中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為核後端相關選址溝通宣導若沿用過去模式仍無效，主張預算砍一半「如果你們還是繼續沿用過去這種模式，本席建議預算砍一半！」核廢料最終處置應如何處理？批評核後端基金貯存等計畫經費過度浪費「你們過度浪費了！都認為我們因為核能安全很重要，所以不會砍你們的預算。」發言紀錄
- 王委員惠美
等一下，你們是用租的是不是？
- 李副局長君禮
因為政府自己沒有蓋油槽，所以要跟民間租。
- 黃委員偉哲
這樣好不好？因為你們的數量多，所以就有議價力，跟他們議價一下。
- 王委員惠美
對啊！
- 黃委員偉哲
減列0.1%，好不好？
- 王委員惠美
什麼減列0.1%！要減就減1%啦！
- 黃委員偉哲
減1%就是2,740萬元了。
- 王委員惠美
不然砍掉7,000多萬元啦！
- 黃委員偉哲
要不然減1,500……
- 王委員惠美
本來就該議價，不然你們就不用租那麼多，就繼續用過去的方式啊！
- 黃委員偉哲
不是啦！就是為了安全，怕油槽爆掉，因為也不能存滿。
- 李副局長君禮
因為我們原來是裝滿，後來說那樣不安全。
- 王委員惠美
我覺得你們有一點在圖利那些公司耶！
- 黃委員偉哲
國外的油槽是裝滿還是……
- 李副局長君禮
通常安全一點的大概是裝7成至8成，我們……
- 黃委員偉哲
你們預計要裝9成？
- 王委員惠美
可以裝到8、9成啊！
- 李副局長君禮
過去是百分之百要裝滿，以此計算。國外大概裝7成至8成，因為它會蒸發，要留一些空間，要不然裡面的壓力會變大。我們現在是降到儲存9成，因為每一個槽只存9成，所以槽數就會增加。
- 主席
過去是怎麼編列的？就是預算使用……
- 王委員惠美
去年多少？
- 李副局長君禮
去年是22億元，今年多了2億多元。
- 王委員惠美
實支多少？21.6億元嘛……
- 李副局長君禮
編22億元，實支20億……
- 黃委員偉哲
增加一成還是2億多元啦！
- 李副局長君禮
是。
- 黃委員偉哲
要不然減列1,000萬元，好不好？
- 主席
好，那就減列1,000萬元，好不好？
- 李副局長君禮
是，謝謝委員。
- 主席
好。
處理第131案至第132案。
- 李副局長君禮
第131案至第132案是關於太陽能熱水器，這部分委員給我們指教的就是……
- 王委員惠美
這跟你們有什麼關係？
- 李副局長君禮
太陽能熱水器現在有補助，鼓勵民間使用，因為是使用太陽……
- 王委員惠美
用石油基金喔？
- 黃委員偉哲
這個本來說已經屆滿了，後來又反映要延長。
- 主席
今年又增加的補助嘛？
- 王委員惠美
去年多少？
- 李副局長君禮
去年也是一樣。
- 王委員惠美
花了多少？就是全部都花完就對了啦！
- 李副局長君禮
有申請案才有補助。
- 主席
這個我們不要凍結，王委員，好不好？
- 李副局長君禮
這是補助用戶的。
- 王委員惠美
可以補助多少戶？
- 李副局長君禮
去年一年大概有2萬……
- 王委員惠美
你們是用瓦數、面積，還是用1個人……
- 李副局長君禮
用集熱板的面積，上面有一個集熱板。
- 王委員惠美
你們補助的是小額、大額的，還是那種財團式的補助？
- 李副局長君禮
小額的，一年大概補助2萬戶，都裝在屋頂，一戶平均補助的金額大概……
- 黃委員偉哲
我建議你們可以檢討那個公式，10年、20年前的補助成本是多少？現在成本應該下降了。而你們還是補助一樣的金額，這部分是可以討論的。就如同電價躉購的部分，以往太陽能一度是多少錢？是6、7塊，現在就降到4塊多了，隨著科技進步，你們在補助的部分要再考慮，討論一下公式，好不好？
- 李副局長君禮
是。
- 王委員惠美
那寫一下主決議吧……
- 主席
那預算照列啦！剛才委員建議的……
- 沈次長榮津
我們來配合。
- 主席
寫一個主決議，好不好？
- 黃委員偉哲
公式要檢討。
- 主席
好。
處理第133案至第136案。
- 李副局長君禮
第133案至第136案主要是做地熱的開發，委員指教的是過去做到現在都還沒有看到成績、地熱發電廠……
- 王委員惠美
歷年來這樣花了多錢？都一直在研究，捐助、補助及獎助？幾年了？
- 李副局長君禮
去年大概是5,000多萬元，今年……
- 王委員惠美
今年又更多，是已經有一個眉目了還是怎麼樣，不然怎麼會double？
- 李副局長君禮
對，就如委員講的，這部分有兩個，一個是過去我們經營的宜蘭清水地熱，目前大概成熟了，今年宜蘭縣政府大概會辦BOT。另外一個是我國地熱最佳的地點……
- 王委員惠美
BOT你們要補助多少？
- 李副局長君禮
過去已經有補助他們去做研究、調查、鑽探……
- 王委員惠美
所以宜蘭OK了？
- 李副局長君禮
今年只是一些行政業務……
- 黃委員偉哲
它實際運轉了嗎？
- 李副局長君禮
還沒有，它今年要BOT給外面的廠商招標，來安裝設備。
- 王委員惠美
都要BOT了，你們還要給錢啊？
- 李副局長君禮
今年我們主要是在大屯山部分，因為大屯山有臺灣最好的地熱，但大部分位於國家公園，很難開發，所以今年是在大屯山邊緣的四磺子坪，那裡去年開始鑽了一口井，今年大概會完成。去年鑽井的費用會在今年顯現，今年會完工驗收。
- 沈次長榮津
如剛才副局長講的，我們有補助大屯山那裡，那是在新北市……
- 李副局長君禮
在金山那邊。因為去年我們有鑽一口井，大概會在今年完成。
- 沈次長榮津
開發出來的電可供金山地區使用、自給自足。
- 王委員惠美
你們預計有多少瓦數？是300至400瓦嗎？
- 沈次長榮津
是千瓦啦！
- 王委員惠美
可供多少戶使用？
- 沈次長榮津
剛好是金山地區的用電。
- 王委員惠美
全部嗎？
- 沈次長榮津
對，金山地區。新北市那裡……
- 王委員惠美
宜蘭縣議員對地熱發電的效益存疑耶！你們有沒有跟地方溝通好，還是又是政府一頭熱？
- 李副局長君禮
有，我們跟宜蘭縣政府長期有在合作……
- 沈次長榮津
現在做的是淺層地熱，它比較安全，而且已經成熟了，深層地熱部分還在R&D、研究開發。
- 王委員惠美
所以今年確定完成之後，金山……
- 沈次長榮津
金山那個會完成。
- 王委員惠美
新北市的部分你們就是BOT就對了？這是最後一筆錢，不會再有了？
- 李副局長君禮
對。
- 王委員惠美
確定喔？今年這個基金是最後一筆了嘛？不會再從這邊支出了嘛？
- 李副局長君禮
未來的金額不會這麼大，但還是會有，因為地熱還是……
- 黃委員偉哲
這在新北耶！
- 王委員惠美
你們不是都會BOT出去嗎？BOT出去之後還要幹嘛？
- 李副局長君禮
