中國國民黨・臺中市第2選舉區發言紀錄
- 顏委員寬恒
（11時33分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。院長，中央銀行總裁於昨天質詢時答復說，如果所有的鈔票要全部回收，至少需要6年以上的時間，所耗費的成本也高達500億元以上，以及周邊需要配合更改的東西也更多，現在我們蔡總統口口聲聲說要拚經濟的當下，需要花費這麼龐大的經費來做新台幣的改版？其目的又是什麼？
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（11時34分）主席、各位委員。新台幣是否要改版的問題，我想應該尊重中央銀行就國幣使用的效率、流通等專業問題作考量，因此就這部分我將尊重央行最後的決定。
- 顏委員寬恒
彭總裁有說在他任內不會做變更。
- 林院長全
那我們尊重。
- 顏委員寬恒
未來會不會更改？
- 林院長全
那就看以後央行總裁……
- 顏委員寬恒
什麼樣的原因需要更改？
- 林院長全
我剛才講過，這是一個專業性的問題，我們不做任何考慮，完全由央行自己來判斷。
- 顏委員寬恒
貴黨有很多委員都有提案要改版修正，所以院長……
- 林院長全
對於有人期待新台幣改版的問題，我想都可以請央行參考；我們並沒有任何政策指示。
- 顏委員寬恒
所以今天院長表示不會改版，這是很確定的。
接下來，今年農曆年節期間，全國各地廟宇香火鼎盛，求財求運的民眾比往年還要多；媽祖文化祭也開始了，預計今年參加的民眾會比往年更多。請教院長知不知道這代表什麼？
- 林院長全
委員是指……
- 顏委員寬恒
就是過年期間大家去宮廟燒香拜佛、求財求運。為什麼會這樣？
- 林院長全
我想，民間的宗教信仰對社會安定都有一定的幫助，也是社會繁榮或者人民生活穩定時一種自然的現象，我覺得年節期間去祈福或求平安是非常好的事情。
- 顏委員寬恒
但是我所看到的除了它是民俗的一環之外，更深層的意義就是我們的國人鄉親對政府的政策不信任，所以轉而求助神靈的庇佑。你同不同意這個講法？
- 林院長全
我覺得不需要這麼負面。
- 顏委員寬恒
不需要這麼負面？
- 林院長全
人當然是希望什麼都求好，不管社會、政府做得怎麼樣，還是希望我們的生活更好，所以如果有宗教信仰其實是非常好的事情。
- 顏委員寬恒
1月31日大甲鎮瀾宮抽出一個國運籤，標題是「李世民遊地府」，籤詩的內容在本席提供的簡報畫面中。請問院長認為寺廟抽國運籤代表什麼意義？還有，你知不知道這個籤的內容典故是什麼？
- 林院長全
農曆年間很多寺廟都有抽國運籤，每個籤的內容都不完全一樣，我們對每一種籤的內容都會抱著學習、警惕或鼓勵的方式來看待。
- 顏委員寬恒
那你知不知道李世民遊地府的典故？
- 林院長全
我不清楚。
- 顏委員寬恒
那麼我解釋給你聽。
- 林院長全
好的，謝謝。
- 顏委員寬恒
這是源自西遊記的故事，就是龍王興風作浪，造成很多百姓死傷，玉皇大帝降罪要斬殺龍王，委託唐朝大臣魏徵監斬。龍王知道這個情況之後就趕快去拜託唐朝皇帝李世民，希望他絆住魏徵，拖過那個時刻。李世民也答應了龍王，並想方設法請魏徵過來和他一起下棋，想不到魏徵靈魂出竅去斬龍王。龍王認為唐太宗失信於他，死後不甘心，他的鬼魂就天天到皇宮去擾亂李世民，李世民被他鬧得心神不寧，彌留之際靈魂出竅到了陰曹地府，審理此案的是閻羅秦廣王。李世民向閻王報告這件事情，說明他是如何失信於龍王，當然也取得了龍王的諒解，但是他在陰曹地府看到很多孤魂野鬼，包括一些戰死的將士，心有不忍，回到陽間之後就大赦天下，並大作法事、超度亡靈，這也開啟了他以信治國的理念。所以宗教有穩定民心的作用。
