從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?質疑政府2025年要廢核,卻連讓民眾安心的核廢料貯存地點都沒有「現在2025年要廢核,可是我們連讓民眾安心的核料貯存地方都沒有,怎麼樣讓民眾相信政府的決心」是否應興建新的核電機組?認為核四轉型應盡快確定方向,不能任由設施逐年折舊「思考很久了,總要有一個方向出來,你們不能任由那些東西一年一年的折舊」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。在進入今天的主題之前,本席先請教部長,美國新任總統川普不要TPP,那些小國就得找一個頭,現在他們邀請大陸加入TPP,在這樣的情況之下,台灣要何去何從?我們如何克服這個問題?請部長簡單回答。
- 主席
請經濟部李部長說明。
- 李部長世光
主席、各位委員。智利邀請11個會員國參加,美國駐智利大使也參與這個會議,對於整個的結構,我們正在密切注意當中。
- 王委員惠美
如果大陸真的加入了,你認為對台灣會有什麼樣的影響?你如何因應?
- 李部長世光
我們正在積極加強跟不同的國家做FTA相互談判的架構,這個部分正在持續……
- 王委員惠美
速度呢?因為現在RCEP過去就是美國領導,不可能嘛,我們一直冀望在TPP嘛,而大陸又要擠進TPP了,現在兩岸關係這麼僵,你看大陸有可能讓台灣進去嗎?如果不能的情況下,現在的雙邊貿易到底到什麼程度了?你們已經努力這麼久了,雙邊貿易有什麼比較明顯的狀況嗎?
- 李部長世光
目前我們在持續努力當中,不過這個部分的業務現在是由行政院的經貿談判辦公室主持,各部會都持續配合這個計畫的追蹤。
- 王委員惠美
要加油啊!我們很怕台灣就真的變「獨立」了,現在亞太地區就是我們跟北韓卡不到這個單位,現在一旦讓大陸去主導這個單位,我們會死得更快,除非你們有什麼方式可以突破,你們透過雙邊貿易的狀況之下,其實我還是很擔心,因為一旦大陸阻撓的話,各國國家誰敢跟台灣簽啊?
- 李部長世光
我們在努力當中,不過,拿我們跟北韓相比,這實在不是好的舉例。
- 王委員惠美
現在真的就是這樣,就我們跟北韓沒有加入而已啊,還有哪個國家沒有?你告訴我啊!
- 李部長世光
不是這樣比較,我們跟全球做比較,部分還是重要的。
- 王委員惠美
再來,聽說你要去協調台北市自來水的問題,買水很貴,對不對?
- 李部長世光
經濟部還沒有要出面協調,那是報紙上報導的。
- 王委員惠美
我本來是要問你的面子值多少錢啦!
- 李部長世光
經濟部的面子不見得……
- 王委員惠美
不過我覺得這是要去處理的問題,畢竟水資源是大家共同的,當時建這些水庫時,中央應該也撥了不少錢,我也希望部長對這個部分要努力。
- 李部長世光
這是原水跟處理過水的差別。
- 王委員惠美
再請教部長,新的電價審議委員好像新聘,對不對?
- 李部長世光
對。
- 王委員惠美
專家有6位,行政代表有7位,團體有3個,我看名單上有一個人叫林全能,這是哪一個林全能?
- 李部長世光
就是林局長。
- 王委員惠美
就是局長嘛,局長怎麼被歸納在專家學者呢?不是應該在行政團隊嗎?
- 李部長世光
那是寫錯了。
- 王委員惠美
寫錯了,是你們出去的新聞稿錯了嗎?
- 李部長世光
沒有,我們的新聞稿沒有錯。
- 王委員惠美
那現在專家學者到底有幾個?
- 李部長世光
5位。
- 王委員惠美
行政官員有幾個?
- 李部長世光
9位。
- 王委員惠美
團體代表呢?
- 李部長世光
3位。
- 王委員惠美
那怎麼可以呢?你們不是很多東西都要公平透明化嗎?難道你們自己說了就算嗎?
- 李部長世光
不是,當時在電業法修法時,協調的結構是二分之一加一,所以我們完全是依照立法院當時的附帶決議所做。
- 王委員惠美
對於民間的聲音,其實你們硬拗也沒有辦法耶!
- 李部長世光
我們不會硬拗,經濟部從來不會硬拗任何事情。
- 王委員惠美
我還以為我看錯了,想說能源局長最近高升了,可能不在這個單位了,不然怎麼會列在專家學者的名單裡面。
- 李部長世光
他也是專家啦,不過他不是學者。
- 王委員惠美
他是專家,但不是學者,應該算是行政體系的。
- 李部長世光
是。
- 王委員惠美
我現在知道為什麼那天我質詢部長,你回答得這麼爽快,今年不太可能會漲電價,對不對?
- 李部長世光
到10月份,民生基本用電不會漲。
- 王委員惠美
我看這個調控基金嚇死人了,盈餘八百多億了。
- 李部長世光
不會,今年會有……
- 王委員惠美
部長,有些東西都前後矛盾,第一,部長之前說電價沒有任何上漲的問題,因為電價已經被電價公式給鎖死了,所以不會隨便上漲嘛!
- 李部長世光
不是鎖死,是以電價公式來做計畫,電價審議會整體的……
- 王委員惠美
那我們為什麼要準備這麼多電價穩定基金呢?都已經被鎖死了啊!