但是一些研究的工作還是要做，比如現在鑽探到的酸性值比較高，未來要怎麼樣做抗腐蝕的部分，包括抗結構這樣的研究，還是會有研究型的預算，但金額可能就不會這麼大。
- 沈次長榮津
目前大家在期待的是三、五千公尺的深層地熱，那個量比較大，但這部分還要R&D、研究及開發，要給我們機會……
- 王委員惠美
地熱的水冒出來，為什麼酸性值會比較高？
- 李副局長君禮
火山主要是硫磺泉……
- 黃委員偉哲
你們新北不要的話，拿來我們臺南關子嶺做也沒關係。
- 王委員惠美
新北和我沒有關係！
- 主席
好，大家沒意見嘛？那預算照列，王委員，好嗎？
- 王委員惠美
好，照列。
- 主席
處理第137案。
- 李副局長君禮
第137案主要是偏遠與原住民族及離島地區石油設施及運輸費用補助，他們使用油或是瓦斯……
- 王委員惠美
我再確定一下，地熱部分你們今年會BOT出去就對了？
- 李副局長君禮
宜蘭部分，對。
- 王委員惠美
這9,600萬元花完之後，我們可以看到的效益為何？因為金山離核電廠最近，卻是最常停電的地區嘛！這一次完成了之後，要多久他們那邊才可以穩定供電？
- 李副局長君禮
這個經費通常是用於地質鑽探、打井，告訴未來要投資發電廠的人說它有這個潛能，要不然他們不敢投資，因為他們不知道會不會……
- 黃委員偉哲
幫他們負擔前端的探勘部分。
- 李副局長君禮
對。縣政府BOT之後，廠商進來蓋電廠，所以是廠商去……
- 王委員惠美
那地方上有沒有收益？
- 李副局長君禮
BOT就會有收益。
- 沈次長榮津
這是基載，不是……
- 黃委員偉哲
因為地熱是源源不斷的，不受景氣影響。
- 沈次長榮津
是連續的，這個不錯。
- 王委員惠美
好啦！你說不錯，那就好。
- 李副局長君禮
第137案是對於偏遠與原住民族及離島地區的補助，原住民最多的鄉鎮是花蓮，結果這3億元裡面才只有2,700萬元左右，所以委員覺得偏低……
- 蕭委員美琴
對啊！不到1成。
- 李副局長君禮
因為我們補助的範圍包括離島和偏遠地區，3億元裡面有2億元在離島是因為離島的運輸成本比較高。
- 蕭委員美琴
可是東部運輸的成本也很高啊！我們的肥料價格都比西部高很多，現在瓦斯也比人家貴，這個有道理嗎？
- 李副局長君禮
瓦斯部分我們有補貼，現在比較貴，但是我們對偏遠和離島地區有補貼。
- 蕭委員美琴
你們補貼花蓮的總共是2,700多萬，不到全額3億3,000多萬元的1成。我們的土地面積占全國的16%，而且花蓮的原住民人口數最高、居全國之冠，所以看起來是不符合比例原則的，我覺得你們還是應該要做一些檢討。我們所有的生活必需品，從肥料到瓦斯都比人家貴，而且也沒有天然氣，你們遲遲不肯升級，讓大家更為便利……
- 王委員惠美
好，凍結1成啦！
- 蕭委員美琴
你們有沒有可能就內部的細部計畫做一些調整？
- 王委員惠美
凍結1成、進行檢討，給委員交代，這確實啦……
- 李副局長君禮
提書面報告好不好？
- 黃委員偉哲
依照蕭美琴委員的提案通過啦！
- 主席
依照蕭委員美琴的提案凍結3,000萬元，好不好？你們內部去做一些調整。
- 李副局長君禮
好，然後我們提書面報告。
- 黃委員偉哲
就是提出書面報告後始得動支。
- 主席
處理第138案。
- 沈組長維正
第138案主要討論的是電動車輛的部分，目前編的預算是2億8,000多萬元，如果光以電動機車的補助案來講，今年的補助經費就會超過2億元，何況我們還在推動電動大巴。目前整個PM2.5的空氣污染問題也是全國所關切的事項，拜託各位委員就這部分的預算不要凍結。
- 王委員惠美
你們現在是怎麼補助？
- 沈組長維正
補助的方式裡面，電動機車如果是重型……
- 黃委員偉哲
你們要設充電站，還是要補助他們購車？
- 沈組長維正
充電站跟電動機車的補助是並行的，但到目前為止，我們希望以換電站為主……
- 黃委員偉哲
換電池的換電站。
- 沈次長榮津
就是Gogoro的模式、比較舒適。
- 蕭委員美琴
因為鋰電池回收再利用的環境成本非常高，現在還有儲氫罐的作法，就是日本現在走的方向。目前我們真的嚴重落後，一直沒有積極推動整個氫能產業，像高雄市也要推，可是能源的整合……
- 王委員惠美
你們沒有一個整體的……
- 蕭委員美琴
你們要有一個整體的戰略規劃，來替代……
- 沈次長榮津
好，以電動機車來講，現在我們用兩種……
- 王委員惠美
電動機車部分是不是應該弄一個專案來推動？
- 沈次長榮津
有啊！現在有要推動……
- 王委員惠美
可是你們現在好像都落後於各個縣市耶！並沒有站在主導的地位，所以臺灣的電動車一直不是很普遍，價格相對就變高了。
- 沈次長榮津
現在臺灣二行程的機車大概有150萬台，我們預計一年要50萬台，達到經濟規模，這樣就能推動起來。
- 王委員惠美
預算沒有問題？
- 沈次長榮津
這個我們要從空污的……
- 黃委員偉哲
你們也要有棍子啦！現在只有給蘿蔔，沒有用棍子！
- 王委員惠美
預計要花多少錢？
- 沈次長榮津
1年大概要50多億元，3年……
- 王委員惠美
剩下的部分要從空污費……
- 沈次長榮津
我們會再從空污費……
- 王委員惠美
那你們就認真點，就用空污費，你們自己的基金多留一些啊！
- 沈次長榮津
那個我們會……
- 沈組長維正
這個也要，兩邊都要一起出……
- 沈次長榮津
這是試運行計畫……
- 王委員惠美
Gogoro你們預計補助多少？
- 沈組長維正
Gogoro目前還是一台補助1萬元，但是就整個充電設施來講，我們補助的比例太低，只有補助4%，他們自己大概花了將近7億元，我們只補助幾千萬元，要推動還要再努力，因為錢不夠。
- 主席
很多東西不見得全部都要政府去補助，我覺得政府在政策、法令上要相對放寬，讓業者可以很迅速的去推動，他們其實不一定要政府的補助，我覺得你們現在都把角度放在要補助他們上面，譬如現在講電動機車，你預計在多久以內要達到多少萬輛、推動多少萬輛電動機車。至於電動汽車，不是只有電動大巴而已，如果要推動電動車，最重要的問題就是充電站跟你所謂換電池的站。
- 沈次長榮津
交換站。
- 主席
我上次也詢問過現在全臺灣的充電站有多少，如果要推動人家去買電動車，我請問你們，從台北要到高雄的話，沿路的休息站有多少充電站？有多少人可以在中途的休息站裡面充電？或是有沒有這樣的措施？這個設置是經濟部要去推動，還是屬於交通部的職權？在政策的部分，我看不到你們有整體的規劃，我想委員關心的是這個問題。
- 黃委員偉哲
我補充一句話，大至召委講的充電站，小至電池的接頭，各個廠家規格都不一，要統一接頭嘛！就像手機一樣嘛！
- 沈組長維正
接頭有統一。
- 沈次長榮津
現在是交換站，因為充電站至少要充15分或30分鐘。
- 蕭委員美琴
所以才要你們換氫能……
