呂玉玲於社會福利及衛生環境委員會會議邀請行政院環境保護署署長、經濟部、台灣電力公司針對「大潭電廠環評急轉彎,能源安全與環境保護如…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑以非核為由增設火力電廠,認為空污同樣危害健康,主張另尋綠能等替代能源「你說要非核家園,你說核電會有輻射,影響我們身體健康,會致癌,但是空污會慢性致癌,讓我們得肺癌」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教署長,水源保護區可不可以蓋火力發電廠?

  2. 主席

    請環保署李署長答復。

  3. 李署長應元

    主席、各位委員。相關環評的規定應該就有一定的範圍。

  4. 呂委員玉玲

    您知道如果設火力發電廠會產生哪些污染嗎?請舉出最重要的三項。

  5. 李署長應元

    如果是燃氣的話,當然就是氮氧化物和硫氧化物這些污染。

  6. 呂委員玉玲

    所以一氧化氮的污染就會造成酸雨?

  7. 李署長應元

    如果下雨的話。

  8. 呂委員玉玲

    還有清洗機具的時候廢污水會產生毒污水或毒淤泥,對不對?

  9. 李署長應元

    要看是在上下游哪些地方。

  10. 呂委員玉玲

    清洗機具就必定會造成污染,因為是燃氣。

  11. 李署長應元

    如果是設在海邊的話……

  12. 呂委員玉玲

    如果不是設在海邊的話,就會造成污染,對不對?

  13. 李署長應元

    如果是在上游的話。

  14. 呂委員玉玲

    還有在燃燒燃料時會產生熱氣污染,就像溫室效應一樣,對不對?

  15. 李署長應元

    關於熱排放,我們現在也有安排一些熱的回收。

  16. 呂委員玉玲

    雖然現在很多技術都很進步,但是真的沒有辦法做到零污染。

  17. 李署長應元

    對,委員講得對,現在沒有辦法做到零污染,只有做到合於容許的濃度裡面。

  18. 呂委員玉玲

    所以環保署非常重要,我們要環保署,就是要整治,讓我們的環境更好,尤其是河川整治。以上所說的是一氧化氮所造成的污染,造成讓環保署非常深惡痛絕的情況。我現在要講的是龍潭高原火力發電廠,石門水庫水源保護區旁邊就是龍潭高原里,是燃氣發電廠的預定地。

  19. 李署長應元

    關於詳細的地點,我請台電來補充一下好不好?這一點我真的是不清楚。

  20. 呂委員玉玲

    高原里在水源保護區,是環保村,也是有機村,那邊一整片都是茶園,而且原來是變電所,預定要改建成燃氣發電廠,周邊200公尺處還有一間咖啡店,燃氣時熱氣排放,會在方圓幾公里造成熱污染,影響整個環境,所以我想問台電:現在燃氣廠的工期進度大概到哪裡?

  21. 主席

    請台電公司陳副總經理答復。

  22. 陳副總經理建益

    主席、各位委員。目前公開說明會已經過了,現在準備做……

  23. 呂委員玉玲

    過?什麼過?

  24. 陳副總經理建益

    就是公開說明會。

  25. 呂委員玉玲

    是公開說明會已經說過了,不是通過了,這要講清楚!

  26. 陳副總經理建益

    是已經講過了。

  27. 呂委員玉玲

    講過了,就是去那邊把所有數據報告完畢,然後拍拍屁股走?所有的建議和反對聲浪你都不管?對環境的影響、居民的反對也不管,將近60%的居民反對,結果現在進度到哪裡?

  28. 陳副總經理建益

    將來我們會持續溝通。

  29. 呂委員玉玲

    現在進度到哪裡?

  30. 陳副總經理建益

    就是公開說明會。

  31. 呂委員玉玲

    說明會已經完畢,你們現在已經送審了,是不是?

  32. 陳副總經理建益

    是。

  33. 呂委員玉玲

    所以當地居民非常緊張,已經組成自救會,我們要告訴你的就是,現在環保署有心要整頓河川,在全臺灣要整頓11條河川,署長,對不對?

  34. 李署長應元

    對。

  35. 呂委員玉玲

    在11條河川中,有一條就是老街溪,而且高原里就在老街溪和霄裡溪的水源頭,你有沒有注意到?

