報告，可以嘛？
- 邱委員志偉
王委員可以吧？凍結5%，減列5,000萬元……
- 主席
不是，先減列5,000萬元，再凍結5%。
- 朱董事長文成
遵照辦理。
- 主席
提專案報告，俟本委員會同意後，始得動支。
處理第138案至第143案，用人費用，請說明。
- 王委員惠美
支持黃偉哲委員的提案。
- 張副處長廷抒
在33億元的福利費當中大概有22億元是保險費，是依法提繳的，而且剛才已經報告過，保險費有部分是從營業外拉到營業內，所以作帳的時候數字有調整。剛剛跟管委員碧玲的特助講了，他也跟管委員報告過，管委員對這一塊預算要刪減的部分沒有意見，就是同意照列。
- 邱委員志偉
保險費還是照列，應該就不要動，動了沒有意義嘛！動保險費這部分幹嘛？
- 張副處長廷抒
總金額並沒有增加。
- 邱委員志偉
照列嘛？
- 張副處長廷抒
謝謝委員。
- 主席
照原列數。
- 王委員惠美
不是，把後面的尾數拿掉，很難看！留1億元，剩下讓他們自己去調整。
- 主席
第138案至第143案的管理費用總共是1億24萬7,000元，刪減24萬7,000元。
處理第144案至第154案，研究發展費用，請說明。
- 蒯所長光陸
研究發展部分合計是49億多元，其中有27.9億元是能源發展基金，這部分占最大比例，根據能源管理法，是不是請能源局……
- 蘇委員震清
麻煩先說明一下，研究發展費用含資本支出4億5,000多萬元，此一「資本支出」是指什麼？
- 蒯所長光陸
資本支出就是為了建置葉片再生、發電、輸配電等相關部分，需要做一些採購、研究設備及試驗所需要的……
- 蘇委員震清
這4億5,000多萬元是財產、研究設備就對了？
- 蒯所長光陸
對。
- 蘇委員震清
如果4億5,000多萬元全都給你們，加上能源發展基金是多少？20幾億元？
- 蒯所長光陸
27.9億元。
- 蘇委員震清
大概是28億元，這樣算起來是31.5億元，算31億元好了……
- 王委員惠美
4億元啦！
- 蘇委員震清
這樣就剩下16億多元嘛？
- 蒯所長光陸
實際用在專案研究的是13.5億元，另外，有關常設單位，就是綜合研究所的營運部分大概6億元左右。
- 蘇委員震清
這筆錢之中有6億元要給綜合研究所使用？
- 蒯所長光陸
是，包括研究和試驗的所有事項。
- 蘇委員震清
我們希望研究方面能有所發展，因為科技日新月異，扣掉能源發展基金、基本設備，還要再扣掉研究所的部分，所以沒剩下多少錢、只有幾億而已？
- 蒯所長光陸
對。
- 主席
實際用在研究方面……
- 朱董事長文成
部裡面從去年開始，我希望台電研究所的研發經費在5年內能增加一倍，因此我……
- 主席
那研發成果、效能也要增加一倍以上！
- 朱董事長文成
有關這點，我想我們逐漸展現出來了，包括葉片再生等等……
- 王委員惠美
這比較難啦！
- 朱董事長文成
就不用委託原廠去製造，我們自己可以處理再生的部分，動輒就是節省上億元……
- 主席
這是確定的嗎？
- 朱董事長文成
已經有成果了。另外，最近的一些電廠事故，立刻就能由研究所做出一個公正的檢驗報告，讓那些承包商沒話講，所以我們都能掌握優勢，他們的貢獻就在於此。
- 張委員麗善
你們能否研究怎麼樣降低PM2.5？
- 主席
少燒點煤就可以。
- 朱董事長文成
確實也有，對於排放……
- 主席
台中火力發電廠……
- 朱董事長文成
對於環保設施，他們裡面有一些單位是在做這個研究。
- 蒯所長光陸
現在國內的PM2.5 研究主要是兩個大的體系……
- 王委員惠美
你們研究了老半天，花了那麼多錢！
- 蒯所長光陸
就是中興大學和成功大學各有一個團隊，我們研究所現在準備加入，新增第3個團隊。這兩個團隊的方向不同，一個是從煙囪出口處來看排氣的成分，另外一個是從接收點來做，比方在雲林地區的接收點做相關檢測，目前源頭跟接收點之間的關聯性並未建立得很好，研究所準備從大氣分布的觀點，看煙囪是怎麼樣分布到各個地方去，配合氣象條件做相關的研究，這是現在我們全力在進行的事情。