- 沈組長維正
現在氫能有納入補助，但是單一的車輛太貴。
- 蕭委員美琴
你沒有配套啊！要怎麼做？
- 沈組長維正
一台35萬元。
- 沈次長榮津
一台要15至20萬元，我有考慮過。
- 蕭委員美琴
沒有量，當然會貴啊！量如果大，價格就會降了。
- 沈次長榮津
對，我知道。
- 王委員惠美
我還是建議你們在政策上去做一個整體的優惠，你們每次都思考要花多少錢去補助，我覺得那個效果都太慢，一旦政府沒有錢補助就推不出去了。
- 沈次長榮津
如果能達到經濟規模，業界看到就會想去投資，量大的話，經濟規模……
- 王委員惠美
電動車一台最便宜的要多少錢？
- 沈組長維正
電動機車大概5萬元，補助後大概是3萬元。
- 王委員惠美
去到大陸不用1萬元耶！
- 沈組長維正
它的車子是鉛酸電池，鋰電池也很貴。
- 王委員惠美
你們現在把Gogoro跟全聯做結合對不對？
- 沈次長榮津
我跟委員報告，Gogoro已經銷售到德國柏林了，現在還要到義大利跟荷蘭，而且……
- 王委員惠美
他們在外面銷售的價格呢？
- 沈組長維正
比這個價格還貴。
- 王委員惠美
比在臺灣賣得還貴？
- 沈次長榮津
國內是讓他們練兵，電池等等都要本土化，還有電動馬達也都是國內的，可以建立新的產業、新的投資、新的就業機會。一年如果有50萬台，三年就有150萬台，就可以把這個產業拉起來。第一是電動機車，第二則是電動大巴，也就是客運的部分，先這樣去練兵，然後PM2.5的問題就會有效改善。
- 王委員惠美
大巴要練兵會比較慢。
- 主席
次長，全世界的電動車市場已經蓬勃發展，我那天質詢的時候也有講，中國大陸一年增加二十幾萬輛電動汽車，結果你講臺灣還在練兵，請問練兵是要練到什麼時候？人家全世界都已經蓬勃發展，經濟部現在卻告訴我你在練兵，拜託！等你練好兵的時候，人家又已經進步到另一個層次了。
- 沈次長榮津
所以我們會加快。
- 主席
你們是不是要加速啊！我覺得你們都好保守喔！
- 沈次長榮津
不會。
- 主席
我真的覺得你們都太保守了！
- 沈次長榮津
召委給我們壓力，我們會這樣做，這個確實應該這樣做。
- 主席
不是召委給你壓力，我們現在是在講綠能，有很多車廠或廠商不是要你的補助，而是要你的政策開放啊！
- 沈次長榮津
我知道，政策要出來。
- 主席
要你的政策能對他有幫助啊！Gogoro可以外銷到其他國家，他要你這一點點的補助要幹什麼，你只要讓他在臺灣的推動是可以迅速的、你只要讓充電站或電池交換站可以廣設，大家就有意願了嘛！
- 沈次長榮津
我跟召委報告……
- 主席
你一直跟我說練兵，我實在是聽不下去。
- 沈次長榮津
因為電池的size要相同……
- 王委員惠美
現在世界上有標準嗎？
- 沈組長維正
目前沒有。
- 王委員惠美
那有沒有打算去……
- 沈次長榮津
我們現在就是要標準化，然後譬如A公司是紅色的、B公司是黃色的，然後全部的size都一樣，如果是騎A公司的車，就去換A公司顏色的電池即可，採顏色管理。
- 黃委員偉哲
是顏色管理，不是規格管理？
- 沈次長榮津
規格要標準化。
- 沈組長維正
規格一樣。
- 王委員惠美
不是啦！你們現在要跟世界接軌，去輔導這個產業才有用啦！
- 沈次長榮津
現在不只在加油站，超商、便利商店都很愛，因為會騎電動車的人是高消費族群，所以大家都在爭搶，我們會有配套。
- 沈組長維正
加油站、郵局、7-11都要放。
- 主席
不然我們就照蘇震清委員的案子凍結2,000萬，然後讓他們做一個電動車推廣的報告……
- 王委員惠美
另外他們有在談，有關電動巴士的部分，你們從105年補助40%，到106年60%、107年70%，但是他們認為你們沒有顧慮到國內車體產業的實際狀況，執行的結果就是變相鼓勵使用安全堪慮的拼裝車，並非如你們所說的會加惠140家，他們認為你們這個只是加惠7家的補助而已，有一點圖利耶！
- 沈次長榮津
我跟委員報告，我現在怕的是如果沒有達到經濟規模的話，趁有補助的時候，大家都去進口一些大陸的零件來組裝，這是我所不想看到的。如果那樣的話，現在買車的人就衰了，以後要換零件就沒有了，所以我們現在要達到經濟規模……
- 王委員惠美
所以我覺得你們應該是從法令上面去規範，不用每樣東西都由政府全力去出錢。
- 沈次長榮津
第一是要讓這個環境能開始，然後頭三年要給他們有練兵的機會。
- 黃委員偉哲
不要練兵練到越來越冰！
- 王委員惠美
你們練幾年了？
- 沈次長榮津
之前比較不清楚，現在是政策比較明確了，現在一年……
- 王委員惠美
那之前不就浪費了。
- 沈組長維正
因為電動大巴是105年才開始推。
- 王委員惠美
我現在也是浪費，擔心你們3年後還會說要繼續練兵……
- 沈組長維正
電動大巴105年才開始推。
- 主席
所以我才說你們應該要有一個計畫。王委員，我們是不是讓他們做類似專案報告……
- 王委員惠美
專案、專案。
- 沈次長榮津
好，我們可以做專案報告。
- 主席
因為前瞻計畫有綠能的部分，我覺得這就叫前瞻計畫。
- 沈次長榮津
好，我們來配合，因為我們現在最怕的是錢花下去卻沒有產業化，那樣是沒有用的。
- 主席
那就照蘇震清委員的提案來執行。
- 沈次長榮津
好，感謝委員。
- 王委員惠美
凍結2,000萬元，然後專案報告。
- 主席
對，蘇委員的提案就是這樣寫。
接下來處理再生能源發展基金的相關提案。
- 李副局長君禮
第一個是第139案，這是收入的部分，委員主要指教的是我們的綠電推動並不理想，去年我們大概推動了一億多，只有4,000戶，因為委員覺得我們推動不理想，所以建議基金的來源收入減列8,000萬元。
- 王委員惠美
怎麼還會讓它減收8,000萬元？還要幫你減列？這樣有道理嗎？你們自己績效不好。
- 李副局長君禮
委員的意思可能是怕我們錢花不完卻要收那麼多。因為我們有一個用途，像是第140案的基金用途，那是支出的部分，委員也有建議減列，但是收入減列8,000萬元，支出只有減列500萬元。
- 王委員惠美
收入來源呢？
- 李副局長君禮
不是用再生能源發電而是用化石能源發電的部分現在要交錢……
- 王委員惠美
你預估今年達得到標準嗎？
- 李副局長君禮
可以，因為今年的量比過去增加非常多，目標大很多了，過去再生能源不算水力的部分，大概才占總發電量的2%。
- 王委員惠美
你們最近會一直提升？
- 李副局長君禮
對，到2025年希望提升到20%。
- 王委員惠美
那你相對就是要從石化那邊拿來補，所以那個區塊要繳回來給你們的就更多了。
- 李副局長君禮
對，就會比較多。
- 王委員惠美
所以不可能是減列，應該要增列吧？要增列10億元才能達到目標吧？我臨時提案提一個增列。
