中國國民黨・臺北市第4選舉區發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天的蘋果日報以頭版頭條報導了有關水質的問題，今天又在第二版討論了有關淨水場出現塑化劑的問題，昨天的頭版頭條新聞報導全台灣有8.5萬人喝的水含鋁，有三處淨水場驗出超標鋁成分，本席辦公室主任昨天私下與環保署同仁做過溝通，你們的說法是大部分檢驗都是合格的，之所以含有鋁水，可能是在極端氣候暴雨過後之故，且為五萬多筆檢驗樣本中出現的一個數值。本席是一個女性，擁有家庭，相信很多女性都跟本席的想法一樣，即便這是暴雨過後僅出現一、二天的現象，但因台灣常常發生暴雨，請問署長，是否暴雨過後的水質都會含有鋁成分？
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。因為暴雨過後的水質會產生變化，所以水公司會以一些化學物質去處理，站在環保署的立場是水質需符合標準，我們會加強檢驗並要求改善。
- 李委員彥秀
本席非常肯定環保署這次整體檢測的結果，但在媒體暴露上述訊息後，我們也會懷疑是否暴雨過後的水都含有超標的鋁水，何況媒體報導提到鋁成分會造成腦部功能衰退、對腎臟病患有害等，今日媒體甚至報導台南、嘉義二處的淨水場含有塑化劑，由於你們的檢驗是採抽測方式，難免讓人質疑是否暴雨過後的水都不能喝？是不是暴雨後幾天的水儘量不要喝？本席知道這是經濟部台水的問題，環保署並非此事的權責單位，但因極端氣候下，暴雨的狀況會非常頻繁，此事實在令人憂心。
- 李署長應元
我相信台水一定希望提供給民眾喝的水都能合乎水質標準，但一定要由第三方進行檢測，這樣大家才能安心，所以我們一定會提高檢測頻率。
- 李委員彥秀
本席支持提高檢測頻率，特別是在颱風、暴雨之後，要針對這次分析之後需檢驗的項目再予加強。
- 李署長應元
對，就是在颱風、暴雨或土石崩塌之後。
- 李委員彥秀
要針對這樣的狀況立即做處理，有關媒體報導台南和嘉義蘭潭淨水場出現塑化劑一事，雖然環管處回應說這可能是飄過來的塑膠碎片，但究竟來源為何？你們到底有無追查？
- 李署長應元
這個問題請本署袁處長說明。
- 主席
請環保署環管處袁處長答復。
- 袁處長紹英
主席、各位委員。在飲用水水質標準中是有鋁這一項，對去年驗出超標的兩處，我們都有依飲用水管理條例告發處分，並要求一個月內……
- 李委員彥秀
到底來源為何？是移動式還是固定式污染源？
- 袁處長紹英
鋁的部分是因為淨水場淨水時須添加藥劑，其中就含有聚氯化鋁成分，暴雨過後的加藥量可能有點……
- 李委員彥秀
所以是加藥量有問題？
- 袁處長紹英
這是可以管控的，我們已經要求他們改善，之後的這兩次都沒有出現問題。
- 李委員彥秀
請將後續資料提供給本席，讓我們知道是哪幾個水場的藥量管控出了問題。
- 袁處長紹英
至於塑化劑則是屬於新興污染物，國際上有些國家也沒有訂出標準，我們是主動想瞭解塑化劑有無必要列入飲用水水質標準中，……
- 李委員彥秀
你們現在認為有無此必要？
- 袁處長紹英
在去年抽檢的22個場中，有兩個點有測到超過微量。
- 李委員彥秀
即便只超過一點點，大家也不能接受，因為現在國人對於食安都非常重視。
- 袁處長紹英
所以今年會加強抽驗。
- 李委員彥秀
雖然台水不是環保署所屬，但監督管理水質是你們的責任，就算只超標一點點也不能為國人所接受，特別是大家對食安這麼重視的時候，現在居然是水質出現問題，本席對於環保署這次檢測非常肯定，且希望你們未來能追加預算，更為頻繁的予以監測。至於塑化劑，雖然是新興污染物，但本席希望你們立即追查台南和嘉義這兩個場的污染物到底來自何處，做更頻繁的檢測。
- 李署長應元
我會去進一步瞭解。
- 李委員彥秀
鋁水的部分也希望能加強後續的監測頻率。
- 李署長應元
一定，我們會來瞭解。
- 李委員彥秀
其次要談的是有關空污的議題，2月19日舉辦的反空污大遊行提出了一些訴求，有些涉及政策方向的或許無法立即達到，但有些議題則應由環保署定出時程，並在接下來的三年做出立即的成績。這些訴求包括翻修空污法、擴大空污毒物管理、加重罰款罰則、環保署南遷、重新修訂AQI（空氣品質指標）等，請問哪些是環保署可以做到而哪些又是你們做不到的？
- 李署長應元
AQI是配合大院先進在兩年前提出的要求剛剛改的，我們未來會繼續注意並適時檢討。
- 李委員彥秀
假設以三年為期，你會做到哪些？
- 李署長應元
