蘇巧慧於經濟委員會會議審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:經濟作業基金、經濟特別收入基金、核能發…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為核後端基金以較高利率貸款給台電是不適當的作為「部長,這是一個不適當的作為」核廢料最終處置應如何處理?認為核後端營運費用計算辦法應加快訂定「雖然我認為這麼重要的事情應該加快速度進行」核廢料最終處置應如何處理?希望政府有足夠經費因應核電廠除役「我們設立這個基金的目的是因為除役需要錢,我們希望政府有足夠的錢來因應除役這件事情」核能在能源組合中應扮演什麼角色?期待2025年能真正達成非核家園目標「我們都期待2025年能夠真的達成非核家園的目標」

發言紀錄

  1. 蘇委員巧慧

    主席、各位列席官員、各位同仁。先謝謝部長在剛剛延長的時間裡把我的質詢也放上去了,這部分我就不再贅述,我單純就核能發電後端營運基金來向您請教。首先請教部長,到底是哪一個法律規定要設置核能發電後端營運基金?部長,我發現你對這個議題真的很不熟悉。

  2. 主席

    請經濟部李部長說明。

  3. 李部長世光

    主席、各位委員。電業法。

  4. 蘇委員巧慧

    沒有錯,就是在今年1月才通過的電業法,可是這個基金是何時成立的?1987年就成立了,所以基金成立在先,甚至還訂了收支保管及運用辦法,但它真正的法源卻是到今年才制定。如果程序倒過來,是先有法源,然後才訂定收支保管辦法,最後成立這個基金的話,今天的問題不會這麼多,大家也不用花這麼多時間一一挑出這個基金的毛病,部長認為有道理嗎?

  5. 李部長世光

    過去是在行政院所訂定的特種基金運用辦法裡訂的,但它不是法律。

  6. 蘇委員巧慧

    但是那不是法源,既然現在已經有法源,電業法第八十九條第二項明定:未來後端營運費用的計算公式及繳交期限等等由中央主管機關定之,也就是貴部。請問你們何時可以訂出此辦法?又是最近要研議嗎?

  7. 李部長世光

    不是。我請能源……

  8. 蘇委員巧慧

    不用再請別人了,部長儘快好嗎?3個月可以嗎?

  9. 李部長世光

    大概需要6個月。

  10. 蘇委員巧慧

    好,我們會嚴格追蹤這個期程,雖然我認為這麼重要的事情應該加快速度進行,既然你已經說了6個月,請列入紀錄。

  11. 就您提供的資料,這個基金到今年2月底台電一共累計提撥了2,445億元,同時它貸給台電高達1,833億元,換算起來,台電每提撥4元,它就會借回給台電3元。部長,這是什麼意思?

  12. 李部長世光

    因為當時基金的總數超過每年度營運所需要的錢,這筆錢放在那裡是不孳息的……

  13. 蘇委員巧慧

    你們後面還有一個說法,如果以較高利率貸給台電,會有較高且穩當的收益。所以你的意思是,這筆錢借給台電是還想從台電那裡賺取利息,而且還要收比較高的利率嗎?我從常識的角度來看,台電要跟你借錢表示台電有需要,同樣都是政府單位,為什麼你們要做高利貸?為什麼要獲得比較高的收益,讓有需要借錢的台電用這樣的利率來借錢?反過來說,如果台電不需要這些錢,難道這是帳面的遊戲嗎?光是這一點我就無法理解這是什麼樣的制度,難怪過去立法院會要求借貸台電的比例應陸續降低。部長,這是一個不適當的作為,你們正在研議改善中,對吧?

  14. 李部長世光

    是。

  15. 蘇委員巧慧

    這又是你們在研議中的事項。

  16. 李部長世光

    對,而且那是大院的決定,所以我們已經開始在做這部分的處理。

  17. 蘇委員巧慧

    一樣,速度要快,不要只有研議。接下來我就數額的部分和您討論,台電說在民國114年(2025年)前要足額提撥這項基金,你知道為什麼是這年嗎?

  18. 李部長世光

    因為非核家園。

  19. 蘇委員巧慧

    對,而且核三廠在這年的5月中旬要停役,所以這本來就是它該提撥的最後一年。請問足額提撥的「額」是多少?

  20. 李部長世光

    我們在3個月內會提出整體……

  21. 蘇委員巧慧

    就是你剛才說坊間有各種說法,從3,000億元、4,000億元、5,000億元,甚至到6,200億元,這個你們還沒有定案的方法,你們3個月內會提出這個數字,對吧?

