中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？質疑核後端經費將納入電價公式，認為等於電價一定要再漲「所以這樣也等於告訴大家電價一定要再漲，不是嗎？」核廢料最終處置應如何處理？質疑最終處置場尚未找出，核後端經費如何計算「現在有關核後端的最終處置場所找出來沒？在沒有找出來的狀況之下，你怎麼計算這些經費？」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，一例一休對業界的衝擊到底有多大？你預估物價會漲多少？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。目前在經濟部業管範圍的中小企業，尤其是服務業，他們的人事成本影響比較大。
- 王委員惠美
漲多少？
- 李部長世光
因為他們的人事成本占30%，這部分的確……
- 王委員惠美
多少？5%？10%？15%？
- 李部長世光
我現在不記得完整的數字。
- 王委員惠美
大概。
- 李部長世光
就是每個產業……
- 王委員惠美
這樣經濟要怎麼推廣？
- 李部長世光
不是，因為有不同的產業……
- 王委員惠美
物價上漲有沒有可能超過20%？
- 李部長世光
不會啦！沒有這個數字。
- 王委員惠美
不會？你去查查看，現在上漲20%到30%了，這個不是只有產業界在叫，現在連經濟部也漲得很快，你有沒有看到今天的頭版報導？你們漲得更快，你們預估核電廠除役總經費3,300多億元，怎麼一下子變成6,200億元？一漲漲了3,000億元。怪了！以前總經理是你在做，現在董事長也是你在做，為什麼一漲會漲那麼多？請回答。
- 李部長世光
我先請董事長回答，然後再補充。
- 主席
請台電公司朱董事長答復。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。我想那個數字可能不是本公司的……
- 王委員惠美
三千多億元不是你提的？還是6,200億元不是你提的？
- 朱董事長文成
原來是三千多，現在還是差不多這個數字。
- 王委員惠美
那6,200億元是誰估出來的？
- 朱董事長文成
那個我們不曉得。
- 王委員惠美
部長，是不是你們又亂放話？不然怎麼會和臺電落差這麼多？
- 李部長世光
我們沒有亂放話，剛剛邱委員才說我們有輿情報告。
- 王委員惠美
所以你說我們很放心，核後端處理這樣是夠的，是不是？
- 朱董事長文成
我們會在2025年非核家園之前把所有需要除役的費用全部準備好。
- 王委員惠美
2025年？那就等於現在是不夠的，是不是？
- 朱董事長文成
這不是每年一次……
- 王委員惠美
本席就覺得很奇怪，一般行政部門在估費用通常都是高估，以應隨時有什麼不急之需，對不對？所以照理講，你們估的3,200多億元應該已經比原本需要的要高，為什麼又會到6,200億元？
- 朱董事長文成
現在沒有到6,200億元。
- 王委員惠美
不然是多少？總是要估的。
- 朱董事長文成
每年都在……
- 王委員惠美
應該是多少？你告訴我最新的數字是多少，不要再逃避了。
- 朱董事長文成
因為從室外改成室內的要求，所以去年增加280幾億元，那個已經入帳了。
- 王委員惠美
所以是在3,300多億元裡面？
- 朱董事長文成
我們加到3,300億元裡面了。
- 王委員惠美
在裡面？所以不像外界所講的一次就併到6,200億元裡面？
- 朱董事長文成
沒有。
- 王委員惠美
可是我覺得這個操作一定有問題，這個操作是不是在告訴我們臺電即將要開始漲電價了？有沒有可能？
- 朱董事長文成
電價這個問題因素很多，並不是……
- 王委員惠美