- 沈次長榮津
先維持這樣……
- 李副局長君禮
是不是可以維持這樣，因為我們大概有算……
- 沈次長榮津
感謝委員，我是說先照……
- 王委員惠美
不對啊！你們去年多少？
- 沈次長榮津
先讓委員知道去年的情況。
- 林主任甄郁
去年是編57億元，實收58億元。
- 王委員惠美
編57億元，實收到58億元，所以你們都少估嘛！那你們今年預估可以多幾億元？
- 林主任甄郁
多9億元左右。
- 李副局長君禮
多九億多元。
- 王委員惠美
今年很多啊！今年應該預估會多收很多啊！因為預估從電價公式裡面一定會多收啊！如果超收的話呢？
- 李副局長君禮
過去都不會超收，大概都差不多，有的時候還不太夠。因為這是照公式下去算的，有多少人來申請、支出多少……
- 王委員惠美
你們編列的方式是收支平衡還是怎麼樣？
- 李副局長君禮
基本上是維持收支平衡，但有的時候會不太夠，如果不太夠的話，我們的基金有一些過去的賸餘……
- 王委員惠美
用賸餘來支出？
- 李副局長君禮
對。
- 主席
不然就減列……
- 王委員惠美
不能減列啦！要增列！這是收入的東西耶！這不可能減列啦！今年最少是70億元啦！今年絕對可以收到70億元，因為有很多太陽能跟風力發電一直出來嘛！一直出來的狀況下，一定是從我們平常用的核能和火力發電這邊來的嘛！
- 黃委員偉哲
核電已經沒了啦！
- 李副局長君禮
核電已經沒有了。
- 王委員惠美
但是你會從火力發電、瓦斯發電這邊來啊！
- 李副局長君禮
化石的燃煤跟天然氣。
- 王委員惠美
對啊！
- 李副局長君禮
要不然我們是不是可以維持原來……
- 王委員惠美
次長，你覺得怎麼樣？
- 主席
不然就不要減？
- 沈次長榮津
不要減，先讓我們這樣做。
- 主席
好。
- 黃委員偉哲
你們如果有信心，我是沒意見。
- 主席
你們如果有信心要增加，我沒意見喔！
- 王委員惠美
我提一個案子增加到70億元好不好？不要直接就到80億元，先列70億元讓你們努力一下。
- 黃委員偉哲
沒有啦！那就維持原來的……
- 主席
那就維持……
- 李副局長君禮
維持原來的，因為它要平衡。
- 主席
照原列數好嗎？
- 沈次長榮津
維持這樣，讓我們來打拚。
- 主席
王委員，我聽你的不要減列，那就照原列數讓他們去打拚啦！那第139案就……
- 王委員惠美
我還沒出聲你就好喔，主席？
- 主席
我看你在笑就知道你會說好啦！
- 王委員惠美
還沒有！你們歷年的賸餘有多少？
- 林主任甄郁
106年預計是剩1億元。
- 王委員惠美
那歷年來的累計呢？
- 林主任甄郁
到105年為止，大概剩29億元。
- 王委員惠美
對嘛！
- 沈次長榮津
委員，先讓我們維持好嗎？
- 主席
先維持原列數啦！
- 李副局長君禮
先維持這樣好不好？
- 沈次長榮津
支持我們一下。
- 主席
王委員今天很好，謝謝王委員，我們就維持原列數。
- 王委員惠美
我還是認為你們編得有點太保守。
- 黃委員偉哲
因為這個不像國營事業還牽涉到績效獎金，不論達到或超標，其實他們都領一樣的薪水。
- 王委員惠美
好啦！不要減列啦！
- 主席
好。再來的第140案是通案，暫不處理。
現在處理第141案專業服務費的部分。
- 王委員惠美
這是做什麼？
- 李副局長君禮
委員指教的是專業服務費的項目都一樣，但今年大概多了1,300萬元，事實上這是行政推廣的費用。
- 王委員惠美
推廣要1,300萬元？
- 李副局長君禮
因為我們的案子越多，相關的作業就會增加，譬如太陽光電，我們去年大概推了600MW，但今年我們的目標大概是定到800MW，因為案件收進來多，人工、審核這些工作就會跟著增加……
- 黃委員偉哲
這是行政作業費還是廣告宣導費？請說清楚。
- 李副局長君禮
主要是行政作業，就是有案源來……
- 王委員惠美
行政作業費就要七千多萬元……
- 黃委員偉哲
你為什麼不電子化呢？幹嘛越請越多人？
- 王委員惠美
對啊！這我覺得有問題耶！
- 李副局長君禮
因為中間還有一些需要人工去查核。
- 王委員惠美
一天查核幾件？
- 黃委員偉哲
好，我被你說服了，我撤案。
- 王委員惠美
你說服他，我沒被說服啊！
- 李副局長君禮
去年大概是四千多件。
- 曾組長增材
報告委員，七千多萬元有分三大部分，第一是我們要訂定躉購費率；第二是受理民眾的申請案件，每年大概有五、六千件……
- 李副局長君禮
這個要辦現勘、竣工查驗等工作。
- 曾組長增材
第三是現在有6個縣市政府已經開始受理100KW以下的認定業務，包括屏東、台南、高雄、彰化等等。
- 黃委員偉哲
王委員，少減一點，300萬元好不好？
- 王委員惠美
沒有800萬元，也要500萬元。你們預計要增加多少人？
- 李副局長君禮
因為去年就已經實支7,000萬元了，今年的目標又多很多……
- 王委員惠美
我一直跟你們講，有很多東西你們要去檢討流程，有哪些東西是可以合併使用的、人力是可以重複使用的，我一直覺得公部門就是以前有多少錢，今年就怎麼用，就是不去把流程或不必要的行政程序拿掉。
- 李副局長君禮
這個我們會努力，不過有一些是一定要去……
- 沈次長榮津
委員講的簡化我們會努力，但像是躉購費率的部分，請曾組長跟委員講我們開了幾次溝通會議。
- 曾組長增材
分組會議開了9場，然後大會開了3場，我們還有開聽證會。
- 黃委員偉哲
聽證會講假話是有刑責的喔！
- 曾組長增材
對，我們上午場、下午場都有開。
- 沈次長榮津
請委員支持我們，因為現在……
- 王委員惠美
500萬元。
- 黃委員偉哲
減400萬元啦！
- 王委員惠美
500萬元。
- 黃委員偉哲
減350萬元啦！
- 王委員惠美
500萬元啦！
- 曾組長增材
跟委員報告，103年……
- 王委員惠美
你們不是多編了1,300萬元嗎？
- 沈次長榮津
去年實支就7,000萬元了。
- 王委員惠美
好啦！那就減350萬元，給你整數啦！
- 沈次長榮津
感謝委員。
- 主席
好，感謝王委員。第142案至第144案是通案，暫不處理。
處理第145案至第147案。
- 李副局長君禮
太陽光電到2025年要增加17GW，土地面積大概需要2.5萬公頃，委員是擔心土地找不到。目前我們清理出來的大概有八千多公頃，也就是已經清出三分之一，未來還要透過縣市政府去檢討土地利用價值低的或不適合農耕的土地。委員是擔心找不到土地，太陽光電可能做不了那麼大，不過我要跟委員補充說明，2.5萬公頃的土地是2025年的目標，而我們現在是編今年或明年的預算，我們找到的土地已經有八千多公頃，至少可以做出5、6GW的量，所以對目前來講……
- 王委員惠美
這是太陽能嗎？
- 李副局長君禮
