從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑政府同時要廢核、減碳、環保又不缺電的說法,並關注電價是否上漲「你們說要廢核、要減碳,又要環保、又要不缺電,你一直講今年不缺電,明年電價會不會上漲」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評台電至今仍未研究出廢除核電廠後的應變方案「從頭到尾去研究一旦廢了核電廠之後要怎麼應變,結果你們到現在都還沒有研究出來」發言紀錄
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長有關地方產業發展基金,105年度的預算是3.95億元、106年度2.97億元,減少1.05億元,減少的原因為何?在你們的報告中指出,每年補貼虧損大概約3,000萬元,主計總處認為這樣子不划算,你們就同意接受主計總處的意見,把預算縮減了,對不對?
- 主席
請經濟部李部長說明。
- 李部長世光
主席、各位委員。我們這部分是在做基金的整合,細節我請中小企業處來說明。
- 主席
請經濟部中小企業處蘇副處長說明。
- 蘇副處長文玲
主席、各位委員。地方產業基金大概將在明年度與中小企業基金合併,我們……
- 陳委員超明
在合併以前,你們就把預算減少了,本席今天為何會詢及這個問題,你們大概都不瞭解,這些都市的立委看的是大錢,我們這些縣市、鄉鎮市的立委看的是小錢,其實這個基金幾乎都是農業縣市在使用,你們說要愛護中小企業、照顧微型企業,所以就把這筆預算刪減,這樣對嗎?你們應該據理力爭,而不是說把要轉型的基金先刪減,不然你們把中小企業的預算刪減一半再移過來,我是在替地方發聲,所以你們這樣做是本末倒置嘛!
- 李部長世光
我們其實很重視中小企業,因為……
- 陳委員超明
當然,中小企業是微型企業。
- 李部長世光
是,這部分是因為我們在做基金整併,就把它跟中小企業基金做整併。
- 陳委員超明
我是說在整併之前,你們就不應該減列預算,你們減這部分的錢做什麼?。
- 李部長世光
因為對於該計畫的額度,過去的評審中被認為全面性的推動還不如推亮點的策略,……
- 陳委員超明
就算是亮點的策略,就把它保存下來,亮點多一點嘛!
- 李部長世光
亮點多一點時,……
- 陳委員超明
總之,你們是做假的,我不承認你們的講法,因為我來自基層,很瞭解地方產業的需要。
- 李部長世光
是,那個有一部分的錢就不需要從這個基金支出。
- 陳委員超明
你是說我們可以再從別的基金要錢就對了?
- 李部長世光
不是,相關的輔導措施是從不同的基金來支出。
- 陳委員超明
本席看到這個是非常不滿,你們的預算都增加了,卻把地方產業發展基金刪減掉,包括裡面的很多計畫,雖然你們從普及策略做到亮點計畫,但你們輔導了那麼久,亮點計畫應該已經很多了,你要堅守崗位,而你把這個基金減列就是怠忽職守,我替地方發出很不滿的聲音,並且強烈抗議。
- 李部長世光
謝謝委員。
- 陳委員超明
瞭解就好,不用強辯。二點多億在你們的基金預算內算是很少的,我現在才知道經濟部長很好當,這些基金等於是你的金庫,加起來有三千多億元,坐這個位子很爽耶!
- 李部長世光
不會,有任何人喜歡的話,我都可以讓出來。
- 陳委員超明
什麼「有任何人喜歡」?你承擔下來了,怎麼可以講這種話?要是讓總統聽到你說有也無所謂、沒有也無所謂怎麼辦?我們的經濟怎麼會搞得好?
- 李部長世光
沒有,我們在全力以赴,因為您剛才說部長很好當,我就說其實不好當。
- 陳委員超明
在這個經濟作業基金裡面,有關工業趨勢部分,部長,我們缺工缺土地,兩稅合一的話,為什麼工業區的土地不能賣?因為稅增加到很高。
- 李部長世光
是。
- 陳委員超明
現在要投資工業區土地的成本太高了,所以廠商到底是要租、買還是如何,其實對舊的工業區你們要去想一套辦法,譬如增加容積率、獎勵的辦法,兩稅合一的話,設法不要讓土地成本增加等等,你們現在都沒有想出一套辦法。
- 李部長世光
那部分其實已經在處理,兩稅合一之後,地價稅增加的部分,我們已經做了一些處理,跟科學園區做平行的……
- 陳委員超明
不但是科學園區、私人企業,你們現在要開發任何的工業區等等都非常困難,幾乎不可能。
- 李部長世光
是。那是土地的部分。
- 陳委員超明
在原有的地方往上發展嘛!
