親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？表示不反對核電除役，但要求政府確保電力供應不虞匱乏「本席不反對核電除役，但是我要求政府一定要確保電力供應不虞匱乏」發言紀錄
- 周陳委員秀霞
（9時3分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。今天看了一則報導，就是台北美國商會昨天所公布的「2017年商業景氣調查報告」，結果顯示兩岸關係是影響營運的重要關鍵，而且勞基法一例一休的規定也衝擊到企業的營運，這部分要如何找出一些新共識來發展兩岸關係？還有一例一休的問題，也讓民眾怨聲載道，要不要做調整？
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（9時4分）主席、各位委員。通常美國商會在發布這個報告之前都會禮貌性地拜會行政院，上個禮拜我接見過他們，就該報告及其所關心的臺灣整個投資情況跟他們交換過意見，基本上他們對於目前行政院的作法也充分理解。當然您所提到的確實是商會所調查的部分，所以他們一定會問其最關心或認為目前對整個投資環境有影響的因素。確實兩岸的問題大家比較關心，520之後，基本上我們期待有善意的互動，還沒有出現、不是很理想，這部分我們會繼續努力。我也跟他們特別說明，我們希望能在一個對等、尊嚴的基礎之下進行善意的互動。
- 周陳委員秀霞
對岸曾經有釋出善意嗎？他們說願意接受新的共識，那我們找到了沒有？
- 林院長全
我們希望能透過現有的接觸，逐漸把大家的互信和善意建立起來。
- 周陳委員秀霞
這個很難，要快點！
- 林院長全
至於您提到的一例一休問題，社會各界都有不同的想法和看法，這個我們都尊重，當然企業界會認為勞基法的改變增加了勞動條件的限制，就經營面來看跟以前相較會增加負擔。但以我的了解，大部分的企業應該都比較知道、而且願意去面對，現在較辛苦的是僱用人數為5人、10人以下的中小企業，受到的影響比較大，而且調適起來會比較辛苦。這方面我們會儘可能去思考，所以已請勞動部就相關影響及衝擊進行了解，看他們是不是能充分適應。基本上來說我覺得這是一個進步的立法，絕對沒有三輸的問題，對勞工絕對是有利的，第一個，勞工可以減少工時，這是勞基法修法最主要的目的，就是能增加他們的休息時間、減少工作時間，至於……
- 周陳委員秀霞
這原本是美意沒錯，但一個政策還沒有制定好就把它拿出來。如果有錯就改，沒關係！
- 林院長全
不會……
- 周陳委員秀霞
目前普遍聽起來就是弊大於利嘛！不管是資方或勞方，他們都受害，政府也受害，因為政策有一些問題。
- 林院長全
我了解周陳委員的關心，我們會再繼續評估，但我們認為有一些衝擊是短期的，要經過調適，而且就這部分的運作有不清楚或疑義之處，我們也會想辦法讓它運作得更順利，這部分我們會努力。
- 周陳委員秀霞
有不好的地方就修改，這沒關係嘛……
- 林院長全
如果真的是有不合理之處，當然在不影響勞工權益的情況下，如能讓制度運作得更順利，我們會思考怎麼樣去處理。
- 周陳委員秀霞
另外，人事行政總處研擬的「軍公教人員講座鐘點費支給辦法」草案中，要調高大學教授演講的鐘點費為2,000元，但卻調降了中小學老師的演講鐘點費，調為600元，在本校演講費更變為零。很多中小學老師都氣得跳腳，痛批政府把老師當廉價勞工來對待。是有「大細漢」之分嗎？對他們公平嗎？
- 林院長全
我也是看到媒體有這個新聞，但還來不及了解。
是不是請人事長來說明一下？
- 施人事長能傑
其實這個案子完全沒有定案，大概在3、4個月以前有一些研議，是在討論軍公教人員如果在外擔任講座應該怎麼付鐘點費的課題。3、4個月前本總處邀各機關來做一些討論，機關有很多寶貴的意見，現在我們在檢討中。