- 張委員麗善
針對目前的成果，把資料給我，好不好？
- 王委員惠美
另外，風力發電部分，現在技術好像還是在國外。
- 蒯所長光陸
我們才剛開始進行，還沒有一個具體的成果，預計2、3年以後……
- 朱董事長文成
就台電公司的特性，它是一個公用事業、服務業，風機製造是製造業，所以是兩種不同的屬性。
- 邱委員志偉
請教能源局，你們繳給能源發展基金的部分有沒有上限？
- 薄專門委員校君
法定是以千分之五為上限。
- 邱委員志偉
你們今天提撥的比率超過0.5%，我算了一下是0.51%……
- 薄專門委員校君
那是計算基礎不一樣。
- 邱委員志偉
你們也沒來跟我說明，這是我提的案子，我們也是研究了很久，最起碼你們要尊重一下、來跟我們討論嘛！沒有經過討論，讓我在這邊一直問！現在你告訴我是計價基礎不一樣，我沒有那麼多時間聽你說啊！
- 薄專門委員校君
是。
- 張委員麗善
那也只針對在野黨沒有說明而已耶！執政黨也有說明……
- 邱委員志偉
這樣喔？這樣不行，你們的同仁……
- 王委員惠美
我建議凍結5%，好不好？
- 邱委員志偉
我不只凍結5%。我算了一算是0.51%，上限是0.5%，已經超過那個上限了，你們就是沒跟我說明，也沒有討論過嘛！減列7,000萬元啦！
- 在場人員
一定不會超收……
- 邱委員志偉
現在列出來的數字你們就是超收啊！你們繳了27億9,000萬元，已經到達0.51%，超過上限了。你們事前就要去算，而不是我在這邊提出質問以後你才跟我說明，那現在我要怎麼處理？
- 張委員麗善
支持邱志偉委員。
- 邱委員志偉
減列7,000萬元啦！因為我算出來的結果就已經超過了嘛！
- 薄專門委員校君
就主要用途，確實於106年，在工業節能部分是非常重要的，這部分請委員容許讓我們會後再跟您補充……
- 邱委員志偉
要符合法律規定啊！上限是0.5%啊！
- 薄專門委員校君
這部分我們絕對不會違法。
- 邱委員志偉
可是我算出來是0.51%啊！
- 薄專門委員校君
最主要的，能源管理法是規定經營能源業務的收入，現在委員看的這個部分，究竟那個收入是什麼樣的一個定義，確實可以再做一些討論……
- 邱委員志偉
我們每天都在立法院，不管是執政黨或在野黨，你們都要尊重一下，如果有提案，事前是不是先做一些溝通，你也不用在處理預算的時候，再花那麼多時間來解釋，這部分我提出來要等你們來討論，也沒有人和我約時間來討論啊！
- 主席
我覺得不管是執政黨或是在野黨，你們這樣做不好，我建議刪減2,000萬元，然後凍結5%。
- 邱委員志偉
你是說能源發展基金這部分？
- 主席
我們講的是研究發展費用，第144案至第154案，含第152-1案。
- 蘇委員震清
我和委員商量啦！乾脆不要凍結，整個酌減2,000萬元，然後一定要叫他們報告研究成果，不然的話，明年我們就和他們輸贏。
- 邱委員志偉
蘇委員，我的提案是減列1億元，因為49億元加上……
- 主席
沒有，你的部分是減列7,000萬元。
- 邱委員志偉
我還有一個第144案。
- 主席
第144案是凍結1億元。
- 邱委員志偉
我的部分是凍結1億元，但是能源發展基金那個部分你們看要怎麼處理，要適度減列啦！49億元我才凍結1億元而已。
- 蘇委員震清
他們要給能源局27億元，加上一個設備五億多元就三十幾億元了。
- 主席
報告之後就解凍。
- 邱委員志偉
不然這樣啦！要凍結就不減列，要減列我就可以不凍結，看你們要哪一種。
- 蘇委員震清
減列2,000萬元，不要凍結。
- 邱委員志偉
減列2,000萬元有沒有指定科目？是指定繳交能源發展研究基金那個部分嗎？
