中國國民黨・金門縣選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？表示若未經當地居民同意將核廢料場址選在金馬澎，將堅持反抗到底「如果沒有經過當地居民的同意，就將核廢料的場址選在金馬澎的話，我相信我們3位及所有鄉親一定會堅持反抗到底」核廢料最終處置應如何處理？質疑台電以中期貯存名義選址，可規避最終處置場須經公投與回饋機制的規範，並反對將核廢料放在離島。「本席高度懷疑，台電是以暗渡陳倉的方式處理這件事情」發言紀錄
- 楊委員鎮浯
院長，因為是同樣的議題，我就一併來跟您就教。事實上我們三位離島立委對於松山機場遷建的事情，已經多次在質詢當中反映很多次了，就像今天大家看到我們前面所寫的牌子「松機遷建，離島再見」，這不僅是離島地區交通運能的重要性問題，三個離島到松山機場一年有二百多萬人次，已經占了松山機場運能的57%，將近六成左右，同時還能促進觀光發展、經濟發展。最重要的是我曾經多次公開感謝並肯定院長，十多年沒有完成的緊急後送直升機，現在終於看到曙光了，衛福部已經著手在進行當中，但是你想想看，我們為什麼要爭取後送直升機進駐？就是為了爭分奪秒，搶那個搶救人命的一點點時間，如果今天把松機遷到桃園去了，勢必不可能叫病患去坐機捷，把病患送到桃園，再坐一個小時的車子轉回台北，這等於就跟我們整個搶救醫療的努力背道而馳，所以這整個必須非常縝密來思考。我想請問院長，有關松機的部分，行政院現在有沒有既定的立場？
- 林院長全
首先我要特別跟委員講，會提到這個問題讓我很意外，因為行政院並沒有正式要討論松山機場遷建的問題。
- 楊委員曜
院長，我剛剛就說了，是因為有評估的委託案。
- 林院長全
要看評估是什麼時候，也許是520之前就做的評估。
- 楊委員曜
沒有。
- 林院長全
我不太清楚，或者是因為某些人要求評估，這都是有可能的，但至少現在行政院並沒有一個政策說我們要去思考松山機場的遷建。其次，我們確實知道有很多人主張松山機場要遷建，長期以來都有人在做此主張，但如果真的要去做這件事情的話，它所考慮的問題不只是各位所看到的離島問題，還會牽涉到國家安全或其他各方面，所以這是一個非常複雜的問題。我可以在此跟各位講，到目前為止，行政院並沒有任何一個案子，也沒有是交通部報來院裡的案子，說要我們去評估或決定松山機場的遷建問題。
- 楊委員鎮浯
所以我們可以理解成至少在院的立場來講，目前並沒有這個議題存在？
- 林院長全
對。
- 楊委員曜
院長，能否回去要求一下執政團隊，不要沒事找事，我剛剛講了，這個議題之所以會引起離島居民的恐慌，最主要就是因為交通部之前的委託評估案。
- 林院長全
因為你也知道，立法院總是有些委員有不同的意見，外界也會有不同的意見，然後地方政府也會有不同意見，既然有不同的意見，說要一口拒絕都不評估，這也不太可能，我想交通部會去評估的原因可能是在這裡。
- 陳委員雪生
本席要告訴院長，我們這裡不只是離島的三位委員反對，還有北北基、花東和宜蘭的委員全部都反對啊！這些委員就占了多少的百分比了。
- 林院長全
沒關係，你們……
- 陳委員雪生
你不能看成是政治問題，而且松山機場跟桃園機場之間的飛安並沒有必然的危險關係，在桃園航空城還沒有完成以前，為什麼有些委員要交通部長年底以前要做出承諾，這怎麼可能呢？請院長要聽到我們北北基、花東與離島等委員的聲音，也是全民的聲音，好嗎？