接下來要說明一點，可能是中小學老師誤解了，其實整個案子的討論、我們的思考重點在於，如果軍公教人員請公假外出去講課，其額度是不是應該做一些調整？我想主要的重點是在此，倒不是以大學、小學老師來區分，跟委員做以上報告。
- 周陳委員秀霞
我們希望能一視同仁，好不好？
- 施人事長能傑
對。
- 周陳委員秀霞
院長，一個國家的經濟要能夠蓬勃發展，最重要的是不是水、電皆不虞匱乏？
- 林院長全
當然是。
- 周陳委員秀霞
本席不反對核電除役，但是我要求政府一定要確保電力供應不虞匱乏，這些年來，台灣也面臨缺水危機，院長能確保企業的用水沒有問題嗎？
- 林院長全
水的問題有很多不確定性，因為我們不知道旱季會有多長，去年的雨水不錯，但我們擔心好景不會一直都有，所以今年初我們就要求各部會注意水的供給狀況，今年從1月開始的下雨量確實比原來的平均比低很多，所以我們正在注意這件事情，我們希望未來即使梅雨很少，仍然能順利度過，不過大家可能要有節約用水的心理準備，這是短期部分，長期來看，水資源的保護和利用還是要做充分的思考，所以未來的特別預算可能會有一個水環境計畫，就整個水資源進行盤整，期能對水資源的利用做最好的使用。
- 周陳委員秀霞
近幾年由於氣候變遷關係，降雨情形趨於極端，所以水利署針提出109年到128年的水資源風險地圖，據水利署估算，最快5年後全台灣會有9個縣市面臨高風險的水源缺口，首當其衝的是高雄，約有63萬噸缺口，其次是台南的44萬噸，意謂將來高雄、台南可能會有沒水喝的一天，對此，你們有沒有未雨綢繆的因應措施？
- 林院長全
謝謝周陳委員的關心，我們已注意到高雄和台南地區的缺水問題，雖然我們有一些措施，但還需要再協調、溝通，特別是這兩個地方的水庫支援問題，因為連通管之間的銜接還有不同的觀點，這部分還需要再協調。
- 周陳委員秀霞
如果水量夠、能互相支援，當然很好，光是台南就有10座水庫。
- 林院長全
對。
- 周陳委員秀霞
如果不用供應高屏地區的用水，台南其實沒有缺水問題，所以我建議高雄地區興建自己的水庫，例如美濃水庫，以供應高屏地區的用水，不能光靠台南的水庫供應，這樣是不行的。
- 林院長全
當然，但是台灣地區可以興建水庫的地方大部分都已經利用了，如果要再興建新的水庫，因為涉及環境的影響衝擊，可能要審慎評估。
- 周陳委員秀霞
美濃水庫當初也評估過了，興建美濃水庫約需100億元，蓄水量300萬立方米，如果採取越域引水，所需經費高達1,500億元，但蓄水量只有1,500萬立方米。曾文越域引水工程目前是停工的，但施工期間因為爆破問題導致工程人員傷亡，也因為越域引水時排水不及，造成台南地區嚴重淹水、居民傷亡，請問這個工程計畫要不要中止？
- 林院長全
美濃水庫是多年前核定的案子，之所以不能推動，係因當時地方有相當程度的反對，以現在的社會氛圍，在無法形成共識的情形下，將無法推動美濃水庫的興建。
- 周陳委員秀霞
如果地方反對就不做，他們就不要喝水好了。其實台南地區自己就不夠用了，還要供應他們，如果他們反對，就不要喝水了。
- 林院長全
我們還是有很多方法可以處理，一個公共政策的訂定，還是要以對社會產生最小衝擊、得到最大效益的原則作為考量，目前高雄市的用水調度，我們還是有其他計畫可以處理。
- 周陳委員秀霞
南科初期的用水量不大，88年時，每日用水量只有500噸，但從99年廠商加速投資以後，用水量急劇成長，目前每日的用水量20萬噸，預估今年底會達到25萬噸，如果未來台積電在南科興建新廠，用水量勢必會再增加，光是台南，用水就有問題，如果他們不興建美濃水庫，而一直要求台南供應水源，這是有問題的。
- 林院長全