- 蘇委員震清
對，就指定那個發展基金。
- 邱委員志偉
27億9,000萬元那個部分？
- 蘇委員震清
對。
- 邱委員志偉
可以嗎？
- 蘇委員震清
能源局有什麼問題？減列2,000萬元，不過要提研究報告。
- 邱委員志偉
在蘇委員精闢的分析之後，我同意降到2,000萬元，可以嗎？
- 薄專門委員校君
可以。
- 朱董事長文成
好，遵照辦理。
- 主席
還是要提書面報告。
- 蘇委員震清
事前溝通很重要。
- 邱委員志偉
次長、董事長和總經理都在這裡，你們事前沒有來溝通過，結果在這邊還要花這麼多時間。
- 主席
第144案至第154案，含第152-1案，我們以邱志偉委員的第153案為準，繳交能源研究發展基金費用的部分減列2,000萬元，要提交書面報告給本委員會，照修正意見通過。
接下來處理第155案至第159案，有關員工訓練費用，請說明。
- 朱董事長文成
員工訓練費用是……
- 主席
又有廣告費，又有服務費，又有郵電費了，說明一下。
- 張副處長廷抒
有關員工訓練費，在第一項用人費用項下的福利費，這個部分剛才已經報告過了，同樣的理由，建請委員同意照列。至於郵電費的部分，昨天已經做過總刪了，這邊的金額非常少。
- 主席
那廣告費呢？你們員工訓練還要廣告，廣告給我看，這是在藏預算，很厲害。
- 張副處長廷抒
有的時候我們在招募人才啦！
- 主席
什麼招募人才？錄取率那麼低，已經有那麼多人要報考，你招募人才還要廣告費用，「有志青年請來台電」。
- 林副總經理宏遠
那是個統一的科目，主要是印刷費啦！訓練所有一點點介紹的文宣品，它沒有去對外廣告。
- 蘇委員震清
其實整個項目我們還是要清楚，不過我要告訴董事長和總經理，基層的台電員工，以屏東服務所為例，憑良心講，我們可以看到他們的辛苦，遇到颱風或是天災的時候，他們真的是日以繼夜的搶修，這一點我們要給予肯定。
- 主席
員工辛苦了。
- 蘇委員震清
你們在員工訓練的時候，尤其是新進人員，我覺得訓練真的要好好的落實，因為他們沒有技術就沒辦法出去修復，憑良心講，基層是最辛苦的。
- 朱董事長文成
我們現在要結訓的時候，一定要拿到丙種的執照才可以。
- 蘇委員震清
我們是不是照原列數？
- 主席
第155案至第159案照原列數通過。
處理第160案至第170案，含第163-1案，關於營業外費用─財務成本，請說明，。
- 朱董事長文成
因為我們有舉債來辦理這些工程，當然現在整體來講台電還有相當多的累積虧損，所以在營運費用上面都要借款，這些借款的單位有分長短期，我們接下來要努力的減少利息支出。
- 蘇委員震清
去年的利息支出是多少？
- 林副總經理宏遠
去年是204億元。
- 蘇委員震清
去年是204億元，今年怎麼減少了？
- 朱董事長文成
因為我們有一些盈餘，有盈餘就減少了。
- 蘇委員震清
還債就對了。
- 徐委員永明
董事長，你們設定的利率是多少？你們的利息會不會設定得太高？
- 林副總經理宏遠
我們長借利率在102年是設定1.55%，短借的部分是0.67%，現在短借的接近0.7%、0.8%已經高了，那長借的部分目前的債項平均大概是1.47%。
- 主席
長借的是1.47%。
- 蘇委員震清
他們的利息算是最低了。
- 朱董事長文成
我們的借款還好。
- 主席
我記得美國聯準會升息，你們自己看著辦。
- 蘇委員震清
這個是實支實付的問題。
- 張委員麗善
你們對於整個財務有沒有做好妥善的規劃？逐年在增加這個利息，像今年又增加14億多。
- 朱董事長文成
是，因為台電的電價是受管制的，不是我們想打消累計虧損就能夠如自己的計畫，現在有電價公式，即便有過多的盈餘也不能多拿，要作為漲價的平準基金，因此我們每年固定只准一百七十幾億元，這個不能動，所以要分很多年才能夠打消。
- 張委員麗善
