陳超明於經濟委員會會議審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:經濟作業基金、經濟特別收入基金、核能發…

無無黨籍・苗栗縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑政府同時要廢核、減碳、環保又不缺電的說法,並關注電價是否上漲「你們說要廢核、要減碳,又要環保、又要不缺電,你一直講今年不缺電,明年電價會不會上漲」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評台電至今仍未研究出廢除核電廠後的應變方案「從頭到尾去研究一旦廢了核電廠之後要怎麼應變,結果你們到現在都還沒有研究出來」

發言紀錄

  1. 陳委員超明

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長有關地方產業發展基金,105年度的預算是3.95億元、106年度2.97億元,減少1.05億元,減少的原因為何?在你們的報告中指出,每年補貼虧損大概約3,000萬元,主計總處認為這樣子不划算,你們就同意接受主計總處的意見,把預算縮減了,對不對?

  2. 主席

    請經濟部李部長說明。

  3. 李部長世光

    主席、各位委員。我們這部分是在做基金的整合,細節我請中小企業處來說明。

  4. 主席

    請經濟部中小企業處蘇副處長說明。

  5. 蘇副處長文玲

    主席、各位委員。地方產業基金大概將在明年度與中小企業基金合併,我們……

  6. 陳委員超明

    在合併以前,你們就把預算減少了,本席今天為何會詢及這個問題,你們大概都不瞭解,這些都市的立委看的是大錢,我們這些縣市、鄉鎮市的立委看的是小錢,其實這個基金幾乎都是農業縣市在使用,你們說要愛護中小企業、照顧微型企業,所以就把這筆預算刪減,這樣對嗎?你們應該據理力爭,而不是說把要轉型的基金先刪減,不然你們把中小企業的預算刪減一半再移過來,我是在替地方發聲,所以你們這樣做是本末倒置嘛!

  7. 李部長世光

    我們其實很重視中小企業,因為……

  8. 陳委員超明

    當然,中小企業是微型企業。

  9. 李部長世光

    是,這部分是因為我們在做基金整併,就把它跟中小企業基金做整併。

  10. 陳委員超明

    我是說在整併之前,你們就不應該減列預算,你們減這部分的錢做什麼?。

  11. 李部長世光

    因為對於該計畫的額度,過去的評審中被認為全面性的推動還不如推亮點的策略,……

  12. 陳委員超明

    就算是亮點的策略,就把它保存下來,亮點多一點嘛!

  13. 李部長世光

    亮點多一點時,……

  14. 陳委員超明

    總之,你們是做假的,我不承認你們的講法,因為我來自基層,很瞭解地方產業的需要。

  15. 李部長世光

    是,那個有一部分的錢就不需要從這個基金支出。

  16. 陳委員超明

    你是說我們可以再從別的基金要錢就對了?

  17. 李部長世光

    不是,相關的輔導措施是從不同的基金來支出。

  18. 陳委員超明

    本席看到這個是非常不滿,你們的預算都增加了,卻把地方產業發展基金刪減掉,包括裡面的很多計畫,雖然你們從普及策略做到亮點計畫,但你們輔導了那麼久,亮點計畫應該已經很多了,你要堅守崗位,而你把這個基金減列就是怠忽職守,我替地方發出很不滿的聲音,並且強烈抗議。

  19. 李部長世光

    謝謝委員。

  20. 陳委員超明

    瞭解就好,不用強辯。二點多億在你們的基金預算內算是很少的,我現在才知道經濟部長很好當,這些基金等於是你的金庫,加起來有三千多億元,坐這個位子很爽耶!

  21. 李部長世光

    不會,有任何人喜歡的話,我都可以讓出來。

  22. 陳委員超明

    什麼「有任何人喜歡」?你承擔下來了,怎麼可以講這種話?要是讓總統聽到你說有也無所謂、沒有也無所謂怎麼辦?我們的經濟怎麼會搞得好?

  23. 李部長世光

    沒有,我們在全力以赴,因為您剛才說部長很好當,我就說其實不好當。

  24. 陳委員超明

    在這個經濟作業基金裡面,有關工業趨勢部分,部長,我們缺工缺土地,兩稅合一的話,為什麼工業區的土地不能賣?因為稅增加到很高。

  25. 李部長世光

    是。

  26. 陳委員超明

    現在要投資工業區土地的成本太高了,所以廠商到底是要租、買還是如何,其實對舊的工業區你們要去想一套辦法,譬如增加容積率、獎勵的辦法,兩稅合一的話,設法不要讓土地成本增加等等,你們現在都沒有想出一套辦法。

  27. 李部長世光

    那部分其實已經在處理,兩稅合一之後,地價稅增加的部分,我們已經做了一些處理,跟科學園區做平行的……

  28. 陳委員超明

    不但是科學園區、私人企業,你們現在要開發任何的工業區等等都非常困難,幾乎不可能。

  29. 李部長世光

    是。那是土地的部分。

  30. 陳委員超明

    在原有的地方往上發展嘛!