這支籤是凶帶吉，也就是凶、吉全在一念之間。當然，不管怎麼樣，它也是未來的一個參考。李世民遊地府這個籤的內容是隱喻君子要重承諾、守信用。
請教院長，國家領導人要不要重承諾、守信用？
- 林院長全
我想，政府所有事情說到的部分都要能夠逐一去實現。
- 顏委員寬恒
蔡政府的政策髮夾彎真的是不可勝數，多到連本席簡報檔的一個頁面都放不下，光是畫面中列出來的這幾項，就可以說明蔡總統算不算重承諾、守信用。520之前和520之後對比，真的是一目了然、罄竹難書！
院長在接受專訪的時候表示，修正勞基法的目的是要減少工時，但是不可能不付出社會成本，漲價是必然的結果；行政院發言人也有提到「物質不滅定律」。所以就你的資訊，你可不可以告訴我，漲價的部分是不是已經有讓勞工增加收入或實質的收益？可不可以請院長舉例？
- 林院長全
應該這樣來講，這個部分是被過度做扭曲的解釋。漲價不可避免是指如果勞工成本增加了，自然會反映在產品的價格上，這種情況是不可避免、會發生的，但不代表所有的東西都會漲價，因為不是每一個行業在勞基法修正通過之後，勞工成本都會因此而上升，或是即使上升了，但是利潤如果可以吸收，當然就不會反映出來，所以不能把這句話解釋成我就是在鼓勵漲價，我覺得這就是一種扭曲。所以很多事情的表達要更清楚，要去追溯它的原意，我不希望社會上利用這種民粹式的講法把一些可以講得更清楚的政策弄得更模糊，其實是不好的。
- 顏委員寬恒
院長，除了行政內閣之外，有沒有企業或勞工對這樣子的政策表示肯定？
- 林院長全
你說什麼政策？
- 顏委員寬恒
一例一休。
- 林院長全
所以怎麼樣？
- 顏委員寬恒
就是除了我們自己的內閣團隊之外，有沒有企業或勞工跟你表示他對這個政策是肯定的？你可不可以舉例，有哪一家企業？
- 林院長全
一例一休是有人支持的。
- 顏委員寬恒
有人支持的？
- 林院長全
當然、當然。我去外面的時候也有聽到有一些人跟我們講這個部分是好的，他們是支持的，是有的；但是我必須承認，很多人會認為一例一休造成他們的困擾。
- 顏委員寬恒
院長，您說的是官方的資料也是假的，也就是說，你的眼睛有業障。
- 林院長全
不會，一個政策總是有人贊成、有人反對啦！
- 顏委員寬恒
我們天天在地方上跑，我們接觸到的是民眾實際上的感受及溫度，我們是最清楚的。
- 林院長全
你要知道，其實把勞工的休閒時間增加、工作時間減少，也不是每個勞工都滿意的，但是絕對有一部分勞工會滿意的，所以任何一個政策不可能讓所有的人都滿意。我們知道一例一休的目的是要減少工時，這個是我們的目的，就這點來看，應該是對某些行業來說確實是有效果的，不能說是沒有效果，因為如果沒有效果，就沒有後面講的一大堆問題了。
- 顏委員寬恒
院長，這次內閣小幅度的改組是基於專業考量，還是政治考量？
- 林院長全
所有政務官的去留，其實說老實話，都是希望讓政府的運作能夠變得更有效率。我想舉個比較好的例子，像球隊在打球的時候，有的球員上去打，也有的人下場休息，沒有說要有什麼考量、歸類的，就是希望能夠讓這個球隊的表現更好、球員之間合作得更好，或是讓很多事情能夠有一個調整，這個並沒有什麼特別的因素，或是一定要用單一的因素來解釋。
- 顏委員寬恒
本席認為新政府的用人只要政治正確，升官晉爵都不是問題。現在網路上流傳了一段影片，我想放給院長參考一下。