整個利息有沒有高估？
- 潘處長清水
因為現在美國已經在漲利率了，我們目前短期的借款商業本票的利率已經到0.7%，但是預算只有編0.63%，所以就利率來講可能已經不夠，如果再大幅度的刪減，將來的運作可能會有一點困難。
- 主席
因為財務成本是利息的部分，未來美國如果升息，我們明年可能就會面臨升息，所以將來的利息只會增加，但是台電還是要控制成本，不要一直這樣下去，你們的利息一年就吃掉盈餘多少，每年的盈餘光是拿來繳利息，還有餘力來還本嗎？
- 張委員麗善
減列2億元，可以嗎？
- 主席
減列5,000萬元，好不好？
- 張委員麗善
我和王惠美委員的提案都是2億元。
- 主席
今天她不在就變1億元，我們在就再減一半。
- 朱董事長文成
酌減一點。
- 主席
5,000萬元，好不好？
- 邱委員志偉
減列5,000萬元，再凍個5%。
- 朱董事長文成
減列就好，不要再凍結。
- 林副總經理宏遠
因為利息是還本付息，時間到的時候該付息就付息，該還本就還本。
- 主席
你們還是可以有些財務操作，以短支長啊！如果在利息上漲的過程中，你再以長支短。
- 林副總經理宏遠
目前短期的部分，我們預算已經編了2,600億元，平均每天餘額2,600億元在周轉。
- 張委員麗善
其實我們最主要的目的是希望你們對整個財務的規劃能夠更妥善。
- 主席
你看退輔會把半年領一次的就養金變成每個月領，就可以為國庫節省好幾十億元，你們也要問一下財務專家，好不好？
- 林副總經理宏遠
是。
- 主席
減列5,000萬元。
- 張委員麗善
你們不能想說這是全民買單，然後就不好好去規劃，高鐵也是把整個利息的利率都降低才會有盈餘。
- 朱董事長文成
不是，因為國營會每年都會設定KPI檢討我們的績效，所以不要誤解我們有盈餘才有獎金，而是我們要達到KPI才有獎金。
- 主席
我們刪減5,000萬元，好不好？
- 朱董事長文成
是。
- 主席
營業外費用減列5,000萬元，科目自行調整。
- 徐委員永明
核四資產維護管理預算，去年好像是13億元，我們刪了5億元之後，你今年又編8億元，這個8億元怎麼來的？
- 朱董事長文成
原來是13億元，您刪了5億元，所以我們還是按照去年的水準編列一個最低的維持經費。
- 徐委員永明
今年這8億元是怎樣？是持續去年的，還是……
- 朱董事長文成
和去年類似。
- 徐委員永明
可是你們在上次質詢的時候說過去是濕式，現在改成乾式，所以乾式的成本降低，你們的人也下來做，這個8億元還有需要嗎？我有種直覺，這是因為我們砍了5億元剩8億元，所以你們就繼續編8億元。
- 朱董事長文成
不是，不是您繼續砍我們就繼續編，因為這有個極限。
- 徐委員永明
如果我們上次砍多一點，你們搞不好今年會編少一點。
- 朱董事長文成
我請蔡副總向您說明這個8億元的用法，好不好？
- 蔡副總經理富豐
為了因應去年變成8.56億元，所以我們做了一些調整，實際值也差不多是這樣。
- 徐委員永明
沒有，你去年是8.5億元。
- 蔡副總經理富豐
對，因為去年砍成8.56億元，所以我們做了調整，因為那時候很匆忙，都下半年了，所以有一些維護就延到今年，這是第一個。第二個，把保警的部分降低，改成保全。另外就是委員提到的濕式改乾式，今年要開始實施。剛才說有些維護是延到今年，但是一些設備拆下來還是要額外的費用，本來我們是認為要9億多元，但是主計單位說不行，不能比去年多，所以我們已經是見骨了，如果再砍下去的話，真的沒辦法去維護這些設備。
- 徐委員永明
你看，我們預算砍了，你還是有方法啊！濕式可以改乾式，你還是可以做調整。
- 蔡副總經理富豐
已經沒有其他方法了。
- 徐委員永明
第二個，我覺得你們處理的速度要快，台電不能每年還是編這個預算，讓人家覺得核四還是留在那裡。
- 主席