對，所以對目前來講，今年或是明年、後年，土地不會有太大的問題。
- 沈次長榮津
土地的部分，我們已經準備好三分之一的面積在等了。
- 王委員惠美
那預算就先給你們三分之一啊！
- 李副局長君禮
那是2025年目標的三分之一。
- 黃委員偉哲
計算基準不一樣，三分之一是2025年的目標，並不是現在七十幾億元的目標。
- 李副局長君禮
以2025年的目標來講，因為土地已經準備三分之一了，所以對今年來講，土地一定不是困難，我們……
- 黃委員偉哲
你有把握這72億都補助得出去嗎？
- 王委員惠美
照你現在的講法，我會認為這72億元要用到2025年喔！
- 李副局長君禮
沒有，就是今年，是按照發電量去補助，今年用今年的，看一度電要補助多少。
- 黃委員偉哲
我請問你，這72億元夠補助多少面積？
- 王委員惠美
我現在也很擔心會有另外一個問題產生，我那天看報章是說，我們本來的目標是1，可是現在有3的人來申請，是不是這樣？
- 李副局長君禮
那是離岸風力發電。
- 王委員惠美
我們現在一直在發展太陽能，20年之後功能失效，後續的環保問題要怎麼處理？你們現在有什麼新方案了嗎？不然你們現在不斷去推，到了20年之後，那反而是環境的另外一種污染耶！
- 沈次長榮津
那個部分有在處理。
- 王委員惠美
處理好了嗎？
- 沈次長榮津
現在正在檢討要怎麼……
- 王委員惠美
要怎麼回收再處理？
- 沈次長榮津
對。
- 王委員惠美
現在的技術能否再處理太陽能板等這些東西？
- 李副局長君禮
可以。
- 王委員惠美
以後處理是花誰的錢？錢在哪裡？
- 李副局長君禮
我們現在分成兩部分，一部分是私有土地，一部分是公有土地，公有的部分，以離岸風力發電為例，業主要租土地的時候，我們就會要他先提後繼的保證金，以免時間到要處理的時候，他卻說沒錢處理，所以一開始他就要提保證金，最後結束時他就去處理，如果他沒有處理的話，土地所有權的機關（主要是國有財產局）就會用他的保證金……
- 王委員惠美
那是公有的嘛，那私人的呢？
- 李副局長君禮
私人的部分，我們會告訴業主這個機制，請他們和地主去談，因為他們是用別人的土地，看地主是怎麼說的……
- 王委員惠美
我覺得這樣的話，最後一定是這些跟財團簽約的私人個體戶會受到最大的傷害，1個月1坪土地租沒多少錢，等到20年不用了以後，太陽能設備是誰要負責處理？我覺得這樣不對！
- 李副局長君禮
我們處理的費用……
- 沈次長榮津
以後環保署會把這些應回收……
- 王委員惠美
不對，我覺得你們應該要從補助給企業的部分去扣才對，不能到最後才處理，因為農民和個體戶不懂那些東西，他們不懂他們以後還要去處理太陽能板的問題嘛！所以你們在制度上就有問題了。
- 李副局長君禮
我們有告訴地主，目前那些費用裡面已經……
- 王委員惠美
你告訴哪個地主？「憨百姓」怎麼會懂？你們應該要從源頭就去處理了嘛！你們現在推給地主，那些財團、那些做的人錢賺了就拍拍屁股走人了，最後的爛攤子一定是留給那些「憨百姓」啦！
- 李副局長君禮
報告委員，是這樣子的，我們現在……
- 王委員惠美
我一直認為這東西是個很大的問題，因為很多民眾會來問我：這到底是怎麼回事？他就來跟我說一坪是多少錢。還有，甚至有的契約你們根本沒有讓它規格化，連契約都應該研究一個規格出來。我覺得這東西我們委員會有責任……
- 沈次長榮津
委員，不然這樣啦，能否將你關心的部分做成主決議，讓我們來努力，好不好？
- 王委員惠美
你不能只說要努力，我覺得這個不太……
- 沈次長榮津
我們來做啦！
- 王委員惠美
對，你們要去做，因為現在是一窩蜂，政府極力在推，也非常優惠，現在太陽能一度電你們回收多少？
- 李副局長君禮
有關支付的錢，太陽光電目前躉購的費率從4.5元到6.0元，在屋頂比較小的成本比較高，費率是6.0元；比較地面型大面積的成本較低，費率是4.5元，我們有分級。
- 王委員惠美
一般廠商投資的獲利率有多少？
- 李副局長君禮
獲利率目前規定是5.25%，他們要自己去努力，如果他拿不到，成本比較高，我們也不管他。
- 王委員惠美
獲利率5.25%有上下的彈性嗎？
- 李副局長君禮
沒有，是固定的。
- 王委員惠美
我覺得現在的問題真的很多，因為第一、你們契約沒有規格化，你知道嗎？我拿一份契約來看，嚇死了！契約上竟然寫，到最後如果契約不成的話，全部都是要地主去處理，如果有抗爭等等，也都要地主去處理，所有東西都要地主去承括，然後那些來跟地主租地的所謂財團式的人，屁股拍拍就走了，跟他們都沒關係。
- 主席
王惠美委員說得有道理，不然我建議凍結1億元，讓他們來做專案報告。
- 王委員惠美
凍結1億元太少了，凍結後你們再做專案報告，所以凍結10%！
- 黃委員偉哲
這樣還是要做專案報告啊！
- 王委員惠美
就先凍10%有差嗎？
- 黃委員偉哲
不要啦，凍2億元好了，好不好？
- 主席
不然2億元啦！我覺得10%太多了。
- 王委員惠美
沒有，這些東西如果一開始政策沒有弄正確的話，事後就會產生很多爭議。
- 主席
那我們先凍2億元。
- 王委員惠美
最主要就是那些受邀的「憨百姓」，錢被那些財團賺完之後，他們屁股拍拍人就走了。
- 黃委員偉哲
我也擔心會這樣，所以要先凍結。
- 王委員惠美
所以先凍10%。
- 黃委員偉哲
不要那麼多啦！
- 主席
2億元，好不好？
- 黃委員偉哲
2億元啦。
- 主席
我們凍2億元，然後請他們來做專案報告。
- 王委員惠美
凍5%，不要再講了。
- 黃委員偉哲
5%是3億元耶！
- 王委員惠美
凍5%啦。
- 主席
好啦，我們就接受王委員的建議，先凍結5%，你們來做專案報告。
- 李副局長君禮
是。
- 主席
處理第148案到第150案，有關風力發電的部分。
- 李副局長君禮
第148案到第150案主要是有關離岸風力發電的部分，委員一樣也是擔心離岸風力發電到時可能無法如期完成，有的錢會支付不出去，不過目前離岸風力發電是……
- 黃委員偉哲
是實報實銷嘛？
- 李副局長君禮
對，是實報實銷的，如果他沒有完成的話，錢自然就不會支付給他。現在看來這部分廠商還滿踴躍的……
- 王委員惠美
這個東西是在哪裡試辦的？
- 黃委員偉哲
看是在哪裡的離岸風場啊。
- 沈次長榮津
是那3個示範風場。
- 王委員惠美
那不是之前的嗎？
- 曾組長增材
對，都還沒有支付。
- 王委員惠美
所以之前的到現在都還沒支付嗎？
- 李副局長君禮
對，是完工後付錢。
- 曾組長增材
共有4筆經費，有的是有付一部分……
- 王委員惠美
這是示範，最後到底會做幾支出來？
- 曾組長增材
4支，彰化2支……
- 王委員惠美
那4支總共付出的代價是多少？