應該也會吧？因為核一最晚明年就要除役了，這4%的電從哪裡來？
- 李部長世光
跟委員報告，過去這段時間，能源局和臺電一直在和部裡談這件事情，一部分是電源的開發，一部分是核後端的處理，在剛剛那個部分，我們計算核能除役的時候是一直計算到2025年，而這部分的費用會逐級計算進去，但詳細數字還在持續計算當中。
- 王委員惠美
在上漲中？
- 李部長世光
把時間基期拉到2025年去算就會把所有……
- 王委員惠美
到2025年會收多少錢進來？這個總要算吧？
- 李部長世光
會，那個有算。
- 王委員惠美
怎麼算？是每年多設個年金，從現在開始每年要多100億元、200億元的收入？這100億元、200億元要從哪裡來？是不是還是從電價漲上來？請回答。
- 李部長世光
我請能源局說明。
- 主席
請經濟部能源局林局長答復。
- 林局長全能
主席、各位委員。事實上，國內電價審議有一套公式，在104年的時候立法院有核定一套公式供臺電進行相關電價的審議，目前對於核能除役的相關成本都會納入公式裡反映，臺電公司每年都會計算出需要多少經費，最近一次是在去年10月調整電價，目前為止，我們是維持每度電2.5488元，今年電價審議可能會到10月份才進行。
- 王委員惠美
你們要不要把核後端經費也灌到電價公式裡？一定有嘛！所以這樣也等於告訴大家電價一定要再漲，不是嗎？只是你用一套很漂亮的話說因為電價公式是這樣。
- 林局長全能
不是，跟委員報告，我們剛剛已經有說明了，在去年10月份我們的電價……
- 王委員惠美
好，我再問，現在有關核後端的最終處置場所找出來沒？在沒有找出來的狀況之下，你怎麼計算這些經費？
- 朱董事長文成
我們是根據國際……
- 王委員惠美
一個黑數？就是概估這麼多？
- 朱董事長文成
因為國際上有幾個除役經驗，我們把他們的費用拿來當做參考。
- 王委員惠美
這會有兩個效應，第一個是人心惶惶，怎麼會一下子要多這麼多錢？
- 朱董事長文成
再三跟委員報告……
- 王委員惠美
第二個是告訴大家就是要漲電價了。
- 朱董事長文成
沒有。
- 王委員惠美
沒有嗎？
- 朱董事長文成
不是這個意思。
- 王委員惠美
那你們的電價會不會比2.54還要高？絕對要的嘛！就像我剛剛說的，以年金那個公式，每年一定有100億元、200億元要放進來。再來，現在核後端的金額好像也沒那麼多吧？很多錢都被臺電借出來了吧？1,800多億元也被你們借出來了，所以，這些錢在往後還是要繼續補貼進來，怎麼不會漲呢？
- 李部長世光
跟委員報告，借款的部分和那個不一樣，那是過去的規則的確允許借款，經濟部再把那個部分大量降低……
- 王委員惠美
結論還是要大家買單。對於電價要漲，你現在還是不鬆口，那我繼續問，電夠不夠？
- 李部長世光
跟委員報告，有關電價的部分，大部分成本來自於國際燃料，操作的部分是電價……
- 王委員惠美
我再問你，那100億元、200億元的年金怎麼補回來？
- 李部長世光
什麼年金？委員指的是……
- 王委員惠美
就是核後端那部分，要怎麼補回來？你們不是也說會儘量嗎？你們說原規劃恐已不夠支應，只要能夠補足錢的方法，現在都有在思考，現在確實是不足啊！為了要乾濕分離，據說貯存的地方就要多不少錢了對不對？
- 李部長世光
是。
- 王委員惠美
蘭嶼那邊也在抗議，你們也要處理，那些又要多少錢？
- 李部長世光
那就是剛剛朱董事長講的，因為整體調整從濕式變成乾式，貯存場在加深環保要求下會產生額外的成本，特定的項目就是200多億元。
- 王委員惠美
最後的成本還是加諸在消費者身上。
- 李部長世光
現在的電價公式本來就已經有核後定期提撥的部分。
- 王委員惠美
好啦，我會看，反正我就把2.54這個數字記得很清楚，至於漲不漲價，也不用爭辯了，後面一定看得到。