- 林院長全
謝謝，我想您的聲音我都聽到了。
- 楊委員鎮浯
對於交通的部分，本席還有一點要就教，上次也跟院長探討過有關金門對外交通第二通道的事情，也就是船的部分。
- 林院長全
對。
- 楊委員鎮浯
畢竟一個離島如果僅依靠空中的交通，坦白講風險是非常大的，所以上次我也跟院長報告過，我們應該綜合來考慮，不只是交通，還有觀光等各個面向的發展，這個部分也請行政院要支持，我也會請我們縣政府提出這樣的規劃跟可行性的報告。
- 林院長全
您講的海上交通是指從臺灣到離島地區？
- 楊委員鎮浯
對。
- 林院長全
我想這也是一個很大的問題，其實金門、馬祖與澎湖都有這樣的問題，我在幾個月前也跟交通部講過，要他們把所有離島的海上交通運輸做盤整，看看是否有可能由中央政府來統一思考是否有更好的解決方案，當然這個部分交通部還沒有給我回應，我想主要可能是因為所牽涉到的事情比較複雜，但我會繼續追蹤他們的進度。
- 楊委員鎮浯
我也會請金門縣政府將可行性報告等各方面送上來，到時候也請院裡跟部裡儘量來支持這個部分。
- 林院長全
好的，最好這個東西能夠跟觀光或其他東西結合起來，它的量才會比較夠。
- 楊委員鎮浯
這是綜合性的考慮，包括運輸、氣候、觀光等等。
- 林院長全
好的。
- 楊委員鎮浯
謝謝院長。
- 楊委員曜
也請院長再跟交通部民航局做指示，就是復興航空無預警解散以後，其實離島交通的運能有出現很大的缺口。四月馬上就要到了，澎湖的觀光旺季也要來了，可能必須要多協調其他的航空公司多加班次，以利觀光客的運送。
- 林院長全
今天因為交通部長不在場，所以有關您提的這個問題，我可能沒有辦法很正確的回答，不過以我的瞭解，因為復興航空所用的飛機是比較小的飛機，如果換成大飛機，缺點就是班機太密集的話會有載客不足的問題，班次太少的話對大家又不方便，所以我們還是希望有一些小飛機能夠運作，但是每個航空公司的機隊組成需要花一些時間，因為還牽涉到管理效率的問題，不過現在看起來立榮和華信也許都還有機會，我們希望再讓他們去思考一下，能否讓他們的機隊……
- 楊委員曜
若是在淡季，我們就比較不會提出很強烈的要求；但是因為澎湖觀光的淡旺季非常明顯，三月之前，我們的要求強度比較不那麼強，四月以後，不管是民生的需求或經濟的發展，在在都需要足夠的運能，請院長協助解決這個問題。好不好？
- 林院長全
我知道，也同意，所以這是一個挑戰，我們會努力……
- 陳委員雪生
藉著松山機場遷建的議題，本席順帶提及離島醫療緊急救護直升機一事。院長，澎湖和連江希望能有12人座的直升機，因為目前八人座的直升機在加設救生設備以後，實際的承載量只有六至七人，況且在離島如此惡劣的氣候下，緊急醫療救護直升機還兼具有交通的功能。因此，麻煩院長向衛福部轉達，我們希望能有一個中型直升機進駐澎湖和馬祖，讓人民有感，因為小型直升機不管在海上或在空中飛行，都非常危險，連我現在到東引，都還不敢坐這個小型直升機，如果院長有機會到馬祖巡視，冬季時節本席陪你坐一次，以後你便終身難忘，那簡直是和死神搏鬥。拜託院長轉達，好不好？
- 林院長全
謝謝陳委員指教，不過，關於這個部分，我現在不敢給你任何承諾，因為有關醫療後送的部分，我們已經協調很久，相關方案應該已經定案，各位委員或許也曾經參與過中間的過程，並了解過。至於已經定案的方案是否還能就直升機的部分再進行修正，這牽涉到民間承包的問題，我不敢承諾，但是我可以將委員的意見帶回去，請原來規劃的吳政務委員（即工程會吳主委）了解，看看這個方案是否有可能再考量。
