周陳秀霞於社會福利及衛生環境委員會會議邀請行政院環境保護署署長、經濟部、台灣電力公司針對「大潭電廠環評急轉彎，能源安全與環境保護如…

1. 周陳委員秀霞

   主席、各位列席官員、各位同仁。李世光部長在正月時講過，大潭電廠的兩具機組若沒通過環評，事情會很大條。請問次長，真的會這麼嚴重嗎？

2. 主席

   請經濟部楊次長答復。

3. 楊次長偉甫

   主席、各位委員。我們那個時候的用電估計，大潭電廠的機組確實是今年夏季供電的一個重要的比率，所以當時的目標是要讓它在7月份開始產生電力來供電，把它算在我們的基載電力裡面去了。

4. 周陳委員秀霞

   7月份沒蓋好真的會缺電嗎？

5. 楊次長偉甫

   這是風險的問題，以目前來講，任何一座大型發電機組如果產生跳電等等這些意外狀況的話，都會有風險。

6. 周陳委員秀霞

   它能夠供應多少電力？

7. 楊次長偉甫

   60萬瓩，所以目前每一部大型機組都非常重要。

8. 周陳委員秀霞

   本席在院會質詢林全院長時就告訴過他，我們不反對核電除役，但一定要確保我們的供電是無虞的。當時院長說不會缺電，為什麼你們要以缺電危機來脅迫環評一定要通過呢？既然不缺電，為什麼要用這種方式？

9. 主席

   請環保署李署長答復。

10. 李署長應元

    主席、各位委員。關於這部分，我跟委員說明，我們不會用脅迫的方式，供電面機組的擴增或設備的更新，是他們要求的，環保署絕對尊重環評委員。就各個事項來說，開發單位當然要提出說明，而且以總量來看，還可以減少一千兩百多噸氮氧化物的排放，所以這個社區的總空氣品質並不會降低。我們是在專業審查之下通過本案的，並沒有脅迫。

11. 台電第1次並沒有說明每個機組，每年要如何安排它的降載，如何改善設備來減少排放量，我們都有提出要求。根據我的瞭解，台電第1次並沒有提出相關的說明，後來因為環評委員提出質疑，他們才列表出來，並且提出非常積極的承諾，案子是在這樣的條件之下通過的。

12. 周陳委員秀霞

    這兩部機組真的這麼神嗎？有了它，我們就沒有缺電危機？

13. 李署長應元

    剛才楊次長有提到備轉部分，準備的容量當然是越多越好，過去還曾經一度高達28%。不過準備太多是浪費，太少的時候，天有不測風雲，就是我們講的風險，萬一颱風來或某個機組壞掉，差個幾十萬，就是600萬瓦。60萬瓩就是600萬瓦，其實也不少了。在截長補短當中讓供電量穩定，是比較有把握的作法。

14. 周陳委員秀霞

    如果在7月以前能夠完工，同時也能讓供電無虞，當然是我們最樂於看見的。

15. 李署長應元

    是的，請大家支持。

16. 周陳委員秀霞

    電力結構是不是穩定，其實關係著台灣的工業經濟發展。事關電力結構的問題，如果只要求台電用各種方式來供應足夠的電源，俗語說「巧婦難為無米之炊」，有時可能會讓台電很難為。其實這也不是正途，而是投機取巧的方式而已，這方面你們還是要多多考慮一下。

17. 目前全世界除了大陸以外，都是用石化能源來取代核能，這是造成全球氣候暖化的原因之一。這就像用溫水煮青蛙，當我們發覺也無法忍受時，其實都已經來不及了。雖然現在我們也有用太陽能、風力與蓄電系統，但是這些目前都還沒有辦法取代核電，是不是？