他的意思是說如果能變賣，譬如外國有人要買或是怎樣。
- 徐委員永明
上次董事長也講了。
- 蔡副總經理富豐
燃料要弄出去，我們在努力。
- 徐委員永明
對，燃料棒已經處理了，對不對？
- 朱董事長文成
不是，正在處理。
- 主席
處理中。
- 徐委員永明
明年啦！在接洽買方這一塊你們有在進行，對不對？未來要轉成什麼樣子，你們是不是有規劃？
- 朱董事長文成
包括那個2,838億的費用等，我們都要和上級單位商量要怎麼處理，剩餘的資產要怎麼樣來處理。
- 主席
正在處理，ing啦！
- 徐委員永明
我知道，那是另外一塊，就是核四本身實體的這一塊，你們現在的方向是什麼？
- 朱董事長文成
我們現在當然有好幾種方式，包括變賣，有些是整廠賣，有些是零件賣。
- 徐委員永明
對，要是速度快一點，就不需要再編這個8億元。
- 朱董事長文成
不是，在處理的一段時間還是要維持它，但是能不能夠如願賣出去，這不是我們能夠決定的。
- 徐委員永明
當然啦！可是你們要有動作。
- 朱董事長文成
對，我們在努力。
- 主席
第160案至第170案刪減5,000萬元，科目自行調整。
接下來是重大之建設事業部分。
- 徐委員永明
主席，我們的立場是保留，希望在院會處理。
- 主席
時代力量的部分保留在院長協商的時候再提意見。我們等一下要處理其他的新興計畫，現在先處理第1案、第2案銷售收入的部分，因為營業總支出剛才已經做了一些刪減，針對營業總收入的部分，請台電說明一下。
- 朱董事長文成
因為我們現在有個電價審議委員會，它把平均電價都固定了，所以我們是預估全年發多少度電，這個收入是這樣算出來的。單價固定了以後就沒辦法多收錢，但是有可能會少收錢，如果推動節約能源有效，大家少用電，那就會少收錢；其次，為了鼓勵節約用電，還有減少尖峰，我們一些獎勵和補貼，所以是會減少，但不能變多。我們是希望照原來所列的金額，不要做任何變動，是不是能夠爭取各位委員的同意？
- 主席
對於營業總收入的部分，請各位委員表述意見。
- 張委員麗善
這個部分如果要增加收入，可能電價就要提高，對不對？不然就是查緝要更嚴格。
- 朱董事長文成
對，查緝我們有編列獎金，現在相當有成效。
- 主席
張委員講這個東西都是她不樂意見到的。
- 朱董事長文成
我們這個行業有點不一樣，我們不希望營業額太大，也不希望售電太多，其實我們售電減少，獲利並不會減少，而且會增加，所以我們希望大家能夠節省用電。
- 主席
營業總收入的部分照原列數。
處理第171案及第172案，有關小型再生能源發電第一期計畫，請台電說明。
- 陳副總經理建益
我們目前對於再生能源這個區塊是積極努力在推，太陽光電第三期計畫是目前我們所推的最大的，裝置容量將近10萬瓩這個規模。
- 主席
你們和彰化縣政府簽約了。
- 陳副總經理建益
這個是在彰濱那個地方，我們目前正在推，而且我們董事會已經通過了。
- 王委員惠美
聽到彰化我又跑回來了。
- 陳副總經理建益
這個太陽能光電是不是就不要刪？因為我們好不容易積極在推。
- 朱董事長文成
因為那邊有一塊地，我們原來想做火力電廠，但是現在不去做那件事情，土地閒置在那邊我們就做太陽光電來增加一些再生能源的數量，希望大家能支持。
- 主席
王委員，要不要支持？要不然本來是要蓋火力電廠。
- 朱董事長文成
彰濱那塊地現在是蓋太陽光電。
- 主席
請委員會表示意見。
- 朱董事長文成
就照這個經費來列。
- 王委員惠美
那塊土地有多大？
- 朱董事長文成
一百二十幾公頃。
- 王委員惠美
你們不做風力？
- 朱董事長文成
風力在旁邊已經有了。
- 王委員惠美
這裡可不可以供應彰濱工業區的電量？
- 朱董事長文成
不行。
- 王委員惠美
差多少？
- 陳副總經理建益
這個將近有10萬瓩。
- 王委員惠美