- 李部長世光
容積率的增加也是我們要去處理的。
- 陳委員超明
我認為你們要加強這部分,本席接到民間反映,你們天天在講,但也沒有成果出來,很多人想要賣,一想到土地增值稅要增加那麼多、根本不敷成本都卻步了。
- 李部長世光
那個增值稅不是今年才突然間提升,而是過去三年都沒有……
- 陳委員超明
先點到為止,因為主席很保護你們,委員發言只有8加2分鐘,時間實在很短,但是,主席,我剛才對你有通融,你也要通融我。
- 李部長世光
您如果有任何垂詢,我們可以事後跟您說明。
- 陳委員超明
其次,有關核能發電後端營運基金,我也覺得很怪,現在的收入大概2,900億元,今年底大概是3,500億元,對不對?
- 李部長世光
三千多億元。
- 陳委員超明
台電借了1,800億元。
- 李部長世光
對。
- 陳委員超明
而台電目前獲利約五百多億,是要把錢先還給誰?台電現在到底是有負債還是有盈餘?
- 李部長世光
台電年度盈餘超過它的……
- 陳委員超明
我是說整年度到現在為止,年度盈餘部分,我知道你們去年度有五百多億的盈餘。
- 李部長世光
對,所以撥到電價平準基金去。
- 陳委員超明
核後端基金要除役,台電又借了1,800億元,以後要怎麼還?這中間牽涉到一個問題,你們說要廢核、要減碳,又要環保、又要不缺電,你一直講今年不缺電,明年電價會不會上漲?還是你打算做到今年為止?我告訴你,電價一上漲,你這個部長的位子不保啊!難怪我現在聽你講話的意思是,明年度的電價一定上漲,所以你能做多少就做多少,任期多長就多長,反正任期結束,明年電價上漲後,你就喊bye-bye,不是你的事情了!
- 李部長世光
政務官的留任與否不是我自己決定。
- 陳委員超明
其實你心中已經有打算了。
- 李部長世光
沒有打算。
- 陳委員超明
今年不缺電,明年漲電價,你就準備說bye bye了。
- 李部長世光
我們整體的計算……
- 陳委員超明
部長,現在很多人對太陽能的發電都持保留的態度,我接觸的很多廠商都說,現在電價很好,先撈就對了,但很多人已經很擔心它的後遺症。要做到將近20%的替代能源時所要花費的成本要多少?你這一邊缺錢,另一邊的錢又用來穩定電價,到時候能不能平衡?還是說台電的財產多、什麼都不用怕?
- 李部長世光
台電的財產沒有多少。
- 陳委員超明
台電的財產是多少?
- 李部長世光
如果我們再把核後端基金除役,……
- 陳委員超明
總共有幾兆?
- 李部長世光
資產總額部分,我現在不太記得。
- 陳委員超明
現在負債多少?
- 李部長世光
負債加進去的話,八百多億吧。
- 陳委員超明
你這邊就已經借了1,800億元。
- 李部長世光
但它有盈餘的部分。
- 陳委員超明
盈餘部分現在要拿去穩定基金,
- 李部長世光
台電現在的累積虧損是930億元,它的借款是它營運資金的一部分,跟它的累積虧損是兩件事,這是從……
- 陳委員超明
我知道營運資金,因為一定是要有錢在公司,但虧損是事實吧?
- 李部長世光
對,累積虧損放在損益表,另外那部分是放在資產負債表內,兩者是不一樣的。所以,整體而言,台電的總資產是1兆9,000億元。
- 陳委員超明
部長,以你的經驗來講,今年保證不缺電嗎?
- 李部長世光
現在的分析是如此。
- 陳委員超明
那你還是不確定嘛!
- 李部長世光
我們現在規劃……
- 陳委員超明
所以說你的答復都模稜兩可,你說「現在的分析」,就跟你們常說「我們都在研議之中」一樣。所以,即使台電家大業大,但卻沒有為了公司的經營在好好努力,像是核能發電後端計畫還要研議六個月,我要是台電董事長,我就天天研究,從頭到尾去研究一旦廢了核電廠之後要怎麼應變,結果你們到現在都還沒有研究出來,你們是在打迷糊仗,其實左手、右手都是你的錢,你這樣是把錢流來流去。
- 李部長世光
不是,跟委員報告,第一,我不是台電董事長,不過,我倒是可以替他回答,那部分台電是一兆九千多億元,整體運算時,它之所以不能立刻把數字提出來,係因有不同的處置規定,那並不是台電自己能夠決定的,因為事涉經濟部及原能會對這部分的整體規劃,同時,也跟當地不同電廠鄉親……
- 陳委員超明
好了,明年會不會漲價?
- 李部長世光
關於電價的成本,國際燃料的成本是最大的百分比,當最大百分比是從那部分去計算時,就是我剛才說的我們電價……
- 陳委員超明
國際燃料成本下降的話……
- 李部長世光
最近是在跌價,不過沒有人瞭解那部分,如果我可以知道,就可以替國庫賺很多錢。
- 陳委員超明
你當經濟部部長,應該要洞燭先機,別人不曉得……
- 李部長世光
我們即使有做也不能講。
- 陳委員超明
好。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。