- 陳委員雪生
是的，謝謝院長。此外，剛才我也提到土地的問題，這要勞駕您在行政院內閣會議轉知國防部，請他們告知軍備局，不要再告老百姓。若是他們再告老百姓，我也準備告國防部。
- 林院長全
這個土地的問題不要在內閣會議……
- 陳委員雪生
現在大家都在提轉型正義，請問國防部的軍隊到馬祖時，他們是用什麼錢買土地？國軍部隊到馬祖時，他們並沒有土地，怎麼會有那麼多土地呢？居然還可以告我們原民？這實在是很荒唐的事情！
- 林院長全
因為今天國防部沒有列席備詢，所以……
- 陳委員雪生
我知道，在您內閣會議時，請轉告國防部部長，好嗎？
- 林院長全
我只能去了解狀況，好不好？
- 陳委員雪生
原本以為軍備局局長高昇副總司令了，新任局長可能會好一點，但是他們還是繼續告老百姓，結果十幾個老百姓打電話給我，說軍備局又告他們。我們說你就反告回去，你的土地是用錢買的，又不是搶劫來的。我不能再講粗話，不能再打擊國軍的士氣，但這一點請院長幫忙。
接下來，我要和院長探討關於離島反對設置核廢料集中處理場的議題。
- 楊委員鎮浯
關於這個部分，我有幾個問題就教院長。去年台電曾經提出要在無人島設置集中式貯存設施的方案，今年也傳出可能的場址是在基隆、金門、馬祖和澎湖，當然經濟部和台電對此都不承認，但是今天自由時報有一篇獨家報導，指出核廢料最終處置時程全部底定。請問院長和部長，有這回事嗎？
- 林院長全
這個部分請李部長說明，好嗎？
- 李部長世光
經濟部沒有核定這件事情。
- 陳委員雪生
這是假新聞嗎？
- 楊委員鎮浯
那麼這算是假新聞嗎？
- 李部長世光
我不知道，至少我本身沒有核准這樣的資訊出去。
- 陳委員雪生
院長知道這件事情嗎？
- 林院長全
不知道。
- 楊委員鎮浯
因此，對於媒體宣稱的這個獨家，院長和部長目前並不知情。好，回到核廢料的議題，院長知道嗎？本席高度懷疑，台電是以暗渡陳倉的方式處理這件事情，您可知目前最終的放置場和中繼的放置場存在何種差異？
- 林院長全
最終放置場當然是永久的，至於中繼的放置場，應該還是有一個時限。
- 楊委員鎮浯
我簡單說明，最終放置場必須照低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例的規定，但是中繼式的放置場（即大家所說暫時存放的放置場）只要照原能會訂定的貯存規範即可。我告訴你這其中有多少差異，第一、這個低放射性的反而有法律位階，它必須要遵循，但不管是中階或低階放射性的東西，它甚至只需經過原能會的相關規範。第二、如果是永久貯存的地方場址，還需要經過公投，而這一個根本就不需要公投，也不需要經過地方民意的認同就可以直接指定。亦即如果把它定位成中繼式的，就可以直接指定要放在哪裡，不但沒有公投、沒有回饋機制，相關的這些都是法律位階的貯存辦法，而且按照相關的規定，像是放射性物料管理法第九條，假設是中繼的場址，理論上最長可以放到40年，期滿之後也可以繼續放，也就是說，沒有多久的限制，所以我們非常擔心會用這種暗渡陳倉的方式，因為如果今天要把它作為永久的貯存場地，就必須要經過公投、要有回饋機制，且要經過嚴格的法律規範，還要是低放射性的，這個條件很難，大家都反對，我們也曉得，所以你們就乾脆用這種中繼的方式，且一次再一次，最長可以放到40年再延長，而目前傳出來的消息是，金馬澎都雀屏中選。院長，這就是我們剛才講的，政府關愛的眼神從來不會第一時間就到離島，但是這些「歹康」卻總是第一時間就想到離島，如果真的一定要放在離島，既然釣魚台是我們的，我建議乾脆放釣魚台好了。
