從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為電業法修正案未訂定蘭嶼核廢料遷出時程,對蘭嶼原住民是一種歧視「電業法的修正案,對蘭嶼的原住民簡直就是一個歧視」核廢料最終處置應如何處理?主張原住民地區不要放置核廢料,而應設置再生能源專區「我的意思是如何在原住民地區設置再生能源專區,而不要放置核廢料」核廢料最終處置應如何處理?要求台電提出蘭嶼核廢料遷出的計畫與時程「你們有什麼計畫,什麼時程要遷出來」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。今天自由時報有刊登一則報導,剛才有幾位委員也有質詢,就是我們的核一廠在明年就要除役了,核二廠是在四年之後除役,這幾個廠除役總共需要6,200億元的經費,可是我們的核後端基金到那個時候可能只有3,000億元左右,對於不足的三千多億元缺口,你們有什麼方法可以攤平嗎?這三千多億元的錢要從哪裡來?這個錢會不會轉到民生用電的部分,然後電價又會提高嗎?
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。謝謝委員垂詢這件事,我先讓朱董事長說明這件事情。
- 主席
請台電公司朱董事長答復。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。六千多億元不是本公司所計算出來的數字,並沒有那麼多,所以請您放心,不會……
- 孔委員文吉
它是把除役的經費,還有興建集中式貯存場與保養、維護的經費全都算進來。
- 朱董事長文成
不是,我們有自己的專業估計,是根據國外除役的實績,他們用掉多少錢,計算之後,再加上我們未來要找最終處置場。當然最近因為現在有很多民眾反對,要由室外改成室內,那麼就會增加一些經費,但是是有限的,所以沒有如今天所說的那麼高。
- 孔委員文吉
你們的估算是多少?
- 朱董事長文成
我們的估算不是我現在在這邊說,當然是要有一個更精準的數據,而且這個會隨著科技的進步,施工的方法有所改變,經費也會有一些變化。所以我們每年都會做一些檢討。
- 孔委員文吉
我記得部長過去在立法院曾說過如果核三廠相繼除役的話,今年的電價不會調高,對嗎?你是說今年,但是以後會不會調高?
- 李部長世光
我們當時在立法院報告說的是民生用電不會調高,今年的電價會議大概要到10月份才會召開,以現在的狀況來看,我們全力以赴的在處理電廠所有的問題,至於委員剛才提到核後基金的部分,那部分在不同的環保要求、不同的民眾要求以及主管機關的要求,譬如原能會對這個的要求,它會產生不同的費用,單單舉一個例子,我們只是把室外移成室內,就是兩百多億元的預算。所以整體核後處理的經費本來就是非常高的數字,而且需要逐年調整,如同剛才朱董事長所提的,有關那個部分,經濟部持續跟能源局以及台電公司不停的在做這部分的分析跟計算。
- 孔委員文吉
我要請教部長,你保證今年電價不會調高,對嗎?
- 李部長世光
我是指民生基本用電。
- 孔委員文吉
民生用電是不會調漲,這點部長已經保證了,今年10月你們要開會,對嗎?
- 李部長世光
對。
- 孔委員文吉
另外,本席想請教有關集中式貯存場的這個概念,這個集中式貯存場,你們的規劃是將來在處理之後,你們是要把這個核廢料放在無人島,還是要回到原來的三廠?現在有沒有計畫?
- 李部長世光
這件事情還沒有定案,現在台電提出來的報告,經濟部審核之後,在整個架構底下是選址的要求跟它應該注意的事項,那個部分的報告,經濟部通過了,那個部分還要讓原能會審議,之後我們才會召開全部的公聽會或者是審查會來討論,在這樣的條件之下,有哪些地區是可以拿來考慮成為貯存場,至於那個地方是不是就變成最後貯存場,這是必須在那個時候考慮的,不過直接用最終貯存場是會比較便宜,這是真的,但是那個部分根本沒有定案,只是各種討論的方案之一。
- 孔委員文吉
有關核廢料集中式貯存場是要回到原來的三廠,還是要找無人島,你們到現在都還沒有定案嗎?無人島有嗎?不可能嘛!金門、馬祖……
- 李部長世光
金門、馬祖不是無人島。
- 孔委員文吉
我知道,我是指金門、馬祖所屬的島嶼。
- 李部長世光
這個部分到時候會做整體的評估,按照選址方案跟大家一起來選。
- 孔委員文吉
所以我覺得電業法的修正案,對蘭嶼的原住民簡直就是一個歧視,你知道嗎?那天我們在這裡談2025非核家園,我們是希望能夠在幾年之內完成,核廢料能夠離開蘭嶼,但是沒有把清楚的時程訂定下去,然後所通過的版本,民進黨所提的修正案等於又從零開始,過去十幾年來,從核後端設置條例通過至今,台電沒有任何作為,那個條文是幫你們背書,表示你們過去沒有作為是沒有責任的,你知道這個意思嗎?