- 李部長世光
好。
- 王委員惠美
再來電夠不夠？
- 李部長世光
以現在的計算是夠的，但是大家必須非常努力處理。
- 王委員惠美
現在是夠的啦！
- 李部長世光
現在算當然夠。
- 王委員惠美
現在夠嘛！但5月還沒到啦！
- 李部長世光
不是不是。
- 王委員惠美
重要的時間還沒到嘛！
- 李部長世光
今年的計算以目前的分析整個電廠的架構……
- 王委員惠美
所以你可以跟我們保證今年絕對不會跳電、不會缺電？
- 李部長世光
以現在的分析不會。
- 王委員惠美
現在不會，但不知道哪天有狀況就會了，所以也不是很確定。本席再問，在大潭電廠的環評中，1月4日台電的報告中用了「緊急」的字眼，但是很奇怪，這個「緊急」到底是怎樣？緊急的狀況到底是為什麼？然後你們會讓環保的問題搞得環保署副署長滿臉都是豆花，自己打自己，過去他一直很捍衛環保空污的問題，為了你們緊急的狀況，連他自己的臉都被你們打得「紅記記。
- 李部長世光
不會啦！他昨天整晚臉書都在解釋這個問題……
- 王委員惠美
我們看到擺明就是今年一定會缺電，才會緊急調動這兩部大型的東西，不是嗎？
- 李部長世光
這兩部大型的機具是我們在電廠建置時的第一級，同時在過程中，建置之後接下來會持續建置第二級，最後再完成整個Combined Cycle。
- 王委員惠美
本席為什麼一直很懷疑不但電價要調高，而且還會缺電？因為你連這些招數都使出來了，以前台電哪有需要用到這種民營的、相關的協調性機構？以前電供應很充足，備載容量很夠呀！可是你們現在逼不得已讓這些廠商去跟這些企業談相關的合作方式，最後再把收回來的電再賣給台電呀？不是又轉了一手嗎？
- 李部長世光
以前就有Aggregator（用戶群代表），這是國際上的趨勢。
- 王委員惠美
國際上是，但他們很多是民營的，不像台灣是國營的呀！時空背景完全是不一樣的。
- 李部長世光
我們的作法跟國際上的趨勢是一致的，並沒有任何的不同，Aggregator（用戶群代表）本來就是在國際上對於用「需量反映」來處理時，避免增加大量電廠的作法，是一個合理而且合乎環保的……
- 王委員惠美
部長，加油呀！本席覺得你現在的回答跟第一次本席質詢你時，對於不會缺電的肯定度好像相對弱了很多。我希望你還是繼續努力，臺灣的經濟是靠你們，沒電的狀況下是大家痛苦。
再來本席請問，雖然今天有水了，有關彰化烏溪的鳥嘴潭現在的狀況與進度如何？會不會又延後？
- 主席
請經濟部水利署賴署長答復。
- 賴署長建信
主席、各位委員。這個計畫都在我們的控制之中。
- 王委員惠美
但是本席看到一些報導，南投好像反彈很嚴重喔！現在連縣長跟立委都跳出來反對，你對他們敏感的問題要怎麼補償？不要到時候人工湖沒有蓋起來，下面的處理廠都蓋起來了卻沒有水進來，你要叫我們每天等待接雨水嗎？問題會很大耶！
- 賴署長建信
謝謝委員的提醒，要如何跟縣政府一起努力，給民眾帶來最大的補償一直是我們努力的方向。
- 王委員惠美
這部分你要努力喔！因為鳥嘴潭做好的話可以供應彰化縣的水，現在是每天從地下水抽取28萬噸的量，對彰化的地層下陷是很大的影響，你們預計民國幾年做好？
- 賴署長建信
我們今年度開始會辦理用地的計畫，明年就開始來做……
- 王委員惠美
預計幾年會好？
- 賴署長建信
大概109年。
- 王委員惠美
能不能跟自來水公司的部分相互配合？
- 賴署長建信
這個計畫本身跟自來水公司都有一起努力了。
- 王委員惠美
好，不要到時候自來水公司的部分做好了，鳥嘴潭卻弄不出來就很麻煩，不要繼續讓彰化縣的民眾缺水啦！謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。