民主進步黨・彰化縣第3選舉區發言紀錄
- 洪委員宗熠
（11時49分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。本席注意到院長曾多次宣示，你把今年設定為建設年，是不是這樣？
- 主席
現在請行政院林院長答復。
- 林院長全
（11時50分）主席、各位委員。是的，希望今年可以積極推動一些公共建設。
- 洪委員宗熠
包括今年要推動的擴大內需計畫，許多縣市政府應該都已經準備得滿充分的，希望中央可以幫忙。行政院對於這個擴大內需計畫也有提到，中央會增加國營事業投資、推動重大交通基礎建設與補助各縣市推動地方工程三類。院長，記得你曾經講過，在這三類中，哪一類的比重好像是比較多的？您還有印象嗎？
- 林院長全
比重比較多？
- 洪委員宗熠
對。
- 林院長全
對不起，我不太瞭解您指的是……
- 洪委員宗熠
你在今年2月20日曾對媒體講過，地方的需求最多的就是交通建設。這句話你有沒有講過？
- 林院長全
有。
- 洪委員宗熠
民國84年就已推動的12條東西向建設你有概念嗎？
- 林院長全
我知道有這個東西。
- 洪委員宗熠
你知道在這12條中目前完成了幾條嗎？
- 林院長全
對不起，我不是很清楚。
- 洪委員宗熠
沒關係，我口頭向你說明。在這12條中已有11條完全做好，去年7月28日，新竹的台68線等了14年終於通車，地方是皆大歡喜，相信中央也是滿高興的。接下來我要與院長和部長討論本席選區彰化縣的台76線，不曉得部長對這一條瞭解多少？
- 賀陳部長旦
台76線最末端是靠近台19線的西邊，現在進行得比較慢，經過環境影響評估以及院內的核定，就我所知，去年10月已經通過了環境影響評估，現在我們正在趕辦相關的建設，希望能夠趕快完成。
- 洪委員宗熠
105年10月、12月以及今年1月都有提到環境影響評估的事情。
- 賀陳部長旦
沒錯，是10月完成環評的。
- 洪委員宗熠
這些都講過了，本席得到最新的訊息是，今年3月底就會提送交通部與行政院審議，部長知道這部分匡列的經費有多少嗎？
- 賀陳部長旦
好像是128億元。
- 洪委員宗熠
對，就是128億元。這一條也是地方期待多年，自民國84年的12條東西向建設到現在，全國目前就只有這個地方還沒有通，所以本席非常期待，而我在去年3月也質詢過了，當時林全院長還沒有上任，但本席也真的是非常期待，就剩下這一條而已，不曉得林全院長有什麼看法？
- 賀陳部長旦
在院內的要求下，我們一定會全力趕辦，因為這不單是你說的最後一條，而且過去相關的不確定因素也拿掉了，所以現在我們應該要全力趕辦。
- 洪委員宗熠
而且也應該要加速。
- 賀陳部長旦
是的。
- 洪委員宗熠
剛剛我很注意林全院長的表情，他非常專注地看著這個圖，你應該也有一點概念。本席正式邀請院長，你是不是可以在這個會期的休會期間到地方看看這條路的狀況。
- 林院長全
謝謝洪委員指教，只要時間許可，而且計畫的進程也適合的話，我一定會在適當的時間到這邊與社會大眾及當地鄉親說明。
- 洪委員宗熠
真的滿期待院長可以到地方來，這是本席的第一個邀請。
第二個問題，請教經濟部李部長，電業法已經修正通過了。
- 李部長世光
是。
- 洪委員宗熠
目前我們的目標是2025非核家園，這是非常明確的，是不是？
- 李部長世光
是。
- 洪委員宗熠
經濟部也已經宣示，再生能源的使用比例要達到多少？
- 李部長世光
要達到20%。
- 洪委員宗熠
2025非核家園是非常明確的目標，而2025年再生能源的使用比例要達到20%以上。
- 李部長世光
是的。
- 洪委員宗熠
這是經濟部很重要的政策，中央包括地方也都齊心協力在推動綠能。請問部長是否知道，在全國各縣市中，目前以哪一個縣市最積極推動綠能？
