曾銘宗於社會福利及衛生環境委員會會議邀請勞動部及行政院公共工程委員會就「因應大溪高中重大職災事件，三名死亡工作者未參加勞保，可能…

1. 曾委員銘宗

   主席、各位列席官員、各位同仁。我對你的業務非常嫻熟，對你很有信心，現在請教部長一個問題，有關一例一休實施後到底面臨哪些問題？請向大家說明一下。

2. 主席

   請勞動部郭部長答復。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。因為剛開始實施，目前初步看起來，大家所反映的問題大概就是加班費及休息日的問題，因為休息日是一個新設的概念，所以有關在休息日要如何安排調班或加班這方面的問題反映得比較多一點。

4. 曾委員銘宗

   我希望部長儘速解決這些爭議或不明確的問題。

5. 郭部長芳煜

   因為馬上就是新的年度，我們這一、兩天就會把大家比較關切的問題做比較完整的整理，然後透過我們的網站或媒體詳細說明。

6. 曾委員銘宗

   另外，衛福部有沒有評估實施一例一休之後，企業增加的成本百分比到底高還是不高？比如說增加百分之五或百分之十，大約增加多少成本？

7. 郭部長芳煜

   我們有評估，在成本的部分，我說的是粗估的數字，7天假少了以後，一般算來企業大概會減少630億元左右，這是會減少支出的部分。第二，會增加支出的部分，大概集中在兩個部分的加班費，一是休息日的加班費，一是特休的費用；目前全國特休的年資大概平均7.5年，可休特休13.4天左右，算起來大概是146億元。第三，就是休息日，我用極端值來算的話，大概一個月會增加80億元，乘以12的話一年是960億元，換句話說，加班費加上特休費大概增加一千一百多億元，扣掉剛才減少的六百多億元，差額大概500億元左右。

8. 曾委員銘宗

   所以整體來講，就是增加500億元左右？

9. 郭部長芳煜

   這是極端值，因為不可能每一個休息日都加班到8個小時，我覺得這是不可能的事。

10. 曾委員銘宗

    所以增加的最大值是500億元。

11. 郭部長芳煜

    但是一般來算的話是比較平衡的。

12. 曾委員銘宗

    好。但是今天報紙報導，有些企業為了因應一例一休上路，已經加速用機器人替代，請問部長，是否知道這個趨勢、這個現象及其可能的影響？

13. 郭部長芳煜

    我看到報導，也聽到電台節目在評論這件事。我覺得機器人這個趨勢，其實在最近幾年已經是一個方向，至於一例一休上路以後會不會加速這樣的趨勢是值得觀察的。

14. 曾委員銘宗

    我同意你的看法，這個趨勢是很明顯的，但不一定是一例一休帶來的替換。

15. 郭部長芳煜

    是，我也覺得是這樣。

16. 曾委員銘宗

    所以我希望勞動部要注意這個情況，要密切觀察。我們再看後續的問題，今天報紙報導和大、上銀及宏全三家公司，都是相對有競爭力的公司，但是和大公司現在已經分為A、B兩班輪流放假，而且特別表明以後遇缺不補，不再新增相關的人力；其次是上銀公司，我覺得上銀公司比較負責任，因為用機器人替代之後，它會增加相關員工的第二專長和第三專長，所以我覺得上銀是上市公司中相對比較負責的公司；至於宏全公司，則表示以後會避開星期天相關的加班。所以我覺得這個趨勢相對明顯，我們往下看這個就更明顯了，這是什麼？因為以後的機器人不會像現在看到的是冷冰冰的機器人，我們現在看到的機器人跟真人其實長得很不一樣，但是依照我的研究及相關專業人士的瞭解，以後無論國內外，因為材料科學大數據的運用及人工智慧大量引用的結果，機器人會近似真人，甚至以後我們在這裡開會都無法分辨坐在旁邊的人到底是真人或是機器人，十年內真的會讓人分辨不出來，這是有關它的外貌。

17. 另外，依照美國的研究報告，2020年時機器人會成為職場上不可忽視的勞動力，其實2020年距離現在不太遠了，屆時美國會有勞工群眾出來抗議機器人搶了他們很多工作機會，所以有一個評估報告指出，未來20年內美國有47%的工作機會面臨被機器人取代的高度風險。另外，19%的工作也面臨被取代的重度風險，我希望勞動部要注意這個情況，可能要全面委外研究，萬一這個時代趨勢早日來臨，對勞動部的衝擊會非常快，因為到時候會有大量失業的情況，這是第一點。第二，會有大量失業員工必須做第二專長或第三專長的訓練。看到的趨勢很明顯，勞動部未來的業務方向會有重大的轉折，所以部長要預作準備，要大量委外預估幾年後對勞動部業務的衝擊。部長，對這樣的評論、看法，你有何comment？

18. 郭部長芳煜

    完全同意，謝謝委員的提醒跟指教。我們立即來做相關的研究，並且提出因應的、未雨綢繆的措施。

19. 曾委員銘宗

    沒有錯，尤其要委外、且遍及國內外很正式的研究報告。像這幾年金融科技的發展對金融業的衝擊很大，不瞞你說，早在去年上半年我當金管會主委時就正式行文給所有銀行、證券保險必須擬具1-3年的轉型計畫。你看以後都用機器人了。現在連理財都用機器人了，這對台灣42萬的金融從業人員衝擊非常大。金融業是高度監理、是金管會在處理，所以早在去年我當金管會主委時就請金融業去擬出1-3年的轉型計畫，也在去年年底都交卷了，但是有轉型計畫沒有錢不行啊！所以今年上半年我透過質詢要求金管會正式下文，請所有金融業提撥0.5%至1%的盈餘，來做這些勞工轉型訓練或者就權益作使用。現在金融業賺錢但是錢都分光了，到時候留下來的這些員工怎麼辦？我要說的是因為金融業的部分是金管會在處理，所以我任內已經有做適當的處理，不過更大批的是一般行業的相關人員、相關勞工，面對機器人大量延用之後，你要怎麼辦？我相信部長可能不會做到5、10年後，那時你早就高升了。

20. 陳委員，我對郭部長很有信心。所以我希望部長在的時候，既然這個趨勢很明顯，不管國內外我希望部長要打好基礎工作，大量委外做精密研究，萬一這個潮流出現了、大量出現了而且會出現，希望部長做好這個準備。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。