  31. 李部長世光

    容積率的增加也是我們要去處理的。

  32. 陳委員超明

    我認為你們要加強這部分,本席接到民間反映,你們天天在講,但也沒有成果出來,很多人想要賣,一想到土地增值稅要增加那麼多、根本不敷成本都卻步了。

  33. 李部長世光

    那個增值稅不是今年才突然間提升,而是過去三年都沒有……

  34. 陳委員超明

    先點到為止,因為主席很保護你們,委員發言只有8加2分鐘,時間實在很短,但是,主席,我剛才對你有通融,你也要通融我。

  35. 李部長世光

    您如果有任何垂詢,我們可以事後跟您說明。

  36. 陳委員超明

    其次,有關核能發電後端營運基金,我也覺得很怪,現在的收入大概2,900億元,今年底大概是3,500億元,對不對?

  37. 李部長世光

    三千多億元。

  38. 陳委員超明

    台電借了1,800億元。

  39. 李部長世光

    對。

  40. 陳委員超明

    而台電目前獲利約五百多億,是要把錢先還給誰?台電現在到底是有負債還是有盈餘?

  41. 李部長世光

    台電年度盈餘超過它的……

  42. 陳委員超明

    我是說整年度到現在為止,年度盈餘部分,我知道你們去年度有五百多億的盈餘。

  43. 李部長世光

    對,所以撥到電價平準基金去。

  44. 陳委員超明

    核後端基金要除役,台電又借了1,800億元,以後要怎麼還?這中間牽涉到一個問題,你們說要廢核、要減碳,又要環保、又要不缺電,你一直講今年不缺電,明年電價會不會上漲?還是你打算做到今年為止?我告訴你,電價一上漲,你這個部長的位子不保啊!難怪我現在聽你講話的意思是,明年度的電價一定上漲,所以你能做多少就做多少,任期多長就多長,反正任期結束,明年電價上漲後,你就喊bye-bye,不是你的事情了!

  45. 李部長世光

    政務官的留任與否不是我自己決定。

  46. 陳委員超明

    其實你心中已經有打算了。

  47. 李部長世光

    沒有打算。

  48. 陳委員超明

    今年不缺電,明年漲電價,你就準備說bye bye了。

  49. 李部長世光

    我們整體的計算……

  50. 陳委員超明

    部長,現在很多人對太陽能的發電都持保留的態度,我接觸的很多廠商都說,現在電價很好,先撈就對了,但很多人已經很擔心它的後遺症。要做到將近20%的替代能源時所要花費的成本要多少?你這一邊缺錢,另一邊的錢又用來穩定電價,到時候能不能平衡?還是說台電的財產多、什麼都不用怕?

  51. 李部長世光

    台電的財產沒有多少。

  52. 陳委員超明

    台電的財產是多少?

  53. 李部長世光

    如果我們再把核後端基金除役,……

  54. 陳委員超明

    總共有幾兆?

  55. 李部長世光

    資產總額部分,我現在不太記得。

  56. 陳委員超明

    現在負債多少?

  57. 李部長世光

    負債加進去的話,八百多億吧。

  58. 陳委員超明

    你這邊就已經借了1,800億元。

  59. 李部長世光

    但它有盈餘的部分。

  60. 陳委員超明

    盈餘部分現在要拿去穩定基金,

  61. 李部長世光

    台電現在的累積虧損是930億元,它的借款是它營運資金的一部分,跟它的累積虧損是兩件事,這是從……

  62. 陳委員超明

    我知道營運資金,因為一定是要有錢在公司,但虧損是事實吧?

  63. 李部長世光

    對,累積虧損放在損益表,另外那部分是放在資產負債表內,兩者是不一樣的。所以,整體而言,台電的總資產是1兆9,000億元。

  64. 陳委員超明

    部長,以你的經驗來講,今年保證不缺電嗎?

  65. 李部長世光

    現在的分析是如此。

  66. 陳委員超明

    那你還是不確定嘛!

  67. 李部長世光

    我們現在規劃……

  68. 陳委員超明

    所以說你的答復都模稜兩可,你說「現在的分析」,就跟你們常說「我們都在研議之中」一樣。所以,即使台電家大業大,但卻沒有為了公司的經營在好好努力,像是核能發電後端計畫還要研議六個月,我要是台電董事長,我就天天研究,從頭到尾去研究一旦廢了核電廠之後要怎麼應變,結果你們到現在都還沒有研究出來,你們是在打迷糊仗,其實左手、右手都是你的錢,你這樣是把錢流來流去。

  69. 李部長世光

    不是,跟委員報告,第一,我不是台電董事長,不過,我倒是可以替他回答,那部分台電是一兆九千多億元,整體運算時,它之所以不能立刻把數字提出來,係因有不同的處置規定,那並不是台電自己能夠決定的,因為事涉經濟部及原能會對這部分的整體規劃,同時,也跟當地不同電廠鄉親……

  70. 陳委員超明

    好了,明年會不會漲價?

  71. 李部長世光

    關於電價的成本,國際燃料的成本是最大的百分比,當最大百分比是從那部分去計算時,就是我剛才說的我們電價……

  72. 陳委員超明

    國際燃料成本下降的話……

  73. 李部長世光

    最近是在跌價,不過沒有人瞭解那部分,如果我可以知道,就可以替國庫賺很多錢。

  74. 陳委員超明

    你當經濟部部長,應該要洞燭先機,別人不曉得……

  75. 李部長世光

    我們即使有做也不能講。

  76. 陳委員超明

    好。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。