- 林院長全
這部分委員瞭解的狀況與事實有一定的落差，目前對於核廢料的最終處置，未來的趨勢就是要求公民參與，要公開參與，所以我們是朝這方面去思考，不會有各位所想的任何黑箱問題，我可以在這邊跟各位保證，所以你們剛剛所擔憂的問題，都應該不會發生。
- 楊委員曜
院長，我認為將公開參與的選址地點設在離島也不公平，離島地區……
- 林院長全
公開參與大家都會有意見，所以這絕對是透明的，不要說一定要在哪裡，一定是大家認為可以的地方。
- 楊委員曜
我的意思是即使公開參與了，可能還是會有很多人覺得要放在離島，第一、大家對於核廢料的安全性是存在疑慮的，假如沒有疑慮，其實放台北市區就可以啦！所以離島還是會變成是大家關注的地區，我覺得這對離島居民非常不公平，離島居民從來沒有用過核能發電，為什麼電是別人用，核廢料卻是放到離島？我們是堅決反對的！
另外，剛剛楊鎮浯委員說，中央關愛的眼神永遠不會到離島，昨天下午行政院舉辦一場記者會，宣布了前瞻基礎建設計畫，其中光是治水、營造水環境的預算，8年就高達2,507億元，治水就是河流嘛！台灣是個島國，院長，我在這邊5年，我覺得國民黨和民進黨的中央政府真的很不可思議，為什麼會那麼漠視海洋？本席從5年前到現在，一直認為海洋的保護應該要花多點經費，特別是我一直提到的澎湖內海，那是整個澎湖海域，甚至台灣海域的魚蝦貝類繁衍場所，我們要求個5億元、3億元來清除海底沉網，拿不到就是拿不到！院長，三個離島都沒有河流，也就是說，這2,507億元金門、澎湖、馬祖三縣全部用不到！你們願不願意撥個10億元、20億元來清除一下大陸漂過來的海上垃圾、清除一下海底的底泥以及澎湖內海的沉網呢？10億元而已啊！
- 林院長全
我來說明一下，第一，您剛剛有很多誤會，在水環境的特別預算中，其實有包括離島在內，而且也不是只有河川的整治。
- 楊委員曜
院長，離島的部分只有供應水，我相信在這2,500億元中，所占的比例非常低。
- 林院長全
這部分不要去計較誰的比例高或低，這是沒有辦法的，我們希望該做的部分都能做到。
- 楊委員曜
這部分不計較不行，澎湖內海的清除從去年的520到現在，我喊了不止10次，經費不下來就是不下來。
- 林院長全
我相信我們對於澎湖、金門或馬祖的建設不會有任何忽略，我覺得不應該用這種方法來說我們忽略離島，也許很多建設無法看得那麼仔細，不過對於各位的意見我們都很高興也很感謝，但是不要說我們忽略離島，這樣的講法是不好的。
- 楊委員曜
院長，金門和馬祖有大陸的海漂垃圾，澎湖內海則有海底沈網，現在我們要求一筆經費專門來做海域清理。台灣是一個島國，我們不重視海洋，這很不可思議啊！
- 林院長全
有關水環境改善計畫裡，我的瞭解也有編列一些有關淤泥的清理及水的改善，您講的垃圾部分……
- 陳委員雪生
院長，本席要告訴你，剛才楊委員不是說忽略不忽略的問題，今天預算一毛錢都沒編嘛！
- 林院長全
不可能。
- 陳委員雪生
今天不只是澎湖、馬祖，我們的海底及魚礁全部都被漁網覆蓋後，魚沒有棲息之處，您知道嗎？其實中央研究院對台東那邊有去做研究，說不設館就不設館，中央研究院院長根本就不重視也不在乎。我不管政府是由哪一黨執政，真的都非常忽視這個區塊。我們是一個海洋國家，我不是只講金馬離島，也包括台東、花蓮的沿岸都是這樣子，魚沒有地方棲息，漁業生態都被破壞了。