- 李部長世光
包含彰化縣的很多縣市都非常積極……
- 洪委員宗熠
但是本席在此特別要談到彰化縣。
- 李部長世光
是。
- 洪委員宗熠
據經濟部能源局評估，關於風力發電，目前全台有36處優良的離岸風場，光彰化縣就占有21處，是不是？
- 李部長世光
是的，現在能源局的公告內的確有21處是在彰化縣。
- 洪委員宗熠
院長，小英總統在2016年9月7日曾經公開說過，彰化的風場得天獨厚，應該好好利用，對民進黨在彰化甚至中部地區可說是執政成敗的關鍵。對於這句話，你有印象嗎？
- 林院長全
我知道總統對於風力發電在彰化外海的部分有很大的期待，我們也會將這個部分當成未來推廣風力發電的重點工作處理。
- 洪委員宗熠
對於目前彰化縣推動的狀況，部長有概念嗎？
- 李部長世光
有的。
- 洪委員宗熠
彰化縣推動綠能包括風力發電還有太陽能發電的目標是希望達到9GW，這已經超過中央的設定，我記得中央的風力發電設定在3GW。
- 李部長世光
對。
- 洪委員宗熠
可見彰化縣對於再生能源的推動真是不遺餘力，當然我們也希望中央可以全力支持。此外，彰化縣也利用目前的地層下陷區、屋頂，甚至列管的農地在推廣太陽能光電，我覺得中央對此應該全力支持。關於彰化縣推動那麼多再生能源一事，我們縣長今年2月曾經到中央，部長知道嗎？
- 李部長世光
是的，我知道，他也有到經濟部。
- 洪委員宗熠
他希望中央可以全力支援，當時他曾經提出一個計畫，需要將近97億元的經費，希望在綠能部分，中央可以大力支持，請問中央是否可以全力配合？
- 李部長世光
當時我們曾經和縣長提到，在整個架構底下看每個計畫，我們會盡量配合，但是那個計畫要和政府預算整體搭配。
- 洪委員宗熠
如果彰化在這個部分可以做起來，真的在台灣會是一個很好的示範，誠如小英總統所講，這是彰化及中部執政團隊的展現。
既然院長剛剛那麼認真在看風場的位置，我就告訴院長，其實這個風場的位置和剛剛我講的台76線相近，因此，本席在此正式邀請你，你是不是可以到彰化縣來看一下風場，同一個時間你可以看76線，也可以看風場，一舉兩得，院長可以嗎？
- 林院長全
謝謝洪委員指教，如同我剛剛說的，只要我的時間許可，同時在建設部分已經有一些具體作法時，我很樂意在適當時機到現場向大家說明。
- 洪委員宗熠
真的很期待院長在本會期結束後可以到彰化來。另外，NCC的詹主委是在去年8月1日就職的嘛？
- 詹主任委員婷怡
是。
- 洪委員宗熠
本席上次質詢你是在9月30日，你有印象嗎？
- 詹主任委員婷怡
對。
- 洪委員宗熠
院長應該有印象，因為本席問院長，你家有線電視的收費是多少，還有你一天看幾台？據我的印象，院長當時回答得很好。
主委，從9月30日到現在，大概4個月了，你們有沒有什麼進度？
- 詹主任委員婷怡
委員關心的應該是有線電視收視費率的議題，我先把現況及規範跟委員說明，然後再說這段時間的發展。上次也向委員說明過，依照現行有線廣播電視法，有線電視的費率其實是依照地方政府每年8月1日所進行的相關審議……
- 洪委員宗熠
上限是你們定的啊！你們上限是定600元嘛！
- 詹主任委員婷怡
是，但是上限的話……
- 洪委員宗熠
所以沒有一個業者或地方政府會笨到定超過600元啊！不會有這樣的地方政府或業者自己提出這樣的訴求吧？應該沒有吧？
- 詹主任委員婷怡
對，我想委員關心的是……
- 洪委員宗熠
所以為何現在全國的有線電視費率平均都在500元？差不多嘛！
- 詹主任委員婷怡
其實去年的審議有一些發展，因為去年底剛好進行有線電視費率審議，目前我們看到的……
- 洪委員宗熠
可是你們去年審議後，幾乎都沒有變動啊！
- 詹主任委員婷怡