（播放影片）
- 顏委員寬恒
院長，這段影片在網路上面已經流傳一段時間了。勞動部林部長是蔡總統的表姊，他不知道勞工的疾苦；農委會林主委是農舍大王，他只會教我們的農民冬天不要養雞鴨鵝。現在美國老大哥開口了，在3月1日公布的美國貿易報告中，已經點名美豬、美牛及美國的稻米進口臺灣的議題從過去的關注議題，現在被視為不公平的貿易行為。我要請教院長，在這樣的情況之下，未來我們的對美貿易、農業政策要依據什麼樣的標準？是依照選前的零檢出、不含瘦肉精？還是一樣秉持原來信念？抑或屈服在美國的壓力下？
- 林院長全
首先，顏委員對勞動部及農委會首長的評論是不公平的，這點我要在此特別說明。其次，有關美國豬肉問題，雖然這是一個潛在的貿易議題，但目前美國並未正式於貿易談判中與我們就這部分做政策討論，所以我不認為這件事我們應該主動挑出、處理。至於未來我們國家……
- 顏委員寬恒
不是，我只是想知道行政院的態度。
- 林院長全
我們不需要提，如果我們主動提對美方有利的問題，且並非因貿易談判，這不見得是一個聰明的作法。至於委員所垂詢的基本政策問題，我可以告訴委員，對所有的貿易談判，我們都會循國際標準來處理。當然，談判是有給也有要，就國際標準來說，縱然有些可以放，但放也是有條件的，這些都有作法，我們在談判中會……
- 顏委員寬恒
當初貴黨所要求的零檢出呢？是否一樣維持零檢出？可否告訴我確定維持零檢出嗎？
- 林院長全
目前的法律規定就是零檢出。
- 顏委員寬恒
是零檢出？所以只要含有萊克多巴胺就不准進來台灣，也永遠不會開放進口？
- 林院長全
但我們對美國牛肉已經有一定規範，這部分並非零檢出。也就是目前規範都沒有變，我們就依照目前規範走。
- 顏委員寬恒
請院長保證，只要含萊克多巴胺就拒絕進口？是這樣子，對不對？因為我們原來的標準就是這樣。
- 林院長全
但目前牛肉已經有這問題了，所以不可能完全是這樣處理。
- 顏委員寬恒
所以不可能完全這樣處理？
- 林院長全
因為牛肉已經這樣了，又叫我拒絕所有含萊克多巴胺的肉品，這也不符合目前貿易談判的作法。
- 顏委員寬恒
也就是未來美國豬肉、美國牛肉及美國稻米都會有所變動與調整？
- 林院長全
談判有國際規範，且我不認為我們應該找一個對對方有利的題目來談，而是應該找對台灣有利的題目來談。至於雙方的題目，我們就依照國際貿易談判規範來談。
- 顏委員寬恒
但這是當初貴黨的訴求，而貴黨的訴求就是零檢出，所以我只是用你們自己的話來問你。
另外，今天新聞提到，院長與貴黨委員針對退將問題做了討論並拍板，未來中將以上退休人員赴大陸，若有損害國家尊嚴情況者，最重將被剝奪終身俸。我認為重點不在於赴中國大陸損害國家尊嚴行為，而是凡為將領者，不論其在職與退休，哪怕是到美國或日本，只要在國外做出損害國家尊嚴之舉時，是否應一視同仁、一併處理？能不能秉持同樣的態度？
- 林院長全
謝謝委員指教。任何損害國家尊嚴之舉，都應該一起處理，這些在現行法規中都有，也有相關規定，只是可能不夠嚴，或者很多地方不夠清楚。這次主要係就事實來看，過去我們確實看到一些退休的高階將領到中國大陸某些場合的表現，這對我們民心士氣與軍隊是有影響的。對這些具有指標性的人物，是不是應該做規範？我相信全國大多數國民都認為應該有規範，所以我們先就這點做規範。至於委員所提的，若將來他們到其他國家也出現類似問題時，我們會根據事實來檢討現有法令是否有不足之處。
- 顏委員寬恒