- 林主任甄郁
去年花了4億元。
- 王委員惠美
去年就花了4億元！去年4支4億元，那今年要再給多少？
- 林主任甄郁
今年編了4億元。
- 王委員惠美
去年4億元，今年4億元，總共做4支。
- 黃委員偉哲
那明年呢？
- 曾組長增材
因為去年海洋公司在苗栗已經設置好了，今年4月會併聯、商轉。
- 沈次長榮津
那2支已經上來了。
- 曾組長增材
今年是福海公司，在彰化外海。
- 王委員惠美
所以這4億多元是要補助給彰化的？
- 曾組長增材
對。
- 王委員惠美
2支要給4億多元就對了？
- 黃委員偉哲
那就不用……
- 王委員惠美
不對、不對，這有點爭議，這個漁民不見得要。
- 沈次長榮津
這都已經談好了。
- 李副局長君禮
這個跟當地的漁會都有協調好了。
- 黃委員偉哲
已經取得漁會的同意了。
- 沈次長榮津
現在開始向前走。
- 黃委員偉哲
但是王委員不同意，那就不要做好了。
- 曾組長增材
這個月有機會拿到施工許可，因為海岸管理法已經審查通過了。
- 李副局長君禮
因為前年有通過海岸管理法。
- 黃委員偉哲
所以法規面和居民面都已經協調完了？
- 沈次長榮津
是，現在開始要做了。
- 王委員惠美
這部分先保留，等我確認一下，先處理後面的提案。
- 黃委員偉哲
我反對保留。
- 王委員惠美
我問一下地方有沒有反彈。
- 曾組長增材
報告委員，今天就可以拿到施工許可。
- 王委員惠美
所以沒問題了，後續他們對漁民的補助都ok了？
- 李副局長君禮
這個都談好了。
- 沈次長榮津
這塊已經突破了。
- 王委員惠美
這個是示範嘛，示範之後，你們後續還有什麼風力發電的計畫？
- 沈次長榮津
示範之後是潛力場址，潛力場址之後是區塊開發，有三部曲。
- 王委員惠美
後續你們還有多少獎勵補助？
- 李副局長君禮
後面沒有獎勵補助了，這4個是最早的，是示範案，所以才有獎勵補助。
- 沈次長榮津
開頭幾個案子屬於示範性質，不然大家不知道離岸風力。
- 李副局長君禮
前面的風險比較大，不過這4個示範案現在看來已經成功了，所以後面的部分就是由業者去做，他做成功、發電多少，就看發他幾度電，我們是用電價做補助。如果他沒有發電，政府就沒有花錢。
- 王委員惠美
所以現在是這4支是示範，那後續要再申請的呢？像現在有些外國的要進來，他們怎麼辦？
- 李副局長君禮
他們要自己出錢，自己去蓋，蓋好之後如果發電出來，就算1度電補助多少錢。
- 沈次長榮津
跟委員報告，最近世界最大的風能開發商就是從丹麥來的Dong Energy，因為他來了之後看到台灣政府的決心，所以決定來這裡投資，而且要跟我們合作一起打亞太市場，現在的狀況是這樣。
- 王委員惠美
如果現在風力發電非常地多，你們的躉購費率要怎麼算？
- 曾組長增材
陸上是2.8元，海上是6元。
- 李副局長君禮
但是要有發電才有，如果沒發電就沒錢。
- 王委員惠美
對，但你們現在的計畫有沒有在什麼範圍內發一定的量以後，會來做躉購費率的調整？還是只要來設，全部都是1度電給6元？
- 李副局長君禮
6元的部分每年會調整，我們有個躉購費率，當時立法院……
- 黃委員偉哲
是往下調，不是往上調喔！
- 李副局長君禮
對，通常是會往下調，像太陽光電也都會一直往下調。
- 王委員惠美
所以是會依照年份往下調嗎？舉例來說，你們本來是設計20年，20年的狀況下，是第1年收購6元，第2年收購5.5元，還是怎麼樣？
- 李副局長君禮
報告委員，不是這樣。
- 黃委員偉哲
是逐年檢討啦。
- 李副局長君禮
譬如我們今年是補助6元，那今年來申請核准的就是6元，然後明年要再檢討成本，如果是明年完工的，明年可能就剩5.8元。
- 王委員惠美
所以愈早設的人保障愈久？
- 黃委員偉哲
是都保障收購，但是價格再討論啦。
- 沈次長榮津
都保障20年，但是要考慮到譬如當時太陽能模組的價錢……
- 李副局長君禮
因為成本會下降。
- 王委員惠美
不是，我現在要了解的是，目前你們第一年的躉購費率是6元，是保障他們20年都是6元嗎？
- 曾組長增材
對。
- 王委員惠美
我覺得這不太有道理。
- 沈次長榮津
因為買的時候安裝的價錢就是那樣。
- 王委員惠美
我現在是擔心以後電價的問題，我覺得這樣的制度會導致大家一窩蜂地投下去，現在是我們有一個主場優勢，我們本來是1，現在是3要來喔！譬如本來是100億元的預算，結果卻要300億元喔！
- 沈次長榮津
沒有，現在是公平競爭，是這三家一起比價。
- 曾組長增材
跟委員報告，以太陽光電為例，99年我們第一次躉購的費率是1度12.97元，因為當時太陽光電模組非常貴，而現在只要4.6元，已經降那麼多了，這是第一點。其次，離岸風電的部分，因為現在每一部機組過去都是4M，現在國際商業化可以到6M、7M，其成本是會降低的，所以我們會隨著再生能源設置成本的降低來逐年降低其躉購費率。
- 沈次長榮津
經濟規模一直提高，成本就會降低。
- 王委員惠美
那你們現在有沒有固定每年收購多少？我現在就是很擔心大家在第一年金額最高的時候會一窩蜂地投入……
- 黃委員偉哲
不會啦，第一年金額最高的時候也沒有那麼多人投入。
- 沈次長榮津
不會，每年都有一個額度。
- 曾組長增材
最多一年500M。
- 王委員惠美
你們同意申請一年最多500M？
- 黃委員偉哲
現在1度6元是今年的，明年就沒那麼高了，可是今年也只有1家。
- 沈次長榮津
500M等於是台中火力電廠的裝置容量。
- 李副局長君禮
我們每年有既定的開放量，他們要競爭，明年有明年的開放量，明年的開放量就是明年的價錢，後年又有後年的開放量。
- 黃委員偉哲
好啦，王委員，這部分討論快20分鐘了。
- 王委員惠美
不是，我現在很擔心的是，大家一窩蜂的話，到時候電價會漲到什麼程度？
- 主席
不然我們也一樣比照，就是凍結一部分，然後讓他們來報告，這樣好嗎？
- 王委員惠美
好。
- 李副局長君禮
就凍結一部分，然後我們提書面報告好嗎？
- 王委員惠美
福海公司的部分也請你們一周內提出書面。
- 李副局長君禮
好，我們提書面。
- 主席
就讓你們提書面報告。我們就凍結7,500萬元，好嗎？
- 李副局長君禮
是，我們提書面報告，然後再特別跟王委員說明。
- 主席
處理第151到154案。
- 李副局長君禮
第151到154案主要是沼氣發電的電價補助……
- 陳委員超明
主席，我也有提案，怎麼沒有問我？我提案凍結五分之一，你也要稍微問我一下。
- 主席
剛剛沒看到你，陳委員不好意思。
- 陳委員超明
我提的是第144案。
- 主席
第144案是通案，還沒處理，現在是先處理第148到150案。
- 沈次長榮津
第142、143、144案是通案，先保留。