各縣市地方政府其實有一些不同的審議結果，目前有些縣市、有些系統的業者其實有提出一些分組的方案；再者，因為剛好牽涉到今年會完成全面數位化，所以在完成的過程中，才可能會有更好的付費機制產生，所以也有一些縣市政府在費率審議的過程中要求，如果今年沒有全面數位化，它就必須要降價，然後我們再通盤來看，在這樣的情況之下，如何讓頻道有分類或分組，甚至有各種彈性費率的產生。
- 洪委員宗熠
主委，其實上次本席在質詢你的時候，就問過你們有沒有邀請消基會一起來參與討論？本席從消基會得到的訊息是，從本席質詢完到現在的4個月中，他們完全沒有接到你們任何的邀請。
- 詹主任委員婷怡
在審議費率的過程當中，都會有消基會代表一起來參與，包括中央在NCC審的部分，還有地方政府在審的部分，都會有消基會及消保處有關人員參與。
- 洪委員宗熠
最近公平交易委員會同意中部地區系統台業者，即台數科購買東森電視的案子，你有印象嗎？
- 詹主任委員婷怡
有，我們目前也在審議當中。
- 洪委員宗熠
在這個時間點，前立委林忠正曾發表一篇文章，他也是一位學者，他說有線電視收500元太貴了，根據他的計算，一戶一個月只要收312元，其報酬就有10%了，主委看過這篇文章嗎？
- 詹主任委員婷怡
相關的訊息其實我們都有參考，如果反過來談這個問題，我認為其實消費者非常關心的是能不能看到好的內容，但好的內容有時是需要一些投資和資助，現在的問題是，收的這些錢有沒有一部分合理比例是作為內容的產製，所以這部分是我們未來應該努力的方向。
- 洪委員宗熠
主委，好的內容需要100台嗎？你個人一天可以看幾台，你需要100台嗎？100台收五百多元，這就是很明顯不合理的地方嘛！是不是這樣子？
- 詹主任委員婷怡
成本可以再做進一步的分析，一方面希望未來能夠導引業者，能夠有一些收入去做更好的內容。再來就是也不需要有那麼多的頻道，於全面數位化之後可以通盤來檢討，在過程當中，我們就一直在討論這個議題。
- 洪委員宗熠
你前一任主委說全面數位化何時要完成呢？
- 詹主任委員婷怡
我對過去的事情並不是那麼清楚，但是我們在今年年底要完成全面數位化。
- 洪委員宗熠
就是2017年要全面數位化，石前主委在2015年就講了，還好你還記得。
另外，現在全國有幾個有線電視的經營區？
- 詹主任委員婷怡
以縣市為單位。
- 洪委員宗熠
你看一下你的資料，有60個有線電視經營區，而且不是以縣市為單位。
- 詹主任委員婷怡
但是可以跨區經營，而且有不同的系統業者。
- 洪委員宗熠
60個有線電視經營區有34個區都只有1家，你瞭不瞭解這種狀況？
- 詹主任委員婷怡
過去已經有開放……
- 洪委員宗熠
全國劃分為60個區，但有34個區都只有1家有線電視業者，你知道這件事情嗎？
- 詹主任委員婷怡
現在我們是以縣市別為單位。
- 洪委員宗熠
現在全國有60個區，這是你們給我的資料。
- 詹主任委員婷怡
有部分單獨只有1家業者，這並沒有錯，但是……
- 洪委員宗熠
60個區有34個區都只有1家在經營，這是你們給我的資料。
- 詹主任委員婷怡
有很多區域是1家……
- 洪委員宗熠
為什麼只有1家？所以才會被質疑是寡占市場，也就是壟斷，民眾也沒有選擇權啊！
- 詹主任委員婷怡
在過去為什麼會開放新興業者及跨區經營，這是已經開放的政策。
- 洪委員宗熠
我問主委何時能夠全面數位化，您還記得在2017年底要完成。本席建議你，石前主委時代發生什麼事情，你都要去回顧，雖然都沒有做到，但是政策應該是延續的。