所以不只是赴中國大陸，即使到世界各國，凡有損害國家尊嚴者一併處理？
- 林院長全
我們先檢討兩岸人民關係條例中的不足之處，若到其他國家者也發生了，我們會隨時檢討法律。我要強調一點，這不是只針對退役將領，而是對所有具指標性政治人物，包括我本人在內，都應該受到規範。
- 顏委員寬恒
目前全國有213個商圈，這些商圈關乎數十萬會員的生計。台灣商圈總會表示，今年農曆年營業額大概跌了四成，原因在於陸客驟減與東南亞旅客消費力，加上一例一休影響之故。依照商圈總會的資料顯示，很多人潮都聚集在免費景區，且購買的伴手禮數量與金額都減低，吃零食多過正餐。請問院長，新南向政策是會帶領我們好轉，抑或讓我們更悽慘？
- 林院長全
我應該這樣講，我們很遺憾對岸在陸客來臺灣的部分，有些作為並不是積極促進兩岸交流的作法，但是這個部分不是我們一廂情願就能主導的，我們只能就對岸部分儘量釋出善意，希望對岸能夠理解兩岸交流是對雙方有利的，這是第一點。
第二，就我國整個市場與旅遊業來看，任何一個市場的開發對我們來說都很重要，所以我們的南向政策如果能夠促進人的交流，讓更多的東南亞旅客來到臺灣，這不僅對我們的觀光市場、產業有幫助，同時對於我國與其他國家間人民的往來建立更多相互善意也是有幫助的，所以我們應該從這個角度來看南向政策。
- 顏委員寬恒
你們預估未來在遊客部分與整體消費力可以增加多少？還是會往下掉？
- 林院長全
去年我們開放了泰國、汶萊的免簽證之後，泰國與汶萊來臺灣的觀光客就有大量成長，顯現我們雙邊之間還是有很多可以努力的空間。至於這個部分能不能解決陸客減少所造成的衝擊，這是兩個事情，因為我們不知道對岸在陸客減少方面到底會減少到什麼程度，這部分我們不瞭解，但是我們會很審慎的去看待這件事情，而且會做出最好的應變。
- 顏委員寬恒
目前整體來臺的觀光人口是增加的……
- 林院長全
去年是增加，但是……
- 顏委員寬恒
人數增加沒有錯，但是消費力降低了，這樣只是會製造更多垃圾而已，消費低、消費金額低，整體消費沒有提高，但是觀光人口是增加的。
- 林院長全
觀光人口增加與消費額不見得是百分之百相關，這裡面還有一些其他因素。有關這個部分，賀陳部長也許會有更清楚的解釋。
- 賀陳部長旦
謝謝顏委員，其實陸客消費多，但不一定代表留在臺灣所產生的關連貢獻增加，因為這裡面確實有很多是屬於一條龍的方式，並不見得有那麼大的直接貢獻，但表面金額確實是如此。但是另一方面，這半年來我們看見有些地方因為陸客的關係，有些遊客停留時間增加了，特別是歐美的客人，所以我們感覺到除了要在人數方面要開拓新多元市場之外，也有一些消費型態，因為過去過於集中所造成的影響，也會帶來一些其他遊客消費的增加。全世界整個消費都因為數位化之後而下降，這件事倒也不見得是絕對不好，因為我們希望能更深入來開拓一些特定的小眾，讓他們反覆來臺，這對臺灣才是更好的消費方式，也是旅客最好的經營方式。
- 顏委員寬恒
院長，新政府上台後所端出來的都不是什麼良好的經濟政策，都是在撕裂族群，盡是一些不成熟的政策，本席合理懷疑小英政府與中國大陸、中共是同路人，他們一起來進行「貧臺策略」，要貧困臺灣，裏應外合，與當初中國所進行的文化大革命、人民公社、大躍進只是口號上的不同，與臺灣目前的去中華民國化、年金改革齊頭式的切割、一休一例、南向政策，口號上雖然不同，但是結果是一樣的。
- 林院長全
這點我完全不能同意。
- 顏委員寬恒