水資源應該由全民合理使用，我們不會讓某些地區因為調度關係而造成缺水，南科對整個台南地區的繁榮、吸引高階白領人才的進駐都有很大的幫助，有關南科的用水需求，我們會儘可能支援，但是我們會儘量讓他們以自己製造、滿足自己的方式處理，這個部分我們會再努力。
- 周陳委員秀霞
南科目前有三個供水系統，一個是南邊的潭頂管線，一個是北邊的烏山頭管線，還有一個是還在興建的台19甲專管，其實這3個系統供應的水還不夠南科使用，如果要確保南科用水無虞，本席認為玉峰堰的專管也應該列入，請問院長是否支持？
- 林院長全
這個部分，可能李部長可以說得更清楚。
- 李部長世光
經評估，玉峰堰在枯水期的供水不穩定，所以目前沒有把這個部分列入中長期規畫，台南科技園區的供水基本上是朝使用再生水的方向努力，希望廠商做回收水的運用。事實上，目前經濟部在所有相關工業區都積極鼓勵廠商做水源的再利用。
- 周陳委員秀霞
本席希望玉峰堰的水能做為南科的專用水源，經濟部楊次長在104年水利署長任內曾前往玉峰堰會勘，他公開承諾105年初會規劃路線，並編列6億預算徵收土地，著手進行工業用水的管路舖設，請問目前做了沒？
- 李部長世光
據分析，南科真正需要供水的時間是枯水期，經過評估，並對使用者進行意願調查後，認為實際解決作用不大，所以我們正在做多元的水運用，浮流、再生水才是目前規劃的重點。
- 周陳委員秀霞
這個計畫目前都沒有辦法實施？
- 林院長全
可行性很低。
- 周陳委員秀霞
可行性很低？
- 李部長世光
對。
- 周陳委員秀霞
當時楊次長表示，玉峰堰不再具有提供民生用水的功能時，周邊幾個區的土地都可以解編，而且台南市賴市長表示台南市政府已完成玉峰堰的解編程序，如果沒有解編，台南這些山區會繼續被編為水源保護區，而永遠無法辦法開發，這是大家所樂見的嗎？
- 李部長世光
曾文溪自來水水源地區的保護，目前還沒有解編，但是這幾天我們正在評估整體相關的水源區到底要如何因應，是否要分級處理等等，目前正在規劃、討論。
- 周陳委員秀霞
照你的意思，可能是解編無望。
- 李部長世光
也不會啦，目前的規劃正朝這個方向進行。
- 周陳委員秀霞
要規劃多久才有答案？
- 林院長全
這個部分是否容我們事後了解後再跟周陳委員報告？因為這個部分可能要重新評估。
- 周陳委員秀霞
玉井地區原有一個統一夢世界渡假村開發案，面積150公頃，這個開發案本來可以繁榮地方、帶動地方發展，但因水源保護區的關係而破局，這對地方的影響非常大，而且對山區子弟的就業問題、山區人民的生計影響非常大，所以對於玉峰堰解編的部分，我希望能夠儘快決定，民眾對於這件事情有多期待你知道嗎？
- 林院長全
謝謝周陳委員的關心，您剛剛所提到的問題因為有涉及到國土規劃、環評及水土保持等等，所以對於這種土地的開發案件，是不是等我們有詳細的數據資料之後，再讓相關單位跟您做具體的說明，好不好？
- 周陳委員秀霞
三十幾年了耶！被劃為水源保護區已經三十幾年了，到底是要計畫多久？有沒有一個時間表？
- 林院長全
我不太清楚它現在的狀態，很抱歉。
- 周陳委員秀霞
對於三十幾年來的這種痛，院長和部長有辦法瞭解這種地方的痛嗎？三十幾年都沒有辦法解編！
- 林院長全
我不太清楚解編的問題，我讓經濟部先瞭解以後，我們再來看這個問題應該怎麼處理，好不好？
- 周陳委員秀霞
好啦！希望能儘快處理。這些工程所在地的居民，他們也常常反映因為水庫衝擊到土地利用跟農業用水型態，所以是有提撥一些回饋金，但是回饋金都沒辦法回饋在這些受影響的居民身上，這樣對他們也是不公平的，我覺得這個部分的法也需要來修一下，因為三十幾年不能開發的損失，求償無門又領不到回饋金，我想這絕對不是民進黨所要追求的公平跟轉型正義，是不是這樣？
- 林院長全
我們去瞭解一下好不好？因為現在我們不瞭解你剛剛講的情況。
- 周陳委員秀霞