本席給你看一下立法院在第8屆院會裡的一些相關摘要，當時有多位委員發表言論，我覺得你都可以參考。許添財前委員講過，20年來有線電視產業的發展是競爭還是壟斷？誠如剛才講的，60個區中有34個區只有1家，這會被認為是壟斷。前立委周倪安說，還是要繼續推動分組付費，這在第8屆就發生了。另外，羅淑蕾委員也說，NCC從來沒有捍衛過消費者的權益，這是節錄當時的話，而台聯也提出有線一百、無線必載。當時葉宜津委員提出要修法，所以才有廣電三法的修正案。這麼多位立法委員發表過意見，我希望你要去回顧一下，如果可以沿用的就繼續沿用、可以參考的就參考；如果講得沒有道理，你就不用聽嘛！
- 詹主任委員婷怡
這些相關政策，包括之前委員的發言及建議，其實我們都有列入參考。現在希望能讓消費者有更多的選擇，這是通傳會相當重要的目標。在選擇的過程當中，如何讓頻道可以分組、讓消費者和系統台、頻道商之間相關的利益能夠獲得平衡，特別是消費者權益的維護，我們一定會全力針對這樣的目標來努力。
- 洪委員宗熠
我還是要用羅淑蕾委員所說的話來提出建議，NCC必須捍衛消費者的權益，請問是不是這樣子？
- 詹主任委員婷怡
是的，這是非常重要的，通傳法裡面就有寫到這一點。
- 洪委員宗熠
這方面的問題我已經問你4個月了，希望未來你們會有一點進度，不然我可能還會繼續問。
- 詹主任委員婷怡
這個階段剛好是在數位化的過程當中，其實這也是我們非常重要的工作，針對有線電視市場的秩序和消費者權益的維護，乃是我們最重要的工作，謝謝。
- 洪委員宗熠
接下來我想請教經濟部李部長，請問水情現在吃緊嗎？
- 李部長世光
我們一直在監控水情當中。
- 洪委員宗熠
部長在3月2日提及全台可能會進入第一階段限水，但後來狀況還好，所以現在應該沒有吧！
- 李部長世光
已經進入第一階段限水了。
- 洪委員宗熠
這兩天不是有水情會議嗎？
- 李部長世光
是的。
- 洪委員宗熠
幾日要召開？
- 李部長世光
應該是這個禮拜之內，經濟部的水情會議會在這個禮拜召開。
- 洪委員宗熠
現在已經實施第一階段限水，那你們控制得怎麼樣？
- 李部長世光
因為這兩天下雨，所以北部石門水庫有進帳，但是南部的水情還是不好。
- 洪委員宗熠
彰化縣農田水利會在2016年12月27日曾貼出一項公告，這項公告的內容清楚指出農民的灌溉用水10天當中只有2天供水，請問部長知道這樣的狀況嗎？
- 李部長世光
那不是最近吧！
- 洪委員宗熠
這是2016年12月份的公告啊！10天當中只有2天有供水，這樣的狀況你們瞭解嗎？
- 李部長世光
關於六輕的部分，目前是從集集攔河堰……
- 洪委員宗熠
我還沒有講到六輕的問題，我只是問你農民的灌溉用水10天當中只有輪灌2天，所以農民都在抱怨啊！
- 李部長世光
這部分我要查一下。
- 洪委員宗熠
公告裡面不是已經寫得很清楚了？這是去年12月27日公告的，它是公告106年農田灌溉水的使用狀況。
- 李部長世光
是的，但我要查一下，我知道委員在說什麼，但是有關今年的水情，我們還是要每一天都監控，關於委員剛才所提10天當中供2天……
- 洪委員宗熠
這是公告裡面寫的，並不是我講的，等一下我會把這份資料給你參考。
- 李部長世光
好的，謝謝。
- 洪委員宗熠
你知道目前六輕一天的用水是多少嗎？
- 李部長世光
我不知道詳細的數字。
- 洪委員宗熠
據本席所知，一天是30萬噸。從你當經濟部長到現在，請問你有聽過六輕缺水嗎？
- 李部長世光
有關六輕工業用水的部分……
- 洪委員宗熠
你只要回答本席，從你當經濟部長到現在，你有沒有哪一天聽過六輕缺水？
- 李部長世光
沒有。
- 洪委員宗熠
本席一開始問你水情吃不吃緊，我想你們應該還有辦法可以應付。其次本席問你農田灌溉10天當中只供2天，你說這部分你還要去查，但其實公告已經寫得很清楚了。而六輕到現在從來沒有哪一天缺水過，請問是不是這樣子？
- 李部長世光
六輕目前的供水期有6%是在豐水期，7%左右是在枯水期。
- 洪委員宗熠
