蘇震清於經濟委員會會議邀請經濟部部長列席報告業務概況,並備質詢

無無黨籍・屏東縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電除役成本是看不見卻非常龐大的資本支出,且不是有錢就能解決「未來核電除役的成本確實非常沈重,而且也不是有錢就可以解決的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?要求台電向國人簡明說明核電廠除役預估成本「希望台電用最簡單、最扼要的說法來向國人說明,未來核電廠除役估計需要多少成本」

發言紀錄

  1. 蘇委員震清

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,你會不會覺得很奇怪,為什麼每次經濟部要做業務報告時,都會有重大新聞,在報紙的頭版刊出?你覺得原因在哪裡?是有人蓄意操作,還是無心的報導?我認為不可能那麼巧,每年8月15都是中秋節、過年都初一,部長沒有注意到這個事情嗎?

  2. 主席

    請經濟部李部長答復。

  3. 李部長世光

    主席、各位委員。謝謝委員指出這件事,今天早上清晨6點,我看到所有電腦輿情進來的時候,就在想今天的業務報告,看起來有很多議題可以垂詢。

  4. 蘇委員震清

    所以我覺得很奇怪,經濟部在業務報告的時候,雖然經濟委員會裡面有4大部會,但經濟部是最重要的部會,所以每次業務報告,都有那麼多工作同仁在這邊。但是就那麼奇怪,每次你們要報告的時候,就會有一個非常大的新聞,刊登在報紙的頭版。當然,並不是媒體不能報導,而是要你們多注意一下,為什麼每次都有那麼剛好的一件事情?針對報紙報導的資訊,你們回答委員說,這個數字不對,並沒有6,200億元那麼多錢?

  5. 李部長世光

    是不完整。

  6. 蘇委員震清

    但你們也沒有明確說明,核電除役到底需要多少錢?就算把它當成空穴來風,國人也應該有知道的權利,他們說缺口有3,000億元,如果沒有那麼多,到底還需要多少錢?

  7. 主席

    請台電公司朱董事長答復。

  8. 朱董事長文成

    主席、各位委員。因為後來有很多是新增加的,像後端用過燃料的容器,又從室外改成室內。

  9. 蘇委員震清

    照你現在的說法,成本一定是增加。

  10. 朱董事長文成

    但這種加法,不是把每個項目統統加起來,因為你做了這個,原來就有的可以不做。

  11. 蘇委員震清

    能不能簡單向國人說清楚?我們可以接受,因為除役一定要成本。記得當初國民黨執政時,一直跟我們講,核電是最節省錢的方式,使用核電的成本負擔,不用那麼大,但是那時候我們口口聲聲一直講,未來核電除役的成本才是一道看不見的缺口,它是看不見卻非常龐大的資本支出。現在事實已經攤在眼前了,未來核電除役的成本確實非常沈重,而且也不是有錢就可以解決的。所以部長,我們要去正視這個問題。

  12. 李部長世光

    是。

  13. 蘇委員震清

    既然今天報紙都有報導了,董事長,你有沒有辦法概估一個數字?你現在沒辦法回答沒關係,請你告訴我們,多久可以提出一個初估的數據?我可以給你時間,請你提出一個數據,不要讓大家猜測。

  14. 朱董事長文成

    我們把估計出來的數字向上呈報之後,還有一個程序,經過核准,我們才能向外界報告。

  15. 蘇委員震清

    1個月內有沒有辦法?

  16. 朱董事長文成

    因為這不是只有我們部會……

  17. 蘇委員震清

    好,那3個月可以吧?你不要跟我講要1年耶!

  18. 朱董事長文成

    不會啦!

  19. 蘇委員震清

    我從1個月延長到3個月,合理吧?

  20. 李部長世光

    謝謝委員。他們報到部裡頭來審查之後,我們還要和原能會談。

  21. 蘇委員震清

    我們要把它當成一件很重要的事情。因為報紙的報導是6,200億元,你們在此表示沒那麼多錢,但是也說成本一定會增加,所以我們希望台電用最簡單、最扼要的說法來向國人說明,未來核電廠除役估計需要多少成本,這是預估嘛!國人有知的權利。但是我也要提醒你們,未來要依照你們的計算公式去做,不要把成本無條件上綱,移轉到電價,這是絕對不可以的!

  22. 李部長世光

    我知道。

  23. 蘇委員震清

    部長,這不能當兒戲,因為人民有知的權利,好不好?

  24. 李部長世光

    好。

  25. 蘇委員震清

    我要求3個月內提出說明,沒有問題吧?

  26. 李部長世光

    好。除此之外,其實我們並沒有放鬆,過去幾個月來,我們一直不停地在做各種計算,並不是完全沒有在做。

  27. 蘇委員震清

    記者有夠厲害,可以算出6,200億元耶!既然你說你們有在計算,那你們要趕快把數據拿出來,證明報紙的數字是錯的,你們要把它當成一回事啊!不然國人會以為除役的成本非常高,可是你們又說沒有那麼多,那到底要聽誰的?

  28. 李部長世光

    我們不是說沒那麼多,我們是說算起來……

  29. 蘇委員震清

    什麼叫「沒那麼多」?那你的意思不就是確實有這麼多?

  30. 李部長世光

    不是啦!

  31. 蘇委員震清

    你講話漏餡了。

  32. 李部長世光

    不是啦!數字還要經過詳細的計算。

  33. 蘇委員震清

    好,3個月後把數字提出來好不好?

  34. 李部長世光

    是,謝謝。

  35. 蘇委員震清

    另外,我也要請董事長注意一件事,報紙報導,如果改為室內貯存要1,200億元,可是你說只要280億元,對不對?這是你剛才回答的,沒有錯吧?