好，希望院長能替他們討回並還給他們一個公道，好不好？
- 林院長全
我請經濟部先瞭解，然後跟您報告，再來看這裡面有沒有我們能努力的部分。
- 周陳委員秀霞
因為解編以後，會有五萬多甲的土地可以開發利用，如果能夠儘速解編，我會替他們謝謝院長的協助，希望能儘快啦！對於這項建設，我再次跟院長和部長拜託，拜託你們。
再來談一下果農的問題，如果要來比較我們農產品的品質、農民的勞動力或是農業技術的創新，其實我們臺灣是不輸人的，但是如果要比較國土規劃的話，像是農民的退休、耕作計畫、農業災害保險、農產價格支持以及農食的自給率等農業政策，臺灣是沒有競爭力的，為什麼我會這麼說？因為農民如果耕作三分地，扣掉成本以後，辛苦一年才有辦法吃得起台北一桌3萬6,000元的喜宴，這是何等的清苦。因此，本席對於農業的發展瓶頸真的感到非常憂心，除了我們的天災以外，糧食缺乏也會對人類造成衝擊，一個國家絕對不能夠沒有農業，也不能假借國土復育或是發展經濟為名，而把農業廢掉。
政府在民國58年、78年跟97年的時候，曾經辦理墾地清查，而且辦理租約，但是有不少原墾農因為沒有趕上清查而喪失這個權益。根據原墾聯盟統計，台南山區的楠西、玉井、左鎮、南化等地方，仍然有一千八百多件的案件，範圍達五千多公頃，如果是全臺灣的話，則有二萬多件，範圍高達數萬公頃的土地。這些墾農多年來都非常用心經營，除了進行了林相的綠化，也沒有影響到水土保持跟破壞山林，但是林務局卻強行把土地收回，並把這些墾農的作物剷除，因為這樣，也產生了土石流，光是台南地區就有三百多公頃，這是很嚴重的事情。大面積砍伐這些果樹，然後再種小樹苗，會造成土石流的嚴重問題，院長你瞭解嗎？
- 林院長全
您剛講的這個問題，如果把樹木都砍伐掉，確實對水土保持會有很大的傷害，但是這整個案子是什麼樣的情況，可能還要請農委會來瞭解，好不好？
- 周陳委員秀霞
主委，你清楚嗎？
- 林主任委員聰賢
謝謝周陳委員關心屯墾農民的權益，其實過去我在地方也曾經有過這樣的經驗，你剛剛也有說全臺灣有二萬多公頃的土地。現在林務局所管轄的保安林地，跟你剛剛關心的水質水量保護區的狀況有點相似，這是屬於地用的部分，如果從地權的觀念來看，剛剛周陳委員關心的是原墾戶早期有些人有放領、有些人沒有領到土地的權利，這個部分我相信要從法制面跟我們地方政府一起來協調，過去我們是跟這些有關的地主做說明，如果他能夠把原來的相關資料保存完整，將來我們在進行相關作業的時候，就能夠得到最好的證據資料，後續我們也會整合包括國產署、林務局及相關部會，我覺得將來要形成跨部會的合作，把這個平台建構起來以後，我想對於民眾的權益促進就可以有所發展。
其次，你關心的是林務局所管轄的範圍裡面，其實是回復到不同的地區，如果是土石流潛勢區域，關於你剛剛講的部分，我想果樹一般來說還是沒有辦法達到保護山林水土保持的目的，所以你關心的應該是有些農民所種植的農作物品項，這部分我會請農政單位繼續跟你關心的相關農戶來做指導跟協助，對於你站在地方農民跟地主權益的促進方面，我想農委會將來在相關權責的部分，一定會配合地方一起來協助。
- 周陳委員秀霞
謝謝。林地的爭議其實由來已久，主委跟我同樣都是在農業縣，我的心聲相信你一定也瞭解。因為光復以後，進行土地總登記的時候，政府是逕自將這些無主林地登記為國有，並編為林地，而且在辦理放租的時候，因為要鼓勵耕作，又怕農民要負擔高額租金，所以刪減了租地面積，譬如耕作一甲地，因為當時大家生活都很困苦，所以同意他租個兩分、三分，然後其他的部分也都給他做，做了數十年之後，現在林務局卻說要收回，他本來就是靠這些收入在生活，現在人家做了數十年以後，你突然說要收回，那你是要他們靠什麼維生？對於這個部分，我想未來是不是應該再辦理一次清查，讓農民可以繼續來承租，以免影響他們的生計，對於這個部份，我要求農委會要照顧農民的權益。