  22. 李部長世光

    是,然後再以年金的方法處理。

  23. 蘇委員巧慧

    因為你們還沒提出,我就假設一個平均數5,000億元,你現在說這個基金到年底會有3,500億元,而我們預估要有5,000億元,所以有近2,000億元的差額,可是台電還借了1,800億元,這樣計算下來是將近4,000億元,要在8年內還完,也就是1年要還500億元。部長剛才說現在要用年金的制度等等,請問這樣1年湊得出500億元嗎?今年台電一共拿出101億元,如果我們的目標是一年500億元,你們到底要用什麼樣的方式?你們在研議中的方式有把這個數字納入嗎?

  24. 李部長世光

    「研議」是哪個研議?

  25. 蘇委員巧慧

    我不知道,你們研議太多事情了,我剛剛坐在這裡30分鐘,你們統統都在研議。

  26. 李部長世光

    如果研議出來如同委員所說需要500億元這麼多錢的話,那麼年金的部分……

  27. 蘇委員巧慧

    這不是我說的,這是我依據你們的資料推算出來的,剛才我有哪個部分計算錯誤嗎?應該沒有吧!

  28. 李部長世光

    差50億元。

  29. 蘇委員巧慧

    50億元你看起來應該微不足道吧!方向應該是正確的吧!你們就是差了4,000億元,而且8年要完成這個洞,所以每年是500億元。

  30. 李部長世光

    每年500億元裡面的1,800億元是長期借貸的部分,那個部分會逐步歸還。

  31. 蘇委員巧慧

    難道他們不用在8年內返還嗎?

  32. 李部長世光

    不用,現在的設計是到借款年限會歸還。

  33. 蘇委員巧慧

    他們多少年會還完?借款年限是什麼時候?

  34. 李部長世光

    有的是10年,有的是20年。

  35. 蘇委員巧慧

    原來台電借錢可以借這麼久。

  36. 李部長世光

    一般企業貸款……

  37. 蘇委員巧慧

    可是這個費用不就是除役的費用嗎?如果除役需要這5,000億元的費用,為什麼台電可以拖這麼久不用還?

  38. 李部長世光

    基金進來之後不必當場用完……

  39. 蘇委員巧慧

    總之,我們設立這個基金的目的是因為除役需要錢,我們希望政府有足夠的錢來因應除役這件事情,所以希望部長可以儘快進行所有研議中的事項,並且提出報告。我希望今天的紀錄不但能夠清楚,而且能夠公告社會以昭公信,因為大家都在關心這件事情。平常我在教文會只能就原能會做質詢,今天我特別想請教部長,這個基金的年度關鍵績效指標中有一個項目是「核一廠用過核子燃料乾式貯存設施興建計畫」,目標達成率是99.3%,不是100%,請問為什麼差了0.7%,是差在哪個項目,所以核一廠乾式貯存興建計畫沒有達到100%的達成率?

  40. 李部長世光

    因為它已經建置完成了,可是我們水保的執照……

  41. 蘇委員巧慧

    就是差了一個新北市的水保計畫?

  42. 李部長世光

    對。

  43. 蘇委員巧慧

    所以,統統都好了,就差一個水保計畫。

  44. 李部長世光

    對。

  45. 蘇委員巧慧

    好,部長,這個雖然看起來只有0.7%,它難道不是致命的0.7?

  46. 李部長世光

    是,它是致命的0.7%,但經費的執行,……

  47. 蘇委員巧慧

    這根本就等於是0了!如果這部分無法協調過關的話,這件事情等於完全沒有,所以它不是99.3%,而等於0。

  48. 李部長世光

    對。

  49. 蘇委員巧慧

    我們平常對原能會僅能質詢它監督力不力,但在這部分,經濟部還是要負很大的責任,部長同意吧?

  50. 李部長世光

    經濟部在執行這部分時,整個建置與相關設備是我們目標達成率的計算內容,新北市表示,如果我們最終貯存場決定的話,水保執照就會出來,但目前是最終貯存場的部分……

  51. 蘇委員巧慧

    我的意思是要提出解決的方法,經濟部應該要提出解決方法吧?

  52. 李部長世光

    我們就在做最終處置的選址。

  53. 蘇委員巧慧

    我還沒有問到這部分,時間的緣故就不問你這麼難的,經濟部加油,我們都期待2025年能夠真的達成非核家園的目標。謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。