- 林院長全
也不要認為這是忽視離島，我們認為這是我們要解決的問題，過去因為濫捕或非法捕魚而造成的一些環境問題，我們可以來處理，這是沒有問題的，我們一定會來處理。
- 陳委員雪生
院長承諾處理好不好？
- 林院長全
剛才您講的問題，我們可以把問題拿回去請農委會瞭解，並給您一個回覆。
- 楊委員鎮浯
本席就剛才所講的議題，最後有兩點提醒，第一，有關核廢料的部分，對於最終貯存場及中繼儲存場，我絕對願意相信院長所說會用公開透明的方式來決定，但是實際上就存在著法規的漏洞。現行法規可以讓政府用中繼的方式去遂行自己想要做的目的，我希望行政院、經濟部或原能會對於這個漏洞應該想辦法修補起來，這樣百姓的心裡才不會覺得恐慌，擔心你們會用中繼的方式來暗渡陳倉。
第二，本席要很嚴正的向院長及部長報告，金馬澎的3位立委或所有鄉親都一樣，如果沒有經過當地居民的同意，就將核廢料的場址選在金馬澎的話，我相信我們3位及所有鄉親一定會堅持反抗到底，本席必須提醒院長這一點。
- 林院長全
剛才已經對核廢料有關的處理原則向各位作過說明，我們一定會採取公開及大家參與的方式來處理，各位擔心的問題都是目前沒有發生的問題，但是你們的聲音及想法我們都會充分瞭解及尊重。
- 陳委員雪生
院長，本席請教你，媒體是閒著沒事做、空穴來風嗎？為什麼不停放話？放話的人到底是誰？是能源局或台灣電力公司在放話嗎？為什麼會扯到金門、馬祖及澎湖呢？你把它放在總統府的底下不是更安全嗎？總統府是地面在上班，放在底下的防空洞會更安全啊！85年9月6日台電就已經找了陸潮顧問公司到馬祖到處選址，後來我們縣長曹常順先生嚴重反對，102年2月13日台電又放話，而今天自由時報絕對不是無的放矢，我不曉得是經濟部、能源局還是台灣電力公司在放話，我希望院長對台灣電力公司董事長要予以譴責，你要警告他們不要隨便放話，如果到金門、馬祖、澎湖來放燃料棒，我們所有鄉親都會用生命來抵抗。
- 林院長全
各位委員的意見我們都已經充分認知，這件事情主要的原因應該是因為最近外界質疑台電在最終處置的工作上有所延宕，也許他們針對這個問題提出了一些說明，究竟是不是因為這些說明造成誤解我不知道，但我要特別向各位澄清，目前並沒有任何這方面的政策。
- 陳委員雪生
我們連發生什麼事情都不知道，結果就看到報紙不停的放話，各項建設及輕軌捷運，金門、馬祖、澎湖都沒份，結果放核廢料點名就點到我們了。本席要拜託經濟部長和院長，你們一定要告訴台灣電力公司不要再隨便放話，如果再放話的話，我們會追究新聞的來源。
- 林院長全
我們會注意我們的政策，也會適時提出說明，對於有爭議性的報導，我們都會適時說明與澄清。
- 陳委員雪生
另外是有關一例一休的問題，一例一休政策實施之後，民怨四起，蔡總統前一陣子曾與資方談過，她說她已經聽到他們的聲音，包括勞方的聲音她也聽到了，各行各業真的都有許多抱怨。目前針對汽車、瓦斯零售批發、商品零售、美容等行業已經做出一些髮夾彎，古有明訓：「知錯能改，善莫大焉」，一項政策實施之後，不見得就是對的，一旦碰到問題當然就要轉彎，設法把它糾正回來。一例一休搞得各行各業都抱怨連連，早上本席看到新聞，說是殯儀館有人唸經唸到一半，因為時間到了還得要暫停，等到第二天繼續再來，冷凍大體工作做到一半，也是等到第二天再繼續做。超渡到一半就得要暫停，有這樣的事嗎？各行各業都會碰到這樣的問題。本席認為一項政策的實施，應該要先檢討完畢之後，然後再繼續執行，而不要讓老百姓都有聲音。院長有機會可以到街上去探聽一下，幾乎每個老百姓都罵到臭頭了，不只資方罵，勞方也罵，難道是沒事做了嗎？我覺得不如還原到以前那樣的狀況，大家都沒有聲音，不是很好嗎？為什麼要搞出這樣的名堂來？我實在搞不懂啊！