- 李部長世光
台電做了……
- 孔委員文吉
照本席的估算,從今年開始,蘭嶼貯存場的核廢料應該是要開始搬遷的第一年。
- 李部長世光
台電做了各種分析跟討論,經濟部跟原能會也必須通過它的方案之後,再跟全民做溝通。
- 孔委員文吉
好。我要請教台電公司朱董事長,針對蘭嶼核廢的貯存場,今年台電可以做什麼事?你們有什麼是可以跨出第一步的?而不是還在評估、還在選址!拜託,好不好?現在蘭嶼鄉公所不願意把土地租給你們,你們兩年前的租約都到期了!
- 朱董事長文成
我想第一,我們的安全絕對是遵照政府的規定辦理,當然另外有關選址的部分,我們也積極的進行。
- 孔委員文吉
你可不可以告訴我們蘭嶼的鄉親你們會邁出第一步,你們有什麼計畫,什麼時程要遷出來,包括第一年你們可以做什麼事等等。
- 朱董事長文成
我們是針對選址在做一些評估,剛才部長也提到了,有關一些選址的作業,我們現在報部……
- 孔委員文吉
現在選址作業又回到十幾年前!最終處置場設置條例剛通過那年,你們在選址,一直選到現在,還沒選出來啊!
- 朱董事長文成
因為有一些貯存場的當地政府不願意辦理公投……
- 孔委員文吉
我知道,你們的答復都是當地政府不願意辦理公投,十幾年來都是聽你們這樣講。部長,所以我才說電業法修正案那一條是幫台電背書,台電都沒有責任,回到選址,我們只是叫你們積極再選址。
- 朱董事長文成
我們為了克服這種困難,所以我們也……
- 孔委員文吉
現在我有一個替代方案,我請部長要要求能源局,有關再生能源發電,在原住民地區不要放置核廢料,在原住民地區應該設置再生能源,譬如太陽能、風能,要有一個產業專區,原住民族的傳統領域在全台灣大概占了四分之一。部長,可以嗎?這個在經濟委員會都通過臨時提案了,你們把去年經濟委員會每個委員所提的臨時提案再全部唸一遍,好不好?不要把去年通過的統統都忘了!
- 李部長世光
我們沒有忘記,謝謝委員再次提醒。有關那部分,台電也會設置風力跟太陽能,能源局這邊也跟縣市政府繼續在談這件事。
- 孔委員文吉
我的意思是如何在原住民地區設置再生能源專區,而不要放置核廢料。
- 李部長世光
理解。
- 孔委員文吉
最後我要請教台糖公司董事長。現在為什麼又有那麼多爭取轉型正義的民眾在凱達格蘭大道上抗議,因為原民會頒布了一個傳統領域的土地劃設辦法,排除私有地,那是因為跟台糖有關。請問董事長,台糖土地算是公有還是私有?
- 主席(邱委員志偉代)
請台糖公司黃董事長答復。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。台糖土地算私有的土地。
- 孔委員文吉
但是這個土地是從日據時代以來,有很多土地是屬於原住民族的傳統領域,後來光復之後,直接歸給台糖,但是有很多原住民族的傳統領域過去是部落族人的土地,這部分主要的癥結點就在於台糖土地是私有地,所以很多原住民團體都去抗議,你知道意思嗎?
- 黃董事長育徵
是。
- 孔委員文吉
上次通過的臨時提案,我再提醒你們,今年經濟委員會決議台糖土地不能變賣,是因為總統府成立了促進轉型正義歷史真相的委員會,有12位委員都反對原民會所通過的劃設辦法只針對公有地,因為有許多私有地都是台糖土地,你知道意思嗎?
- 黃董事長育徵
是。
- 孔委員文吉
癥結在這裡。我們要爭取、要維護我們的傳統領域,很多都是在台糖土地,但是原民會只針對公有土地,所以很多人認為不應該排除私有地,主要是針對台糖。所以董事長要知道現在原民會這樣的政策引起了民眾的抱怨,癥結點就在於你說台糖土地是私有地,事實上我們有很多要爭取、要回復的土地是你們台糖的土地。
- 黃董事長育徵
我向委員簡單的報告,事實上,台糖對於土地的看法是跟原民土地的文化一樣,換言之,我們整個規劃是以使用權來看,所以沒有所謂轉售的問題,這一點,我們在政策上會持續把關,不論它是私有地或是……
- 孔委員文吉
將來董事長要配合總統府的促進轉型正義,那個委員會已經成立了,你們要不要遵守總統府的決議?
- 黃董事長育徵
會。
- 孔委員文吉
那麼可能會牽涉到台糖土地。
- 黃董事長育徵
台糖絕對支持政府的政策。謝謝。
- 孔委員文吉
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。