美國前總統雷根說「政府不能解決問題，因為政府本身就是一個問題」，去年金球獎得主梅莉史翠普也說「當權勢者利用其地位去霸凌他人時，我們都是受害者」，今年奧斯卡金像獎得獎影片「動物方程式」則是以「肉食與草食動物的相處，影射社會上族群的對立及排擠」，而這些情況在臺灣都可以看見。
- 林院長全
我覺得您這樣講是不公平的，而且是扭曲的，對社會是負面的。我相信這些講話都是對的，但不應該影射到這些事實，因為這是兩件不同的事情，例如您提到去中華民國化，我也不認為我們在做這件事情，所以這些東西都是被過度扭曲，對社會是不好的。
- 顏委員寬恒
你不認為你在做這件事情，但我們的感受是這樣子啊！
- 林院長全
基於言論自由原則，每個人都可有不同的表述，這點沒有問題；臺灣社會有統獨的不同立場，我們也都充分尊重，但是在充分尊重言論自由跟統獨立場的情況下，政府採取穩健的作法，而且盡量維持我們民主開放自由的體制。政府的作法，我認為不應該被醜化或是惡意抹黑。
- 顏委員寬恒
還是一句老話：「當家不鬧事」，蔡總統說他是最會溝通的政府，他會「謙卑、謙卑、再謙卑」，會認真處理問題，但是我們只看到從他上台之後製造了更多的問題。面對年金改革，可以把信賴保護原則完全推翻；面對臺鐵勞工在過年期間的休假問題，就說當初的勞務契約不能違背，所以標準隨你們自己喜歡，由你們自己定。
- 林院長全
不能這樣講，我舉個例子，以臺鐵一事來看，如果顏委員也認為農曆年假期間，公共運輸事業應該負擔起運輸的責任，在此政策下，我們就必須讓臺鐵的同仁認知到，他們可以充分休假，但是年節期間休假必須減少，這就是一個政策。如果政策不能貫徹，或者有些人可以自由休假，其他人卻不能，那就是對其他勞工不公平，那麼政策也將無法貫徹，這也不是政府應該採取的作法。所以，作為一個負責任的政府，何時必須堅持，何時能夠稍微緩和，我們必須有一個原則。但是我告訴顏委員，我們一定採取一個最仁慈的態度來檢視我們應有的政策，而且政府本身的態度就是應該要謙卑，這點我們絕對可以做得到。
- 顏委員寬恒
台電在北海岸風景區有一個展示館，在墾丁也有一個展示館，但是在中台灣卻沒有。過去在95年間，原台中縣地方人士極力爭取台電在台中建設一個面積大約3公頃、預算大約4億元的電力博物館，希望能為港區帶來聚焦的功能，也能提供作為中部地區民眾教育、休閒、旅遊的多功能濱海休閒園區。蔡總統一再強調要注重區域平衡發展，現在剛好有一個極好的實現機會，台中港區的綠能專區有74公頃，目前因為地方政府有異議，已經改為遊憩區，本席懇請行政院跟經濟部是否可以盡力促成將台電的電力博物館蓋在台中港區的遊憩專區內？
- 林院長全
謝謝顏委員的指教。您所提這部分，據我瞭解，包含貴院的蔡其昌副院長也一再提出類似的主張與建議，所以我們已經就這部分請台電公司參考台中市的海岸整體規劃方案，並評估此案的可行性。
- 顏委員寬恒
已經要開始評估了？
- 林院長全
對，我們請台電來評估。
- 顏委員寬恒
希望行政院跟經濟部能夠盡力促成此案。請教院長，你是否知道台中市何時空氣品質最好？
- 林院長全
據我瞭解夏季會比冬季好，去年秋天之後我曾多次到中南部，也注意到當地在入秋之後的空氣品質狀況其實非常的不佳，我幾乎沒有辦法看到像夏天那麼好的能見度。
- 顏委員寬恒
院長，我問的是你知不知道什麼時候台中市的空氣會變好？
- 林院長全
什麼時候會變好？這部分我們要持續努力，目前我已要求環保署跟相關的學界及社會團體合作，希望能夠就這部分提出一個整體的計畫。
- 顏委員寬恒