- 林院長全
勞基法的修法是延續520之前的工作，當時勞基法修法還有尚未解決的問題，我們必須去面對，這項修法的目的是為了減少勞工的工作時間，我想這是我們應該要去做的。在修法過程當中，確實夾帶修了一些其他事項，以致造成執行上的疑慮，我們會儘量澄清。
- 楊委員鎮浯
事實上，勞基法的修正不可能各行各業都滿意，資方與勞方立場不同，傳統產業和新興產業需求不同，不同的產業、不同的工時種類、不同的排班方式都有不同的需求。基本上，本席要勸告行政團隊的是針對這種對產業及社會影響甚鉅的政策，行政團隊有必要做好周密的配套再讓它上路。想想看當時上路的時候，還有多少縣市政府及用人企業對於如何計算都不懂，這是一種確實存在的現象，我想院長應該也知道這樣的情況，一個這麼重大的政策，當它推出來的時候，竟還有這麼多必須適用的人都不知道這項政策要做什麼，我想包括時機點、配套及執行的周全性都有需要檢討的地方。
本席還要關注的是離島的共同現象，離島普遍都存在勞動力不足、基本薪資偏低、淡旺季明顯的狀況。一例一休的政策推出之後，對於離島的勞動市場及產業發展也造成一定的困擾，所以我們也一直聽到許多鄉親的抱怨，他們一直希望我們能夠把他們的意見反映出來，看看能不能予以調整，讓它更符合實際的發展需求，希望行政院相關部會在研討的時候，能夠把這部分納進去。
- 楊委員曜
也就是說，針對一例一休，不只個別行業必須要有彈性化的處理原則，事實上，各地區因為產業結構、經濟環境的不同，也會有一些調整及變動，像澎湖的旅遊業就有所謂的冬眠期，而且還長達半年，每年9月到隔年3月，幾乎都沒有什麼經濟活動，所以企業主僱了一群員工，他們每年上班的時間就是4月至9月，若硬行規定要一例一休，屆時企業主可能就會採用臨時僱用的方式，而不再長期聘用，這對勞工來說是一大損失，所以希望院長能夠責成勞動部，就各地區的特殊性，研究出一些彈性的標準，讓大家有一個依循的標準，讓企業跟勞工能夠雙贏，不要到最後企業主覺得負擔很大，勞工也面臨隨時可能被解僱，然後另行以臨時聘用這種不固定的工作形態來養家活口，對此，院長的看法為何？
- 林院長全
首先，勞基法本來就有一些例外的條款，所以現在只要業界提出申請，勞動部就會儘快覈實來參考，至於方才提的就業問題，不一定是一例一休，我想最主要就是七休一的問題，這會造成加班或是連續上班的時間會中斷，對大企業來說，他可以用增加聘用勞工或是輪班來解決，但若是一般中小企業，確實會有一些困擾，所以我們也希望在這中間找到一個平衡點，基本上，勞動基準法是有一個最基本的要求，是希望各行各業都能適用的要求，所以我們還是在不違背此立法意旨下去做一個彈性的調整，至於委員所提的困難，我們會再來研究。
- 陳委員雪生