三年的目標是訂在希望紅色檢測日數可以減少一半，包括今年減少1,000個鍋爐，以固定污染源和移動污染源各占一半的方式處理，對於固定污染源排放量的要求不斷加嚴，……
- 李委員彥秀
署長所說本席都知道，我要知道的是環保署努力的方向。
- 李署長應元
除環保署南遷一事我無法處理外，其他的我們都會積極處理。
- 李委員彥秀
本席認為他們那兩個單位可能很難接受署長這樣的說法，你所謂的積極處理應該要訂出里程碑和時間表，讓我們（包括環團）能追蹤你們的進度，否則就如同「「2025非核家園」一樣，雖然將其列入電業法，但我們總不能到了2024年才追問能否達到吧？應該要訂出時程，我們才能觀察到底做到什麼程度，否則這就是空話。
- 李署長應元
具體來說就是，鍋爐減少1,000個，都會區的二行程機車減半，今年以50萬輛為目標，在汰換占空氣污染17%的一期、二期柴油車方面，今年補助20萬元，明年降為15萬元，逐年遞減，目標定為汰換1萬輛。
- 李委員彥秀
這是你們今年的目標，但是對於他們提出的大的訴求，在本席看來，三年內都無法達到。包括中鋼砂原物料貯存在室內、中鋼濕式煉焦爐焠火塔改為乾式爐等，本席不知道你們會不會與經濟部就此做進一步的溝通，也不知道三年內能否達到，他們提出的訴求多達十幾二十條，接下來的三年究竟能達到哪個進度，本席希望你們能有個清楚的回應，如果環保署來監理做不到，後面他們還會繼續去追，當然這不是你個人的問題，但是他們覺得空污的指數已經讓他們無法忍受，更何況現在包括WHA都提出來，空污的污染甚至比導致肺癌的二手菸還要嚴重許多，如果我是住在中南部，我當然也會第一個跳出來告訴你，我不能接受。署長，我拜託你針對這幾條，針對環團等團體做具體的回應，哪些東西你可以做？哪些不能做？哪些東西你用期程、分階段式來做？我希望你回應得很清楚。
第二個，在移動式與固定式的污染源當中，我還特別關注能源的部分，其實是比較頭痛的，但是這一點確實自己行政部門跨部會可以解決的問題，面臨明年六輕發電的台塑，在法院的整體行政流程已經敗訴，明年六輕的發電占全國的11%，相對的，明年的用電量直接少掉這11%，我不知道今年夏天供電量到底怎麼樣？核一、核二能不能如期歲修？今年冬天到底能不能降載？署長，如果不能夠歲修，你要不要堅持？
- 李署長應元
核能發電不是環保署的權責。
- 李委員彥秀
它的污染源占30%。
- 李署長應元
互相影響，剛剛所謂六輕部分，是申請許可的2年減少兩成污染，這件事情法院支持縣政府，我們也支持縣政府，並不是不能燒，而是每兩年要去換許可這件事，注意改善空污，它改善了。
- 李委員彥秀
我沒有清楚地去抓準，台塑到底每年產生多少供電？相對地，每兩年要去改善，會減少多少供電？也會排擠到整體臺灣的用電量，因為它自己如果不夠，也得買，它原來還有一些供給大眾的用電。
- 李署長應元
對。
- 李委員彥秀
相對的，我不知道你有沒有清楚去抓準，未來臺電或經濟部也好，到底今年夏天供電量會減少多少？這個固定式的污染源，對於環保署的責任來說，你們應該要求它逐年減少，核一、核二當然要如期歲修，冬天一樣要求它降載，否則如何去達到你的目標，降低這些污染源？
- 李署長應元
火力發電廠在這個冬天污染的都有降載。
- 李委員彥秀
降載多少？
- 李署長應元
譬如當它降載到30%，臺中火力發電廠幾百萬、幾百萬……
- 李委員彥秀
有因為它降載，中南部的空污品質、臺中的空氣污染品質有比較好嗎？少多少？因為時間已經到了，我提這些問題，這些都是你要仔細去思考的，你不能告訴我說，這是跨部會的，不能完全掌握在你身上，我覺得你身為環保署的署長，在行政跨部會的時候，就要據理力爭。
- 李署長應元
一定的。
- 李委員彥秀
當然我不是要求你都不能發電，但是你一定要要求，不管用什麼樣的方法，它必須逐年減少，否則你在這個位置上就是沒有能力處理、解決事情，空污是你最大的責任。
- 李署長應元
當然。
- 李委員彥秀
不然環保署就不要變成環資部。
- 李署長應元
譬如透過超臨界機械的改變、用天然氣取代煤，這些都可以維持一樣的發電量，但是減少污染，有很多的方式。
- 李委員彥秀
雖然減少，但是污染還是有，包括二行程機車汰換的速度，也是我關注的焦點。
- 李署長應元
這個我們會更積極。
- 李委員彥秀
速度要加快。
- 李署長應元
加快，好。
- 李委員彥秀
署長我提醒你，下星期應該還是有機會安排專案報告繼續質詢。
- 李署長應元
好。
- 李委員彥秀
謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李彥秀本人的發言。