還是不夠？你們土地那麼大片，以前本來要蓋的，我還想說能供應北彰化的用電，結果現在連彰濱工業區那一片都沒辦法用，你們要投資多少？
- 主席
2,000億元啦！
- 王委員惠美
總共要多少？
- 陳副總經理建益
62億元。
- 王委員惠美
在這裡要投資太陽能62億元。
- 張委員麗善
你們現在是風力發電，還是太陽能？
- 朱董事長文成
太陽能。
- 張委員麗善
在彰濱那邊？
- 朱董事長文成
對。
- 王委員惠美
在這裡是用太陽能比較合算，還是用風力的效益會比較好？你們要去算這個。
- 張委員麗善
那邊應該有風力吧？
- 朱董事長文成
有，統統有。
- 陳副總經理建益
附近已經有滿多的風力。
- 王委員惠美
不是，我現在是說這塊土地花了幾億元？你們不要為了處理土地而去投資，要考慮投資效益，那裡風很大，太陽能板會不會被掀走？
- 朱董事長文成
那個我們會去考慮，沒有問題。
- 王委員惠美
我覺得台電把整個計畫妥善弄好再來吧！
- 朱董事長文成
我們已經有想好，都有詳細的規劃，董事會也開會通過了。
- 張委員麗善
王惠美委員的意思是說你要做風險評估，譬如說那邊的風力很大……
- 王委員惠美
你們不要為了要太陽能而去做太陽能，你知道我的意思嗎？
- 朱董事長文成
那四周的風力都做滿了。
- 王委員惠美
我們當然很高興台電拿錢來投資彰濱工業區，你拿了62億說要幫助彰濱的電力，結果做下去連彰濱工業區都不夠用。
- 朱董事長文成
不是，我們不能夠用單一的cover所有的……
- 王委員惠美
可以提供給彰濱工業區多少電力？有沒有到五分之一？
- 朱董事長文成
應該有一些。
- 王委員惠美
有嗎？
- 陳副總經理建益
有啦！
- 蔡委員培慧
王委員，彰濱的電不夠的話，我們日月潭會供應過去，因為台灣的發電是依據地形地勢。
- 朱董事長文成
我們是一個網路。
- 張委員麗善
王惠美委員的意思是說你投資這麼多，那你的效益是什麼？
- 蔡委員培慧
它會協助彰濱工業區。
- 張委員麗善
不能說投資這麼多經費在那邊，但是最後的預期效益是不夠的。
- 朱董事長文成
因為這是國家再生能源的一個政策，除了電的效益以外，還有一個二氧化碳的效益存在，這裡面有分內部、外部的效益。
- 王委員惠美
我是善意的提醒你們。
- 主席
減少溫室氣體排放也是一個外部的效益。
- 王委員惠美
現在在沒有電的狀況之下，大家反對核能，反對火力發電，當然這個是最乾淨的，但是要想到後續的問題。
- 朱董事長文成
是，剛才我們已經討論過那個題目了。
- 王委員惠美
再來就是，為了不要閒置這塊土地而花了62億元的投資成本，但你們要去評估有沒有那個效益，好嗎？
- 陳副總經理建益
我們都有做可行性研究。
- 主席
請問委員會，第171案及第172案是不是照原列數通過？
- 蔡委員培慧
原案通過。
- 主席
照原列數通過。
接下來處理第173案至第182案的繼續計畫，含第175-1案，繼續計畫是延續性的，請台電說明。
- 朱董事長文成
第一個就是林口更新計畫，目前1號、2號已經接近可以發電了，現在剩3號……
- 主席
那是改成燃氣嗎？
- 朱董事長文成
是燃煤，但是是超超臨界，然後用最好的環保設施。
- 主席
那你們舊機組賣到哪裡去？
- 朱董事長文成
舊機組已經拆掉，除役了。
- 主席
除役？那還堪用啊！你們賣到哪裡去？
- 朱董事長文成
沒有，舊的機組已經四十幾年，那個都不能用了，沒有人要買。本來預計是40年，結果用到四十五、四十六年。
- 主席
非洲有沒有人買？
- 朱董事長文成
沒有，那個拆下來都快散了，這個是延續性計畫。
- 主席
那深澳電廠呢？
- 朱董事長文成
深澳電廠因為當初的規劃遭到附近民眾的反對，所以我…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。