  36. 陳副總經理建益

    跟委員報告,我們目前的環評是最嚴格的,雖然我們不敢說完完全全沒有污染,但是至少是目前全世界中非常好的一個……

  37. 呂委員玉玲

    你說環評、環評,我們就非常擔心你們在處理高原燃氣廠時會比照大潭的模式,把數字美化一下,突然間就過了。

  38. 李署長應元

    呂委員,我保證絕對不會有這樣的事,絕對不會不按照環評的相關規定來做。

  39. 呂委員玉玲

    署長,你知道水源被污染後要動用多少預算來整治河川?何況你今年年初才特別說要整頓臺灣的11條河川,結果台電馬上就打臉,馬上要污染霄裡溪和老街溪了,那你怎麼說呢?

  40. 李署長應元

    謝謝委員對河川水源的重視,你一直強調,我們也一直朝這個方向在努力,在水源的污染這部分,不管是水庫還是河川,我們一定會嚴格把關。

  41. 呂委員玉玲

    你現在說要嚴格把關,我現在給你看一份資料,桃園鄭文燦市長特別說,他要花20億元來做老街溪的整頓,要以6年600億元的預算來整頓河川,可是台電現在馬上要污染水源頭,那麼還要花這麼多錢來整頓河川嗎?我現在要問台電陳副總經理,你不知道高原燃氣廠就在霄裡溪和老街溪的水源頭嗎?你完全不知道嗎?

  42. 陳副總經理建益

    我剛剛已經談到了,我們目前環保的標準是最嚴格的,我們會以最嚴格的標準來審核這個案子。

  43. 呂委員玉玲

    你有嚴格審查?那我再問你,你知不知道大潭電廠離高原燃氣廠有多遠?

  44. 陳副總經理建益

    大概40公里左右。

  45. 呂委員玉玲

    你知不知道大潭電廠離新桃燃氣廠有多遠?它在關西,就在旁邊而已,需要開這麼多電廠嗎?是不是確定臺灣一定缺電?

  46. 陳副總經理建益

    我們有一個短中長期的對點開發計畫,我們從北到南統統都有因應未來電力的需求。

  47. 呂委員玉玲

    所以台電對於缺電、限電完全都可以預估,完全預估就要完全處理,要找出個方法來預防缺電的問題,而不是到處開火力發電廠,影響我們的環境。你說要非核家園,你說核電會有輻射,影響我們身體健康,會致癌,但是空污會慢性致癌,讓我們得肺癌,對不對?

  48. 署長,我希望你用同理心來看待這件事情。

  49. 李署長應元

    呂委員,我相信在對健康的關切上,我們絕對都一樣,都有同理心。其實在311大地震以後,連德國總理都認為日本沒有辦法預防核能發電廠事故,我們整個臺灣也要注意這樣的風險,一旦發生事故,幾十兆元、幾千兆元的資產都沒有了,這樣的風險,是大到跨黨派都同意……

  50. 呂委員玉玲

    署長,你說這個我都同意,但是你身為環保署署長,一定要有新能源政策,要跟得上時代,什麼叫做新能源?就像綠能,你為什麼不發展穩定的替代能源?雖然燃氣是最穩定的能源,目前全臺灣燃氣發電占了70%,大潭電廠發電量占火力發電18%,難道未來高原火力發電廠要占百分之二十幾嗎?

  51. 李署長應元

    委員,對於環境我們一定把關……

  52. 呂委員玉玲

    你應該找出一個替代能源,不可以用這種方式,現在很多火力發電是燃煤的,你先解決燃煤造成的空污和排碳問題,改成其他方式也可以,不可以到處開火力發電廠,那怎麼讓環境清潔、乾淨?

  53. 李署長應元

    委員的期許,我們在行政院層級有個能源辦公室,溫室氣體減量管理法的主管機關是環保署,所以除了對於新的開發案要把關,我們跨部會和經濟部、台電公司之間都一直在討論能源效能的提升、防制設備的更新及改善、降載機制、需求面的管理等事宜,包括透過經濟的誘因,譬如:尖峰用電用得多一點,電費就貴一點,這部分剛剛他們也都有報告。我們在跨部會聯繫時,一定要求彼此落實這些措施。

  54. 呂委員玉玲

    署長,我一定要你用專業的素養來看待我們未來的能源發展,不是說用火力發電這種穩定性的電力,就不會有缺電的問題,台電不能便宜行事,既然認為核電有危險,但是對於未來可以會影響環境的空污或熱污染等問題,我們也都要重視,不可以用其他的替代方案,譬如:風力發電、水力發電,雖然不穩定,但是你們要設法找出替代能源,用綠能也可以。今天我把這件事情說出來,就是因為高原里所有鄉親已經成立自救會,我希望台電和環保署長一定要非常重視這件事情,我會跟所有鄉親站在一起,我堅決反對到底。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。