- 主席
對。
繼續處理第151到154案。
- 李副局長君禮
這幾案主要是針對沼氣發電的部分，因為過去覺得沼氣發電推動的制度不大好，導致申請不夠踴躍，因此希望我們去改善。事實上我們今年有提高沼氣發電的補助，原來是1度電3元，現在提高到5元。因為將金額提高的話，有些小型的養豬戶才會參加，而過去補助3元時，養豬戶的頭數要比較多才會有經濟效益，所以我們希望增加潛在可裝的人。另外，過去我們的獎勵是一個縣市政府一個案子，我們現在有擴大，希望一個縣市政府能夠輔導三個案子出來，所以這方面的預算希望委員能給我們支持，因為我們要鼓勵他們，所以要把誘因提高。
- 主席
我建議不要凍結，就先支持他們做做看，王委員好嗎？
- 王委員惠美
去年是多少？
- 林主任甄郁
去年預算大概是編2,000萬元。
- 王委員惠美
去年編2,000萬元，今年編3,500萬元，所以是要讓低規模的……
- 沈次長榮津
這樣農民才會受益。目前我們在推的是200K、400K、600K……
- 主席
3,500萬元可以補助幾場？
- 王委員惠美
對啦，我就是要問這個。
- 主席
其實3,500萬元是很少的，可以補助幾場？
- 李副局長君禮
因為以前補助3元，有些人認為不划算，所以就不做了。
- 主席
這是只有補助電價而已，還是有包含系統？
- 李副局長君禮
主要都是電價……
- 主席
但是計畫名稱寫的是發電系統。
- 沈次長榮津
跟委員報告，第一、我們就是用躉購的合理價格鼓勵大家來設置，設置的同時也希望那個產業可以順便起來，現在……
- 主席
那你們有補助設備嗎？
- 沈次長榮津
有。那個產業我們現在是用其他的經費在支持，以高雄的公準為例，他的micro turbine已經起來了，公準這家公司已經成為美國GE公司飛機渦輪引擎的葉片供應商，先前我去高雄參觀公準公司的時候，他們跟我說：次長，這就是你們說的沼氣發電的渦輪機。所以我們是利用推廣沼氣發電的同時，順便帶起沼氣發電機組的產業，帶動本土的投資和事業。
- 王委員惠美
3,500萬元是包括設備嗎？
- 沈次長榮津
只有系統而已。
- 曾組長增材
跟委員報告，這個補助包括三個部分，第一個部分是縣市政府的宣導費，一個縣市政府是100萬元。
- 王委員惠美
宣導費？我覺得這個太浪費了，這個東西不需要到處去宣導吧？
- 李副局長君禮
因為現在養豬戶……
- 王委員惠美
現在有多少養豬戶？才幾戶的養豬戶，你們要用100萬元去宣導？
- 李副局長君禮
那是給縣市政府去推廣用的。
- 王委員惠美
我覺得這個有點太亂花錢了。
- 黃委員偉哲
中小型的養豬戶不少。
- 王委員惠美
你告訴我你們要怎麼宣導？
- 主席
100萬元分給20幾縣市，一個縣市才幾萬元而已。
- 李副局長君禮
我們是給縣市政府做推廣用，就是地方政府來申請後，我們請他們去向養豬戶說明什麼是沼氣發電、他們要改什麼、要做什麼等等。
- 主席
所以縣市的宣導費總共是100萬元嗎？
- 李副局長君禮
是一個縣市政府100萬元。
- 王委員惠美
你們要給幾個縣市？
- 曾組長增材
目前只有5個縣市政府在做。
- 王委員惠美
現在你們要補助幾個？
- 曾組長增材
屏東、彰化、台南、嘉義和雲林，只有這5個縣市。
- 王委員惠美
我覺得你們一個縣市給到100萬元有點誇張，一個縣市才做幾個場？我覺得你們是反過來在做。第一、你們總經費是3,500萬元，宣傳費用就要500萬元，而用在系統補助及電價補助等那些實際需要用到的人身上才3,000萬元，所以這個東西我反對。
- 主席
我建議這樣好了，其實王委員講得有道理，不過我覺得你們的宣傳費用其實還是不足，全台有那麼多個養豬場，你剛剛講的那5個縣市大概也有超過100個，有沒有超過100個？
- 李副局長君禮
有超過。
- 沈次長榮津
大部分是小戶的。
- 主席
先假設100個養豬場好了，500萬元的宣傳經費讓100個養豬場去分攤的話，1個養豬場不過才5萬元，所以我覺得宣傳費是不足的。如果扣掉宣傳費500萬元後，還剩下3,000萬元要去推廣沼氣發電，我覺得也是嚴重不足，如果你們要強力去推廣沼氣發電的話，其實這方面的經費應該還要再增加，我認為這是不足的。
- 王委員惠美
現在主委換人了，他是不是會一直去推這個，還不見得啦！之前是因為前主委的關係啦！
- 張委員麗善
你們說這些宣導費用是用在幾個縣市，事實上養豬戶集中在哪幾個縣市？我想重點區在哪裡應該很清楚。另外，沼氣發電並非每一場都可以做，你們現在是下修在2,000頭以上嗎？
- 李副局長君禮
是，原來預算是3元，他們覺得每度電3元不划算，所以我們提高到5元。
- 張委員麗善
我知道，我的意思是，基本上要大場的養豬戶才有辦法做沼氣發電嘛！
- 李副局長君禮
那是過去，我們現在一度電提高到5元，頭數可以比較少，大概二、三千頭就有機會可以做、就有利潤了。
- 張委員麗善
對啊！第一、你要知道沼氣發電是否符合成本效益，所以要大的養豬戶才可以嘛！第二、你們沼氣發電補助的經費是編列3,500萬元，到底它在整個電力的占比或貢獻是多少？這也要去做評估耶！
- 李副局長君禮
誠實來講，發電量並沒有很多，但是環保署、農委會很希望養豬戶能夠做沼氣發電，因為如果不處理，後端的污水排放會有很多環境上的問題，其實這也是一部分的誘因，要讓那些小型養豬戶做後端處理，如果沒有幾千頭，他們就會捨不得花那些錢去做後端的處理，所以希望我們能夠提高價格，讓這些小型養豬戶……
- 王委員惠美
一個養豬場做沼氣發電要投資多少？
- 陳委員超明
要養幾千頭以上的養豬戶才能獲得補助？
- 李副局長君禮
現在是沒有限制，以前……
- 陳委員超明
比如有1,000頭豬的養豬場，你們補助多少？還是只以發電量來補助他們？養1,000頭豬所排的豬糞能夠產生多少發電量？
- 曾組長增材
目前沼氣發電已經有躉購費率，現在1度電是5塊錢，5塊錢裡面包括設置成本，以及未來20年的維護成本，都已經算進去1度電5塊錢，現在沼氣發電算是鼓勵初期，所以我們提供1KW3.5萬元補助金，隨著市場越來越大，大家都很熟悉之後，補助金就會退場，因為目前的躉購費率已經包括這個設置費用了。至於養豬場到底能夠發多少度電，這跟沼氣量有關，越大的養豬戶，它的沼氣量很大，所設置的量就很大，比如現在最大有達490多KW的，小的50KW的也有，要視它的量而定。當然我們完全同意這是規模經濟，越大的養豬場的設置成本應該會比較低，但是因為目前的量很少，沒有辦法針對不同的養豬戶訂出多少的躉購費率，跟太陽光電有點類似。
- 陳委員超明
你們要做，我覺得太少錢了，沒有照顧到農民啦！
- 主席
先凍結500萬元，讓你們提出書面報告向大家說明，讓委員清楚一點你們的沼氣發電計畫，這樣好嗎？
