王惠美於經濟委員會會議審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:經濟作業基金、經濟特別收入基金、核能發…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑政府2025年要廢核,卻連讓民眾安心的核廢料貯存地點都沒有「現在2025年要廢核,可是我們連讓民眾安心的核料貯存地方都沒有,怎麼樣讓民眾相信政府的決心」是否應興建新的核電機組?認為核四轉型應盡快確定方向,不能任由設施逐年折舊「思考很久了,總要有一個方向出來,你們不能任由那些東西一年一年的折舊」

發言紀錄

  1. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。在進入今天的主題之前,本席先請教部長,美國新任總統川普不要TPP,那些小國就得找一個頭,現在他們邀請大陸加入TPP,在這樣的情況之下,台灣要何去何從?我們如何克服這個問題?請部長簡單回答。

  2. 主席

    請經濟部李部長說明。

  3. 李部長世光

    主席、各位委員。智利邀請11個會員國參加,美國駐智利大使也參與這個會議,對於整個的結構,我們正在密切注意當中。

  4. 王委員惠美

    如果大陸真的加入了,你認為對台灣會有什麼樣的影響?你如何因應?

  5. 李部長世光

    我們正在積極加強跟不同的國家做FTA相互談判的架構,這個部分正在持續……

  6. 王委員惠美

    速度呢?因為現在RCEP過去就是美國領導,不可能嘛,我們一直冀望在TPP嘛,而大陸又要擠進TPP了,現在兩岸關係這麼僵,你看大陸有可能讓台灣進去嗎?如果不能的情況下,現在的雙邊貿易到底到什麼程度了?你們已經努力這麼久了,雙邊貿易有什麼比較明顯的狀況嗎?

  7. 李部長世光

    目前我們在持續努力當中,不過這個部分的業務現在是由行政院的經貿談判辦公室主持,各部會都持續配合這個計畫的追蹤。

  8. 王委員惠美

    要加油啊!我們很怕台灣就真的變「獨立」了,現在亞太地區就是我們跟北韓卡不到這個單位,現在一旦讓大陸去主導這個單位,我們會死得更快,除非你們有什麼方式可以突破,你們透過雙邊貿易的狀況之下,其實我還是很擔心,因為一旦大陸阻撓的話,各國國家誰敢跟台灣簽啊?

  9. 李部長世光

    我們在努力當中,不過,拿我們跟北韓相比,這實在不是好的舉例。

  10. 王委員惠美

    現在真的就是這樣,就我們跟北韓沒有加入而已啊,還有哪個國家沒有?你告訴我啊!

  11. 李部長世光

    不是這樣比較,我們跟全球做比較,部分還是重要的。

  12. 王委員惠美

    再來,聽說你要去協調台北市自來水的問題,買水很貴,對不對?

  13. 李部長世光

    經濟部還沒有要出面協調,那是報紙上報導的。

  14. 王委員惠美

    我本來是要問你的面子值多少錢啦!

  15. 李部長世光

    經濟部的面子不見得……

  16. 王委員惠美

    不過我覺得這是要去處理的問題,畢竟水資源是大家共同的,當時建這些水庫時,中央應該也撥了不少錢,我也希望部長對這個部分要努力。

  17. 李部長世光

    這是原水跟處理過水的差別。

  18. 王委員惠美

    再請教部長,新的電價審議委員好像新聘,對不對?

  19. 李部長世光

    對。

  20. 王委員惠美

    專家有6位,行政代表有7位,團體有3個,我看名單上有一個人叫林全能,這是哪一個林全能?

  21. 李部長世光

    就是林局長。

  22. 王委員惠美

    就是局長嘛,局長怎麼被歸納在專家學者呢?不是應該在行政團隊嗎?

  23. 李部長世光

    那是寫錯了。

  24. 王委員惠美

    寫錯了,是你們出去的新聞稿錯了嗎?

  25. 李部長世光

    沒有,我們的新聞稿沒有錯。

  26. 王委員惠美

    那現在專家學者到底有幾個?

  27. 李部長世光

    5位。

  28. 王委員惠美

    行政官員有幾個?

  29. 李部長世光

    9位。

  30. 王委員惠美

    團體代表呢?

  31. 李部長世光

    3位。

  32. 王委員惠美

    那怎麼可以呢?你們不是很多東西都要公平透明化嗎?難道你們自己說了就算嗎?

  33. 李部長世光

    不是,當時在電業法修法時,協調的結構是二分之一加一,所以我們完全是依照立法院當時的附帶決議所做。

  34. 王委員惠美

    對於民間的聲音,其實你們硬拗也沒有辦法耶!

  35. 李部長世光

    我們不會硬拗,經濟部從來不會硬拗任何事情。

  36. 王委員惠美

    我還以為我看錯了,想說能源局長最近高升了,可能不在這個單位了,不然怎麼會列在專家學者的名單裡面。

  37. 李部長世光

    他也是專家啦,不過他不是學者。

  38. 王委員惠美

    他是專家,但不是學者,應該算是行政體系的。

  39. 李部長世光

    是。

  40. 王委員惠美

    我現在知道為什麼那天我質詢部長,你回答得這麼爽快,今年不太可能會漲電價,對不對?

  41. 李部長世光

    到10月份,民生基本用電不會漲。

  42. 王委員惠美

    我看這個調控基金嚇死人了,盈餘八百多億了。

  43. 李部長世光

    不會,今年會有……

  44. 王委員惠美

    部長,有些東西都前後矛盾,第一,部長之前說電價沒有任何上漲的問題,因為電價已經被電價公式給鎖死了,所以不會隨便上漲嘛!

  45. 李部長世光

    不是鎖死,是以電價公式來做計畫,電價審議會整體的……

  46. 王委員惠美

    那我們為什麼要準備這麼多電價穩定基金呢?都已經被鎖死了啊!

