從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑以非核為由增設火力電廠,認為空污同樣危害健康,主張另尋綠能等替代能源「你說要非核家園,你說核電會有輻射,影響我們身體健康,會致癌,但是空污會慢性致癌,讓我們得肺癌」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。請教署長,水源保護區可不可以蓋火力發電廠?
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。相關環評的規定應該就有一定的範圍。
- 呂委員玉玲
您知道如果設火力發電廠會產生哪些污染嗎?請舉出最重要的三項。
- 李署長應元
如果是燃氣的話,當然就是氮氧化物和硫氧化物這些污染。
- 呂委員玉玲
所以一氧化氮的污染就會造成酸雨?
- 李署長應元
如果下雨的話。
- 呂委員玉玲
還有清洗機具的時候廢污水會產生毒污水或毒淤泥,對不對?
- 李署長應元
要看是在上下游哪些地方。
- 呂委員玉玲
清洗機具就必定會造成污染,因為是燃氣。
- 李署長應元
如果是設在海邊的話……
- 呂委員玉玲
如果不是設在海邊的話,就會造成污染,對不對?
- 李署長應元
如果是在上游的話。
- 呂委員玉玲
還有在燃燒燃料時會產生熱氣污染,就像溫室效應一樣,對不對?
- 李署長應元
關於熱排放,我們現在也有安排一些熱的回收。
- 呂委員玉玲
雖然現在很多技術都很進步,但是真的沒有辦法做到零污染。
- 李署長應元
對,委員講得對,現在沒有辦法做到零污染,只有做到合於容許的濃度裡面。
- 呂委員玉玲
所以環保署非常重要,我們要環保署,就是要整治,讓我們的環境更好,尤其是河川整治。以上所說的是一氧化氮所造成的污染,造成讓環保署非常深惡痛絕的情況。我現在要講的是龍潭高原火力發電廠,石門水庫水源保護區旁邊就是龍潭高原里,是燃氣發電廠的預定地。
- 李署長應元
關於詳細的地點,我請台電來補充一下好不好?這一點我真的是不清楚。
- 呂委員玉玲
高原里在水源保護區,是環保村,也是有機村,那邊一整片都是茶園,而且原來是變電所,預定要改建成燃氣發電廠,周邊200公尺處還有一間咖啡店,燃氣時熱氣排放,會在方圓幾公里造成熱污染,影響整個環境,所以我想問台電:現在燃氣廠的工期進度大概到哪裡?
- 主席
請台電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理建益
主席、各位委員。目前公開說明會已經過了,現在準備做……
- 呂委員玉玲
過?什麼過?
- 陳副總經理建益
就是公開說明會。
- 呂委員玉玲
是公開說明會已經說過了,不是通過了,這要講清楚!
- 陳副總經理建益
是已經講過了。
- 呂委員玉玲
講過了,就是去那邊把所有數據報告完畢,然後拍拍屁股走?所有的建議和反對聲浪你都不管?對環境的影響、居民的反對也不管,將近60%的居民反對,結果現在進度到哪裡?
- 陳副總經理建益
將來我們會持續溝通。
- 呂委員玉玲
現在進度到哪裡?
- 陳副總經理建益
就是公開說明會。
- 呂委員玉玲
說明會已經完畢,你們現在已經送審了,是不是?
- 陳副總經理建益
是。
- 呂委員玉玲
所以當地居民非常緊張,已經組成自救會,我們要告訴你的就是,現在環保署有心要整頓河川,在全臺灣要整頓11條河川,署長,對不對?
- 李署長應元
對。
- 呂委員玉玲
在11條河川中,有一條就是老街溪,而且高原里就在老街溪和霄裡溪的水源頭,你有沒有注意到?
- 陳副總經理建益
跟委員報告,我們目前的環評是最嚴格的,雖然我們不敢說完完全全沒有污染,但是至少是目前全世界中非常好的一個……
- 呂委員玉玲
你說環評、環評,我們就非常擔心你們在處理高原燃氣廠時會比照大潭的模式,把數字美化一下,突然間就過了。
- 李署長應元
呂委員,我保證絕對不會有這樣的事,絕對不會不按照環評的相關規定來做。
- 呂委員玉玲
署長,你知道水源被污染後要動用多少預算來整治河川?何況你今年年初才特別說要整頓臺灣的11條河川,結果台電馬上就打臉,馬上要污染霄裡溪和老街溪了,那你怎麼說呢?