我跟院長報告，因為我是當地人，火力發電廠所在地在龍井，我出生在沙鹿，龍井是我的選區，兩者不過一線之隔，所以我很清楚。台中的空氣品質要變好只有在颱風過後，就是今天風災來了，風災結束後的隔天才能看得見萬里晴空，那是空氣品質最好的時候，但是我們台中人必須經過一個風災災變，才能有機會呼吸幾口新鮮的空氣，這樣會不會太悲慘了？颱風過後電停了、電線桿斷了、道路斷了、淹水了，我們才能呼吸幾口新鮮空氣，我們每天都曝露在紫爆級的環境之下。
- 林院長全
政府有義務要解決這個問題。
- 顏委員寬恒
台灣的經濟發展從過去到現在都是台中犧牲台中人的健康而造就的，不只是海線，包括整個大台中。蔡總統在競選期間所提出的能源政策是非核家園以及提高火力電廠的效率、加嚴排放標準，因為這些政策，他在我們地方拿到很多票，但是從他上任到現在，我們並沒有看到積極的作為。請教院長，到2025年，我們的綠能綠電可占百分之多少？
- 林院長全
20%。
- 顏委員寬恒
可是根據經濟部能源局公告資料顯示，到2030年才12.6%耶！
- 李部長世光
不會。
- 林院長全
應該不會。
- 李部長世光
跟委員報告，不會、不可能，2025年要達到20%是絕對會做的。
- 顏委員寬恒
所以這不是理想而是實際要做到的？
- 林院長全
這是必須要做的事。
- 顏委員寬恒
請告訴我要怎麼做。
- 林院長全
核電2025年就結束了，其次，我們要把燃煤發電的占比從50%降至30%，所以我們必須提高燃氣及再生能源的電力比重，這是我們的目標，在執行上，我們確實也有一些規劃，目前還是以太陽能和風力發電做為主要手段，太陽能的部分應該比較快可以看到結果，我相信一年之後就可以看到太陽能發電的快速成長，特別是電業法在立法院的支持下通過了，我相信這部分可以很快看到效果。
風力發電的部分就需要多一點時間，因為我們主要希望能夠集中在海外，外海的部分牽涉到許多基本工作必須要做，包括港口的問題、整個區塊、設施船等問題，還有要跟哪些國家的廠商合作，我們希望讓台灣的產業能進入風力發電產業鏈裡面，在國際間要有一定的角色，所以這些需要花比較長的時間才能看到結果，我們估計在4年之後，風力發電就會有很顯著的效果出來。
- 顏委員寬恒
所以院長、部長在此保證2025年我們的綠能發電會達到20%？
- 林院長全
是的。
- 李部長世光
是的。
- 顏委員寬恒
請大家記住這句話，屆時我們再來看結果是否真是如此。
此外，台電的基層員工為台電背負債，負責維修與搶修工作，但是錢是留給財團去賺，當財團坐大之後，他擁有了對社會絕對的資源分配權，你要他的成本不提高，可能嗎？所以本席要請教院長，電價會不會漲？
- 林院長全
據我的了解，像你所提的六至七元是非常少的情況，但對於特殊的情況，比方說沼氣發電，這部分要加以鼓勵，我們才會把它提高到5元左右，即使如此，其總金額很少，我們希望藉這個機會先讓再生能源能夠進入市場，到了一定規模之後，其成本會降下來，所以這部分不會像你所講的有這麼高的價格去購電，基本上應該是他的生產成本要低於台電成本才對。
- 顏委員寬恒
目前你們跟民間電廠購電的成本確實是這樣，究竟是多少錢？
- 林院長全
要看是哪一種電力。再生能源的部分是比較高，但主要是鼓勵他們，像太陽能的價格已經往下掉了。
- 顏委員寬恒
所以我們賣電一度是2.5元，而買電卻是6元、7元嗎？是這樣嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為顏寬恒本人的發言。