  47. 李部長世光

    不是,按照電價法,本來就設立平穩基金,所以這個本來就是按照……

  48. 王委員惠美

    再者,核後端又被台電借了一千多億元,什麼時候還?我看你們今年打算還要發行600億的公司債來支付廢核之後暴漲三千多億的廢除成本,對不對?

  49. 李部長世光

    三千多億是過去的計算,因為我們有很多新的要求,不管是NGO或是大院……

  50. 王委員惠美

    到時候我們就用本預算來撥列給台電,是不是這樣?

  51. 李部長世光

    沒有、沒有,它有一個核後基金的處理嘛!

  52. 王委員惠美

    因為現在處理的方式不一樣,勢必經費會越來越高,而且你們有很多問題還沒有克服,在102年和104年分別核一、核二的乾式貯存應該要處理,現在問題到底卡在哪裡?

  53. 李部長世光

    那個部分在預算的要求上……

  54. 王委員惠美

    不是只有預算的要求,錢是一回事,你們現在的進度到哪裡?

  55. 李部長世光

    乾式的貯存那部分……

  56. 王委員惠美

    好像你們連執照都沒有拿到,也是因為沒有拿到,以致後續沒有辦法再繼續處理,核一、核二才可能提前停役,不是這個問題嗎?

  57. 李部長世光

    核一已經蓋好了,但是新北市水保的執照,我們拿不到。

  58. 王委員惠美

    能夠克服嗎?

  59. 李部長世光

    還在努力。

  60. 王委員惠美

    是你們當時規劃就有問題嗎?

  61. 李部長世光

    就整體的設計,當時鄉親們是要求希望從濕式改成乾式,同時做新的建築物,那個部分增加二百八十幾億元的預算……

  62. 王委員惠美

    我覺得現在只要是錢能夠解決的事情都好解決,到底是什麼原因讓你們拿不出執照?

  63. 李部長世光

    因為新北市府擔心那個會變成永久處置場。

  64. 王委員惠美

    好啦,那現在2025年要廢核,可是我們連讓民眾安心的核料貯存地方都沒有,怎麼樣讓民眾相信政府的決心?再者,處置的地方都還沒有選址選出來啊!

  65. 李部長世光

    選址條件的報告已經出來了,我們送審了。

  66. 王委員惠美

    你覺得那個地方會同意你放嗎?以現在台灣的民粹,你認為有可能會讓你放嗎?

  67. 你們有沒有考慮到國外處置嗎?

  68. 李部長世光

    我們有分析過,不過那個很困難啦,全世界各國都……

  69. 王委員惠美

    都不要?

  70. 李部長世光

    對啊,當台灣本土所有的縣市也都不要的情況下……

  71. 王委員惠美

    那你要放在哪裡?哪一個縣市首長會讓你放啊?哪一個民選的鄉鎮長會讓你放?

  72. 李部長世光

    那就是全民必須共同解決的問題。

  73. 王委員惠美

    好啦,你去努力,好不好?

  74. 李部長世光

    好。

  75. 王委員惠美

    再者,我覺得你們有點在擺爛,現在核四轉型,據說有提出想要變成火力發電廠。

  76. 李部長世光

    所有的方案都在評估當中,報紙上那個消息……

  77. 王委員惠美

    你認為哪個方向對台灣最有利?

  78. 李部長世光

    我們分析那個架構,現在那個方案還沒有定案,所以都還在選擇當中,核四土地的選擇有各種不同的方案,即使是現在,要先能夠保持現有設備,讓這個設備能夠有最多的剩餘價值,這也是我們思考整體核四處理方案的一個重要點。

  79. 王委員惠美

    思考很久了,總要有一個方向出來,你們不能任由那些東西一年一年的折舊,那個也是不得了,而且那一大片的地方很快就會變成荒蕪的地方。

  80. 李部長世光

    我們有跟幾個國家討論,不過要把那些東西運出去,需要有原來輸出燃料的國家即美國同意才可以,所以……

  81. 王委員惠美

    要運給人家,人家也會嚇死,你那個不是聯合國嗎?

  82. 李部長世光

    不是,燃料沒有用過是可以賣的,但是要做密閉處理,不是就這樣。

  83. 王委員惠美

    有在做處理嗎?有跟美國做相關的接洽?

  84. 李部長世光

    當然有在討論。

  85. 王委員惠美

    最後請教部長,現在很多鮭魚返鄉的人沒有土地,你說現在需求量只有300公頃,但問題是閒置的土地有七百多公頃,你們對於這些閒置的工業用地到底有沒有什麼比較具體的作法?

  86. 李部長世光

    我們有各種相關的作法在處理,對閒置的土地有增加容積率,也有調整租金等等。

  87. 王委員惠美

    效果不彰啊,你有空到基層工業區去看看啊!

  88. 李部長世光

    不是不彰的問題,而是需求點跟……

  89. 王委員惠美

    之前你們有一個方案就是要原價收購,而且還不是用原價,我覺得你們還用市價,不是用原價收購,我覺得這很沒有道理耶,真的要回來投資的人找不到土地,而那些人賺得比在工廠辛苦工作的人還多,這很沒有道理,這個問題真的要好好處理,本席稍後會擬一個提案,你們要做個專案報告,好不好?

  90. 李部長世光

    好的。

  91. 王委員惠美

    對於這些想回來台灣投資的人,要提供他們好的環境。好不好?

  92. 李部長世光

    好的,不過那是地的部分,他要的地跟有的地是不同的位置……

  93. 王委員惠美

    那有關交通方面的各種配套,你們要去努力啊!如果不在你的權責範圍,你要在政院會議裡面爭取啊,對不對?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。