- 李署長應元
謝謝委員對河川水源的重視,你一直強調,我們也一直朝這個方向在努力,在水源的污染這部分,不管是水庫還是河川,我們一定會嚴格把關。
- 呂委員玉玲
你現在說要嚴格把關,我現在給你看一份資料,桃園鄭文燦市長特別說,他要花20億元來做老街溪的整頓,要以6年600億元的預算來整頓河川,可是台電現在馬上要污染水源頭,那麼還要花這麼多錢來整頓河川嗎?我現在要問台電陳副總經理,你不知道高原燃氣廠就在霄裡溪和老街溪的水源頭嗎?你完全不知道嗎?
- 陳副總經理建益
我剛剛已經談到了,我們目前環保的標準是最嚴格的,我們會以最嚴格的標準來審核這個案子。
- 呂委員玉玲
你有嚴格審查?那我再問你,你知不知道大潭電廠離高原燃氣廠有多遠?
- 陳副總經理建益
大概40公里左右。
- 呂委員玉玲
你知不知道大潭電廠離新桃燃氣廠有多遠?它在關西,就在旁邊而已,需要開這麼多電廠嗎?是不是確定臺灣一定缺電?
- 陳副總經理建益
我們有一個短中長期的對點開發計畫,我們從北到南統統都有因應未來電力的需求。
- 呂委員玉玲
所以台電對於缺電、限電完全都可以預估,完全預估就要完全處理,要找出個方法來預防缺電的問題,而不是到處開火力發電廠,影響我們的環境。你說要非核家園,你說核電會有輻射,影響我們身體健康,會致癌,但是空污會慢性致癌,讓我們得肺癌,對不對?
署長,我希望你用同理心來看待這件事情。
- 李署長應元
呂委員,我相信在對健康的關切上,我們絕對都一樣,都有同理心。其實在311大地震以後,連德國總理都認為日本沒有辦法預防核能發電廠事故,我們整個臺灣也要注意這樣的風險,一旦發生事故,幾十兆元、幾千兆元的資產都沒有了,這樣的風險,是大到跨黨派都同意……
- 呂委員玉玲
署長,你說這個我都同意,但是你身為環保署署長,一定要有新能源政策,要跟得上時代,什麼叫做新能源?就像綠能,你為什麼不發展穩定的替代能源?雖然燃氣是最穩定的能源,目前全臺灣燃氣發電占了70%,大潭電廠發電量占火力發電18%,難道未來高原火力發電廠要占百分之二十幾嗎?
- 李署長應元
委員,對於環境我們一定把關……
- 呂委員玉玲
你應該找出一個替代能源,不可以用這種方式,現在很多火力發電是燃煤的,你先解決燃煤造成的空污和排碳問題,改成其他方式也可以,不可以到處開火力發電廠,那怎麼讓環境清潔、乾淨?
- 李署長應元
委員的期許,我們在行政院層級有個能源辦公室,溫室氣體減量管理法的主管機關是環保署,所以除了對於新的開發案要把關,我們跨部會和經濟部、台電公司之間都一直在討論能源效能的提升、防制設備的更新及改善、降載機制、需求面的管理等事宜,包括透過經濟的誘因,譬如:尖峰用電用得多一點,電費就貴一點,這部分剛剛他們也都有報告。我們在跨部會聯繫時,一定要求彼此落實這些措施。
- 呂委員玉玲
署長,我一定要你用專業的素養來看待我們未來的能源發展,不是說用火力發電這種穩定性的電力,就不會有缺電的問題,台電不能便宜行事,既然認為核電有危險,但是對於未來可以會影響環境的空污或熱污染等問題,我們也都要重視,不可以用其他的替代方案,譬如:風力發電、水力發電,雖然不穩定,但是你們要設法找出替代能源,用綠能也可以。今天我把這件事情說出來,就是因為高原里所有鄉親已經成立自救會,我希望台電和環保署長一定要非常重視這件事情,我會跟所有鄉親站在一起,我堅決反對到底。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。