- 李部長世光
不是,按照電價法,本來就設立平穩基金,所以這個本來就是按照……
- 王委員惠美
再者,核後端又被台電借了一千多億元,什麼時候還?我看你們今年打算還要發行600億的公司債來支付廢核之後暴漲三千多億的廢除成本,對不對?
- 李部長世光
三千多億是過去的計算,因為我們有很多新的要求,不管是NGO或是大院……
- 王委員惠美
到時候我們就用本預算來撥列給台電,是不是這樣?
- 李部長世光
沒有、沒有,它有一個核後基金的處理嘛!
- 王委員惠美
因為現在處理的方式不一樣,勢必經費會越來越高,而且你們有很多問題還沒有克服,在102年和104年分別核一、核二的乾式貯存應該要處理,現在問題到底卡在哪裡?
- 李部長世光
那個部分在預算的要求上……
- 王委員惠美
不是只有預算的要求,錢是一回事,你們現在的進度到哪裡?
- 李部長世光
乾式的貯存那部分……
- 王委員惠美
好像你們連執照都沒有拿到,也是因為沒有拿到,以致後續沒有辦法再繼續處理,核一、核二才可能提前停役,不是這個問題嗎?
- 李部長世光
核一已經蓋好了,但是新北市水保的執照,我們拿不到。
- 王委員惠美
能夠克服嗎?
- 李部長世光
還在努力。
- 王委員惠美
是你們當時規劃就有問題嗎?
- 李部長世光
就整體的設計,當時鄉親們是要求希望從濕式改成乾式,同時做新的建築物,那個部分增加二百八十幾億元的預算……
- 王委員惠美
我覺得現在只要是錢能夠解決的事情都好解決,到底是什麼原因讓你們拿不出執照?
- 李部長世光
因為新北市府擔心那個會變成永久處置場。
- 王委員惠美
好啦,那現在2025年要廢核,可是我們連讓民眾安心的核料貯存地方都沒有,怎麼樣讓民眾相信政府的決心?再者,處置的地方都還沒有選址選出來啊!
- 李部長世光
選址條件的報告已經出來了,我們送審了。
- 王委員惠美
你覺得那個地方會同意你放嗎?以現在台灣的民粹,你認為有可能會讓你放嗎?
你們有沒有考慮到國外處置嗎?
- 李部長世光
我們有分析過,不過那個很困難啦,全世界各國都……
- 王委員惠美
都不要?
- 李部長世光
對啊,當台灣本土所有的縣市也都不要的情況下……
- 王委員惠美
那你要放在哪裡?哪一個縣市首長會讓你放啊?哪一個民選的鄉鎮長會讓你放?
- 李部長世光
那就是全民必須共同解決的問題。
- 王委員惠美
好啦,你去努力,好不好?
- 李部長世光
好。
- 王委員惠美
再者,我覺得你們有點在擺爛,現在核四轉型,據說有提出想要變成火力發電廠。
- 李部長世光
所有的方案都在評估當中,報紙上那個消息……
- 王委員惠美
你認為哪個方向對台灣最有利?
- 李部長世光
我們分析那個架構,現在那個方案還沒有定案,所以都還在選擇當中,核四土地的選擇有各種不同的方案,即使是現在,要先能夠保持現有設備,讓這個設備能夠有最多的剩餘價值,這也是我們思考整體核四處理方案的一個重要點。
- 王委員惠美
思考很久了,總要有一個方向出來,你們不能任由那些東西一年一年的折舊,那個也是不得了,而且那一大片的地方很快就會變成荒蕪的地方。
- 李部長世光
我們有跟幾個國家討論,不過要把那些東西運出去,需要有原來輸出燃料的國家即美國同意才可以,所以……
- 王委員惠美
要運給人家,人家也會嚇死,你那個不是聯合國嗎?
- 李部長世光
不是,燃料沒有用過是可以賣的,但是要做密閉處理,不是就這樣。
- 王委員惠美
有在做處理嗎?有跟美國做相關的接洽?
- 李部長世光
當然有在討論。
- 王委員惠美
最後請教部長,現在很多鮭魚返鄉的人沒有土地,你說現在需求量只有300公頃,但問題是閒置的土地有七百多公頃,你們對於這些閒置的工業用地到底有沒有什麼比較具體的作法?
- 李部長世光
我們有各種相關的作法在處理,對閒置的土地有增加容積率,也有調整租金等等。
- 王委員惠美
效果不彰啊,你有空到基層工業區去看看啊!
- 李部長世光
不是不彰的問題,而是需求點跟……
- 王委員惠美
之前你們有一個方案就是要原價收購,而且還不是用原價,我覺得你們還用市價,不是用原價收購,我覺得這很沒有道理耶,真的要回來投資的人找不到土地,而那些人賺得比在工廠辛苦工作的人還多,這很沒有道理,這個問題真的要好好處理,本席稍後會擬一個提案,你們要做個專案報告,好不好?
- 李部長世光
好的。
- 王委員惠美
對於這些想回來台灣投資的人,要提供他們好的環境。好不好?
- 李部長世光
好的,不過那是地的部分,他要的地跟有的地是不同的位置……
- 王委員惠美
那有關交通方面的各種配套,你們要去努力啊!如果不在你的權責範圍,你要在政院會議裡面爭取啊,對不對?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。