18. 楊次長偉甫

    是，目前這些都還在積極建置中，還無法取代核電。

19. 周陳委員秀霞

    台灣停掉核電以後，能夠取代的只有火力或燃氣發電。但是火力或燃氣發電隨後帶來的是空氣污染，請問用這樣的方式取代後，空氣污染會不會越來越嚴重？

20. 楊次長偉甫

    目前還有一個能源的來源是再生能源，再生能源未來在我們的配比占20%，這部分的污染程度是最小的。另外，剛才委員提到的火力電廠，包括燃煤、燃氣，目前的技術都已經提升非常多，污染量也越來越低了。台電公司現在所更換的機組，全部都是採用最高效率的機組。

21. 周陳委員秀霞

    3倍的空污發電計畫都能夠通過環評了，要說未來空氣污染不會嚴重是很困難的事情。署長，這是環保署惹出來的問題，你們要想辦法處理。

22. 李署長應元

    好，報告周陳委員，會後我們會把環評時台電所提供，第1到第6個機組每年減量的具體資料送到委員辦公室供您參考。台電做了這個承諾，我們的督察總隊會對台電在環評中承諾的事項做檢查，確保他們做到當時的承諾。

23. 周陳委員秀霞

    我看今天最無奈的應該是詹副署長，因為當初詹副署長擔任召集人所做的建議結論，現在自己把它推翻了。早上大家都說副署長自嘲，說他自己覺得很丟臉！

24. 請問署長，這個部分有沒有政治力介入？

25. 李署長應元

    沒有，沒有政治力介入，但是他們有提出要求。不管是公家單位或民間單位，從我上任以來，31次的環境影響差異分析都通過了；至於環評部分，有幾案進入二階，有幾案則是退回委員會。

26. 其次，自100年至今，445件相關的環評案件，專案小組的決議和環評大會的決議不一樣，其中環評推翻專案小組決議的有32件。從去年520就任至今，在這10個月中，46件中有7件是環評大會的意見和專案小組不一樣。

27. 環評大會的考量當然會更多，包括針對專案小組要求的改善事項、減少污染的事項以及破壞環境的開發事項等等，是否有改善。如果這些事項沒有改善就別談了，若有改善，我們對公、私單位都是一視同仁的。

28. 周陳委員秀霞

    今天詹副署長的情形，會讓我們想到台灣諺語「啞巴的壓死囝，有話無地講」。

29. 李署長應元

    其實他的委屈應該由我來負責。

30. 是不是可以讓詹副署長說明一下？

31. 周陳委員秀霞

    詹副署長很委屈吧？

32. 主席

    請環保署詹副署長答復。

33. 詹副署長順貴

    主席、各位委員。做為政務官本來就應該有擔當。我是專案小組會議的主席，我要尊重專案小組會議結論的建議。到了大會，我是代理主席，大會用11：4決定要讓案子通過，我們也只能依民主機制，尊重大會的決議。

34. 周陳委員秀霞

    你們這樣臨時翻盤，難道這些環評委員的意見都出了問題嗎？

35. 詹副署長順貴

    不是，因為專案小組只能做結論建議，我雖然是主席也不可能獨斷獨行，只能尊重他們。到了環評大會，有委員提案認為案子應該要通過，因為後來台電認真做的一些回應報告內容，整體上反而有助北部的空氣污染降低，所以才會有11票支持讓案子通過，另外的4票，並不是要求重做環評，而是要求退回專案小組，把這部分再講清楚就好了。

36. 我身為大會主席，對於這樣的結果也只能尊重，所以才會自嘲很丟臉，因為專案小組跟環評大會我都是主席，結果會議結論不一樣。但是就如剛剛署長報告的，這不是史無前例，史無前例的是剛好我都是主席而已。

37. 周陳委員秀霞

    這樣的決議，在很短的時間內臨時翻盤，會讓外界疑惑未來是不是能夠相信我們的環評、環評的結果是不是可靠？這都是讓人非常質疑的地方。

38. 李署長應元

    謝謝周陳委員的指教，這部分我們一定要讓它透明，讓它更專業，後續還要加以監督。

39. 周陳委員秀霞

    希望你們以後處理事情時要審慎一點，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為周陳秀霞本人的發言。