再來談一下我們的交通，我們國內最近真的是發生很多事情，像是遊覽車翻車或是禽流感，我也不知道接下來還會發生什麼事情。這幾年發生了這麼多重大車禍，監察院更在100年跟102年時候，都對交通部提出了修正，交通部當時也信誓旦旦說要新訂法規來改善，但是遲遲都沒有看到政府有具體的改善措施。去年火燒車之後不到一年又發生翻車的事故，死了33人，本席要對這些無能的官員做最嚴厲的譴責，除了車齡太老、疲勞駕駛之外，旅遊業的削價競爭、消費者對於旅遊安全不夠重視、大客車整車進口的稅率過高、我們的組裝車體結構脆弱、車安中心認證不實，這全都是一環接著一環系統性的問題，政府不能光只在那裡找問題，而必須徹底解決問題。我們大家都要求賀陳部長必須下台以示負責，你覺得你應不應該下台，還是你覺得你應該留在這裡繼續努力？
- 林院長全
我在特別說明一下，我想這部分的責任我們會等事故全都釐清之後再來做檢討，好嗎？
- 周陳委員秀霞
其實問題的重點不是誰要下台，而是你要找出問題根本的所在。
- 林院長全
對，這也是我們關心的問題，何以遊覽車靠行的問題，這麼多年以來都不能解決，以及管理部分無法上軌道，這些部分我們這次有特別要求交通部要提出一個根本的解決之道。
- 周陳委員秀霞
之前，本院有委員提出取消遊覽車車齡限制的修法，雖然車齡與安全並不一定具有絕對的關係，但是97年以前的大客車車體都沒有經過強制車身安全結構、撞擊及翻覆的測試，所以事實上安全都是有問題的，因此絕對會影響行車安全。針對這項修法，院長和部長是支持還是反對？
- 林院長全
誠如你所說的，2006年之前出廠的遊覽車較現在的規定來說確實較低，針對這部分交通部應該有一些處理的方案，我請賀陳部長來說明。
- 賀陳部長旦
謝謝周陳委員，其實老舊車輛的車齡與安全並沒有必然的關係，但是政府對於車齡10年以上的車輛有格外要求一年要召回3次進行檢查，檢查的落實是最起碼的工作，但是眼前針對大眾的疑慮，對於2月13日發生事件的同型車，大約還有126輛，我們都已即刻召回加強檢驗，至於10年……
- 周陳委員秀霞
那關於很多人要求部長必須下台的問題，你有無回應？
- 賀陳部長旦
我先跟您把事情報告清楚。關於車齡10年以上的，大約有5,200輛，這5,200輛在1個月之內，我們會分別加以研訂召回計畫，進一步有關車輛安全部分以及相關的檢驗設備及資訊設備，我們都會編列相關的經費加以強化，讓他們車輛的安全情形及使用行為都能在政府監督之下把他做好。
至於你方才指教我個人進退的問題，現在我們應依照肇事的原因做檢查，同時從7月19日之後，交通部長時間對於結構問題，都已有相當的掌握，我們希望在這個期間能針對問題，立即採取行動，並繼續努力。
- 周陳委員秀霞
在民國79年時，我們台灣遊覽車的數量只有兩千多台，之後隨著政府開放急速增長，目前已有一萬七千多台，從去年開始，因為大陸團人數減少，以致遊覽車供過於求，難怪業者為了生計，只能削價競爭，在這種情形之下，絕對不會安全，在此我向院長、部長建議，是否能以補貼方式強制收購車齡12年以上老舊不安全的遊覽車，讓他們有一個退場機制？以確保國人的旅遊安全。
- 林院長全
我想就像飛機一樣，老舊還是要維持一定的安全度，如果沒有一定的安全度，就不能在路上行駛。至於現在的車子，在老舊之後是否要回收的問題，我認為不管是否進行回收，安全都必須符合規定，但因為是否回收這部分涉及其所產生的影響問題，這部分可能也無法今天用一個政策就能完全加以解決，畢竟這是一個長期性的問題。
- 周陳委員秀霞
希望你們能好好研議一下。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為周陳秀霞本人的發言。