- 王委員惠美
我還是希望你們把錢真正去補助到民眾身上，而不是去做那些行政工作來亂開銷。
- 李副局長君禮
是。
- 黃委員偉哲
第一年的宣導費用多少？已經很多年了。
- 王委員惠美
這不需要做什麼宣導，一定的規模……
- 黃委員偉哲
不然農民怎麼會知道這是好東西？過去怎麼沒有誘因？
- 主席
委員是否同意？針對沼氣發電的部分就凍結500萬元，讓他們提出書面報告。
- 李副局長君禮
好，我們提出書面報告。謝謝。
- 主席
通案第78案至第81案、第107案至第109案、第123案、第140案、第142案至第144案就不再處理，因為剛才細項都已經處理完了，這幾個提案就不另作處理，好嗎？
- 王委員惠美
看他們有沒有意見，這些案子不再處理了。
- 主席
因為剛才細項已經處理完了啦！
- 黃委員偉哲
不能處理了。OK。
- 主席
接下來是決議。案請問各位，對第155案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第156案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第157案有無異議？
- 徐副局長大衛
第157案提到「東部地區國際會展暨觀光產業」，經濟部是負責會展產業，觀光產業是由交通部觀光局負責，所以是否就聚焦在經濟部所屬東部地區國際會展業的發展方面？
- 主席
各位委員有意見嗎？那就把「暨觀光產業」這幾個字刪除，好不好？
- 徐副局長大衛
其次，提出專案計劃書的部分，是否能夠改為提出專案的書面報告？
- 主席
好，就照修正意見通過。
請問各位，對第158案有無異議？
- 李副局長君禮
我們對本案建議做文字修正。本案主要是針對桶裝瓦斯的管理，我們建議將倒數第3行逗點後面修正為「經濟部會同內政部研議推動作法，以加速本政策之推動，並於二個月內，將書面報告送交立法院經濟委員會。」。
- 主席
蕭委員、王委員，可以照他們的文字修正嗎？
- 王委員惠美
主持的人沒有意見，我們就沒有意見。
- 主席
就照文字修正通過。
請問各位，對第159案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第160案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第161案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第162案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第163案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第164案有無異議？
- 李副局長君禮
我們建議對本案作文字修正。汽車後面要加裝濾煙設備，應該是屬於環保署的工作，所以我們建議做小小的文字修正，將倒數第2行修正為「建議環保署會同相關部會「針對現有且尚無法淘汰的大眾運輸工具或車輛，研商全面加裝濾煙器，並致力大眾運輸工具改善排碳車種。」。
- 主席
好，同意。
- 李副局長君禮
謝謝。
- 主席
請問各位，對第165案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第166案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第167案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第168案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第169案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第170案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第171案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第172案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第173案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第174案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第175案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第176案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第177案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第178案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第179案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第180案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第181案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第182案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第183案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第184案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第185案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第186案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第187案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第188案有無異議？（無）無異議，通過。
請問…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。