  36. 李部長世光

    那是只指建築物的部分。

  37. 蘇委員震清

    建築物要280億元?所以報紙報導的1,200億元就包含很多項目,對不對?是不是這個意思?

  38. 李部長世光

    我們不曉得那裡面包含什麼。

  39. 蘇委員震清

    你要講清楚,不能隨便回答。報紙寫改為室內貯存要花1,200億元,你們說沒有,只要280億元,相差920億元耶!不是只有「兩憶」:回憶和失憶耶!所以你回答時一定要很慎重,不然外界會質疑,為什麼報紙寫1,200億元,你們說才280億元,相差920億元?用換算基準來推論,數字卻差這麼多,這一定要特別注意,好不好?

  40. 李部長世光

    好。

  41. 蘇委員震清

    董事長,我是好意提醒,但無論如何,3個月之內一定要送交報告。

  42. 部長,今年夏天會不會缺電?

  43. 李部長世光

    以現在整體的計算是不會啦!

  44. 蘇委員震清

    以現在的估算不會,但是很難預測,對不對?

  45. 李部長世光

    不是很難預測,就是說……

  46. 蘇委員震清

    所以算命的不一定準。要努力,不一定要成功,對不對?

  47. 李部長世光

    是。

  48. 蘇委員震清

    請問2025年再生能源占發電量20%的目標能否達到?有沒有什麼困難?

  49. 李部長世光

    以目前整體的估算是可以達到。至於有無困難,我們會全力以赴。

  50. 蘇委員震清

    我也知道會全力以赴,這都是官方說法。

  51. 李部長世光

    不是官話,我們有相對的計畫。

  52. 蘇委員震清

    以平面型的太陽光電為例,目前它就面臨了兩大問題:土地取得與饋線問題。我真的要再提醒你們,台電一定要趕快就饋線缺乏的問題進行規劃,不要到時候頭痛醫頭、腳痛醫腳!董事長,你贊不贊成我的說法?

  53. 朱董事長文成

    政府已經安排了幾個地方大量安裝太陽光電;系統規劃的部分,我們也已經規劃出來了,剩下的就是怎麼去實施。至於住家饋線的部分,我們也希望能夠事先取得裝設的資訊,我們才比較能夠應變。

  54. 蘇委員震清

    我之所以要先提醒台電,是因為如果沒有饋線,其他都是空話。當然,土地的取得經濟部無法作主,目前農委會所提供之嚴重地層下陷、無法耕作的土地為一千兩百多公頃,僅占地面型太陽光電土地面積的25%。換言之,土地取得無法達到我們的預期目標。我講過了,饋線與土地取得是相輔相成的,缺一不可,假設未來台電真的有布設饋線,土地卻無法取得該怎麼辦?除了不適合耕作的土地之外,你們有無規劃其他地區的土地取得?

  55. 李部長世光

    有,屋頂型有3,000公頃;地面型的設置面積是8,991公頃;委員剛才所提到的鹽業用地是803公頃;嚴重地層下陷、不利耕種的部分是2,519公頃;另外,包含水域空間、掩埋場和……

  56. 蘇委員震清

    所以你的意思是,現在所有用地的取得(包含不適合耕作、工業、鹽業、礦業及其他閒置空間)都已經沒有問題了,是不是?

  57. 李部長世光

    不是,這是指可以使用的土地面積,但是……

  58. 蘇委員震清

    就是你們已經有規劃出來,這些土地一定足夠,沒有問題了!只是細節要怎麼處理、要怎麼做跨部會溝通,對不對?

  59. 李部長世光

    對,還有一部分是民間土地,那個部分也要進一步討論。

  60. 蘇委員震清

    部長,為什麼我會提出這些問題?因為用講的都很簡單啦!我現在煩惱的是執行面、推動的問題。我知道大家(包含你、我)都很會講,重點是要怎麼去執行、推動,這才是最重要的。很多事情就是在推動的時候卡住了,尤其是涉及到跨部會,我已經講到不想講了。我可以預測到未來跨部會會產生很大的問題,所以我要求經濟部在做行政推動的時候,溝通的介面要很簡單、快速,好不好?

  61. 李部長世光

    好,沒問題。

  62. 蘇委員震清

    這一點希望你們能夠做得到。

  63. 最後一點,目前台電一直在推動電纜地下化,董事長應該知道,屏東電纜地下化的比例是不是最低的?

  64. 朱董事長文成

    根據去年院裡面的指示,防災型的部分,我們已經積極展開了;此外,都會區的部分,我們也會優先地下化。

  65. 蘇委員震清

    這件事也請部長留意,我要講的是,臺灣電纜地下化的進度,屏東可以說是最後一名,僅占13.8%。你要知道,屏東位處臺灣最南邊,每次有重大建設的規劃,到屏東這裡就沒有了。可是颱風來襲是不會選擇特定地區的,除了臺東之外,最嚴重的災情大部分都發生在屏東,針對這些受災嚴重的區域,我們希望你們能加快腳步。現在屏東電纜地下化的比例只有13.8%,所以我要特別拜託董事長,未來能否把屏東地區列為電纜地下化的重要城市?

  66. 朱董事長文成

    我們會為所有的城市全面提供服務。

  67. 蘇委員震清

    這一點真的要拜託!否則每次颱風來襲,電線桿就斷裂,不僅會影響到全民的用電基礎,還會延宕整體的修復時間,如果能夠地下化,危險性自然會降低。這一點請台電務必配合,好不好?

  68. 朱董事長文成

    是。

  69. 蘇委員震清

    謝謝部長和董事長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。