六輕完全沒有缺水過，這就是目前的狀況，但是我們的農民卻缺水，是不是這樣子？
- 李部長世光
但大部分的水其實是供在農業用水。
- 洪委員宗熠
然後包括六輕及農民灌溉的水來源，方才部長有提到這是來自集集攔河堰，而集集攔河堰供水的狀況是以工業優先，是不是？
- 李部長世光
不是，而是有一個固定比例給工業用水，但大部分還是用於農業用水。
- 洪委員宗熠
農民沒有水可灌溉，但六輕每天都有水可使用，現在的狀況就是這樣子。
- 李部長世光
6%的水是供六輕使用。
- 洪委員宗熠
六輕從一開始設廠就提到要做海水淡化廠。
- 李部長世光
我們也在督促這件事情。
- 洪委員宗熠
我也一直在督促，基本上，我們不希望六輕的用水影響到民生用水，影響到農業灌溉用水，然後六輕有表示今年4月海水淡化廠一案要送環評，這件事情你們有掌握嗎？
- 李部長世光
該案2月份已經決標了，4月份要做公開說明會，6月份會將環評書送環保署審查。
- 洪委員宗熠
六輕、台塑化是大企業，光是2016年的淨利就有530億元，但是在今年2月的時候，自來水公司郭董事長提到民生用水缺水時，曾建議六輕要儘速推動海水淡化廠，結果他們竟然回說，海水淡化廠的工程經費高達50億元，可是這個數字對他們來說只是一根毛而已。
- 李部長世光
那部分我們是有掌握，但是水權的部分，包括農業用水、工業用水及民生用水，都在我們的規劃當中。
- 洪委員宗熠
民生用水應該要第一優先啊！第二是農業用水，第三是公共用水，第四才是工業用水。
- 李部長世光
工業也是重要的。
- 洪委員宗熠
工業用水應排到第4位才對。總之，希望部長繼續督促六輕，趕快把海水淡化廠做好，未來整個集集攔河堰的供水，當然還是以民生用水、農業用水為優先。
最後，我還是要問一個老問題，上次我曾質詢李署長關於空氣污染防治法第十五條及第十七條的問題，署長還有印象嗎？
- 李署長應元
有。
- 洪委員宗熠
現在進度如何？我指的是跨區域整治，那時署長說已經成立了治理平台，包括中彰投治理平台，所以我要請教署長，關於火力發電的問題，是否屬於中彰投治理平台可以處理的問題？
- 李署長應元
只要達到預警，尤其是在冬季，用電還不是太吃緊的狀態……
- 洪委員宗熠
火力發電廠是位在台中市，如果有什麼問題的話，就是由中部的治理平台來處理，對不對？
- 李署長應元
對。
- 洪委員宗熠
彰化縣的部分當然也可以一起來處理，因為在你所謂的治理平台之內。此外，雲嘉南的治理平台也已經成立了，如果六輕排出的空氣有問題，就由雲嘉南的治理平台處理，但彰化縣並不在那個治理平台之內啊！
- 李署長應元
台中、彰化的空氣品質是差不多的，我們會一起來處理。
- 洪委員宗熠
上次署長提供給本席的資料中，雲嘉南治理平台主要還是處理六輕的部分，但彰化縣並沒有被劃進去一起處理，是不是？所以本席在第十五條提出的跨區域整治，但署長都沒有做任何的回應。
- 李署長應元
我會來檢查一下。
- 洪委員宗熠
另外，關於第十七條防治費的提高，這個部分署長有印象嗎？上次我質詢時就是拿署長102年擔任委員時的提案，因為你的提案是希望可以將空氣污染防治費提高到90%，而我的版本則是提高到80%。
- 李署長應元
因為現在跨區的部分實在是超過當地，目前彰化的情形是中央管控40%。
- 洪委員宗熠
當時你希望中央管控剩10%，不過那是固定式污染源，我現在說的是當初你自己寫的報告，包括移動式污染源，你都沒有提到！
- 李署長應元
因為我現在比較了解它真正分布的狀況，所以還是要政府來處理。
- 洪委員宗熠
針對第十五條及第十七條，請你再答復我，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪宗熠本人的發言。