謝謝院長，我想繼續跟您探討年金改革一事。年金改革引起軍公教如此大的反彈，我開宗明義先告訴你，我支持年金改革。然而，報章、媒體、名嘴及政論節目皆提及，有70%以上的人支持年金改革，支持是沒有錯的，像現在總統、院長、部長每個月的薪水需要到18萬元、20萬元嗎？7萬元就夠生活了吧！你們可以跟勞工比較啊！現在各縣市政府的財政拮据，不然你們的薪水就統統減半嘛！現在這部分都是占總預算的50%以上耶！那就全部減半，然後這樣的錢也夠吃飯了，是不是？這樣也是公平正義啊！你們可以去做民意調查，我想80%的人統統贊成，這也是支持改革，公務員年薪全部減半、月薪減半，從總統、院長到部長，全部減半！本席認為年金改革的步調應該稍微緩一點，這把刀拿起來不要那麼利的就砍下去，甚至名嘴還把公務員、軍人批評得一無是處。
本席來自馬祖前線，我們的戰地指揮官配了1枝手槍，這枝手槍的用途為何？第一個是自殺用的，第二個是槍斃人用的。當敵人來犯時，如果有人敵前逃亡，就是從背後槍斃他。所以這是賣命錢耶！一個軍人到了45歲以後退伍，他平常就是練打靶、開砲，退伍後能做些什麼？公司會要他嗎？公務機關會要他嗎？有哪個單位要他？他只能去當大廈管理員，我記得法務部有個大門管理員是少將退伍跑去當保全，如果年金改革砍了一半，比如地板是3萬2,500元，不足以維持他將來終老的生活怎麼辦？眾所皆知，提高司法官的待遇足以養廉，大法官退休後也給予優遇，今天卻不是這樣！我看到的執政黨的情形。是本院利用預算權將考試委員的預算凍結、砍掉一半，逼著考試委員晚上挑燈夜戰審查，規定這個月月底前送到立法院來審，執政黨又規定立法院的委員何時要通過，你說這怎麼做？不管是馬前政府或是現任的蔡政府，馬前政府提倡年金改革，現在的政府也提倡年金改革，如果年金改革不改，國家財政可能會垮，但也不是這樣的垮法。
請問核四花了2,800億元，誰要負責？我認為李登輝前總統、陳水扁前總統及馬英九前總統統統要負責，這筆錢應該由他們來賠！怎麼會是由納稅義務人來負擔呢？
此外，軍公教的孳息收入及儲金，每次股票跌價就得進場，進場應該要有很大的投資報酬率，不過統統都是虧本退場，卻把帳算在他們身上，我覺得這不公平！
- 林院長全
應該沒有這回事。
- 陳委員雪生
我不是替他們求情，軍警是賣命的工作，雖然蔡總統說另外處理；但公務員進入公家機關當公務員時已經訂有條款，這是一種契約，先前已經年金改革過一次，現在還要再改，執政團隊能不能保證下次絕對不改了？如果國家財政困難時又要攔腰再砍，這是不公平的！我希望負責年金改革的林萬億政委能體念軍公教的問題，可以與他們坐下來談一談。如今國家財政確實碰到問題，我開宗明義即說支持年金改革，但是你們不要太狠的一下子砍掉一半，讓他們不能生活。拜託院長在這方面向總統報告並重新思考，因為這項改革對社會動盪太大了，外面不是沒有聲音，不是只有八百壯士或軍警、消防人員站出來而已，還有一群很沈默的人不講話。我不曉得執政黨是因為選票太多或是其他原因，造成那麼多的問題，將來還有電，電也是一個問題。
剛才講到電，核四為什麼將燃料儲藏箱偷偷運到核一、核二呢？院長曾經講過，如果綠能發電的能源替代率不夠，核一、核二還有兩座機組，但反核人士一定會要求停役，請問能源局局長敢說真話嗎？台灣電力公司董事長敢說真話嗎？你叫他講真話，現在他不敢講，一講他就要下台，因為反核人士虎視眈眈地在注意他們講話。四月份是發電的危機，現在的大潭電廠有經過環評嗎？這一定是政治力介入以後形成的，如果大潭電廠不發電，四、五月就是有問題！綠能如果取代得不好，十二月就是有問題。太陽能需要很大的覆蓋率，適合沙漠地帶，海洋可以做嗎？哪有那麼大的地方可以供作水力、風力發電？
有關年金改革的部分，我希望院長好好思考，好不好？
- 楊委員鎮浯
院長，談到年金改革，本席也必須向院長反映。事實上，從金、馬、澎出身的立委之所以會特別關注這個議題，原因在於我們從小生長在離島，以整個離島的結構而言，金馬澎軍公教的比例非常高，不是因為他們人多我們就幫他們講話，而是因為我們了解他們。事實上，軍警公教都是社會安定的力量與政府運作的骨幹，我們看過太多軍警公教在早期年代所受到的不公平待遇，或是政府法規、法令的限制，甚至受到一些不合理的要求。他們是信賴政府的，但今天政府卻因為「財政問題」一句話就要把過去的承諾予以調整或取消。
本席要向院長報告，我相信沒有人不支持年金改革，年金改革本來就是滾動的過程，隨著社會的發展，確實有檢討的必要，對一個政府對於它的百姓，以及它所僱聘的人的信賴保護原則更是非常重要，這是一個政府之所以能夠取信於社會與百姓的最重要根本。剛才我們也有提到，有很多與本席同齡的人去當兵後，當其父母往生、小孩出生、老婆生產、小孩子成長過程等，家中所有事情都不能參與，他所寄望的就是退休後有一個安穩的生活，但是今天國家輕率的一句話說要進行年金改革，就要把他們的退休金砍掉，叫這些人對國家的信任、生活的依賴要何去何從！
誠如剛才陳委員所說的，核四2,800億元給人的普遍感覺就是政府亂花錢很大器，要砍軍公教很小氣，院長多次強調財稅要有紀律，我相信財稅紀律也不是您現在心目中所想的這個樣子，所以我希望社會能夠衡平的來看待這件事情，特別是在信賴保護原則、不溯及既往的部分，因為依據相關民調顯示，將近5成的百姓並不贊成溯及既往，所以在年金改革部分，我們希望能夠在配套周全、考慮全面後再上路。
- 林院長全
我來回應一下，第一，年金改革不是行政院單一能夠處理的，一定要與考試院一起來處理有關軍公教的部分，最主要還是要看考試院的立場。第二，對於各位所提到的問題，我們必須要注意到一件事情，以今天這種少子化的人口結構來看，目前這種年金支付制度是一定會出問題的，這不是國家能補貼多少錢的問題，就算國家全力補貼、納稅人全力補貼也是沒有辦法的，因為這個缺口太大了，這與人口結構的變化有關。但是很可惜的是，過去這10年來都沒有處理這個問題，今天已經是迫在眉睫必須要處理了。要處理這個問題前，大家必須要有個共識，那就是過去的人所訂定的這套退休制度根本就不可能長期運作，我們必須承認這件事情，承認之後大家要怎麼樣來共體時艱，一起讓這個制度能夠順利接軌過去，如果我們希望國家建立一套永續的年金制度，今天就必須要面對這些改革。這種改革難免會使某些人給付變得更多或收到的錢變得更少，要不然就是工作時間要延長，不可能有什麼更好的方法，所以這裡面需要去做一些調整。
- 陳委員雪生
院長，我們支持你去改革，但是你應該要循序漸進、折衷嘛，不要鬧出這麼大的反彈。
- 林院長全
所有循序漸進與折衷的前提，都在於這個制度至少不能夠破產，這是現實上的問題。
- 楊委員鎮浯
但目前我們看到的也不是不破產，只是讓它多活幾年而已！
- 林院長全
如果現在不去處理，連延長都不能延長，年金是永續的，一定要先確保某段時間之前沒有問題，才有能力去做永續的改革，一定是這樣的。我告訴各位，年金也不可能只改一次，年金是永續經營、永續檢討……
- 楊委員鎮浯
對，它是滾動的！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊鎮浯本人的發言。