中國國民黨・山地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張停止在原住民族地區進行與核廢料處置相關的地質調查計畫「在原住民族地區進行的地質調查計畫要全部停止！」核廢料最終處置應如何處理？主張全數刪除在原住民族地區進行、與高階核廢料處置相關的地質調查預算，並要求立即停止調查「不管這個計畫有沒有進行，全部馬上停止，本席建議全數刪除」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席，全國地質調查我有意見，這部分多少錢？
- 蔡執行秘書富豐
3億元。
- 陳委員超明
你們同意我們砍5,300萬元，表示你們的錢很好拿啦！
- 主席
我們如果沒有多砍一點，你們等一下說我們都護航，那就砍5,300萬元，好嗎？
- 孔委員文吉
全國地質調查有包括南澳跟秀林那一段嗎？
- 蔡執行秘書富豐
因為是全國性的，沒有特別一定要在哪裡。
- 孔委員文吉
我上次有質詢過，你們在秀林鄉、南澳鄉做母岩調查，但是大家都不曉得你們在幹嘛？你們就說跟核後端、核廢料、高階核廢貯存有關。
- 主席
我建議你們要去跟孔委員做說明，好不好？我們這個案子就……
- 孔委員文吉
那筆預算我後面有提案刪除和凍結。
- 主席
對，主決議我們待會處理。這個案子就先減列5,330萬5,000元，細項你們自己去調整，好嗎？好。
處理第218案及第219案。
- 蔡執行秘書富豐
材料費用今年會多編主要就是剛剛講的蘭嶼部分的重裝要用3x4的箱子，為了提升安全。
- 王委員惠美
可是你們講好幾次了！
- 蔡執行秘書富豐
沒有！沒有！今年開始要做重裝。
- 主席
今年開始做，所以今年開始增加上來？
- 蔡執行秘書富豐
對今年才增加上來。
- 徐委員永明
所以一定會做？
- 蔡執行秘書富豐
一定會做。
- 徐委員永明
不要明年我們在審的時候，又說沒有。
- 王委員惠美
明年又有別的場，是不是還要再一次？
- 蔡執行秘書富豐
這個是階段性的啦！
- 主席
大家同意照原列數，好嗎？
- 王委員惠美
你們自己講，這個完全都沒有空間嗎？發包百分之百哦？
- 蔡執行秘書富豐
因為材料都已經發包，都在製造了。可以減一點點啦！
- 王委員惠美
所以你們已經跟廠商講好了，對不對？都已經在製造了嘛！
- 蔡執行秘書富豐
不是！不是！今年要開始。
- 黃委員偉哲
今年要開始？
- 蔡執行秘書富豐
是的。
- 王委員惠美
你剛剛不是說已經在製造了嗎？
- 蔡執行秘書富豐
對！對！對！
- 在場人員
發包的在製造了。
- 王委員惠美
發包多少？
- 在場人員
2億……
- 王委員惠美
2億4,000萬元？砍3,000萬元！
- 蔡執行秘書富豐
還有其他要用啦！
- 王委員惠美
什麼東西？
- 蔡執行秘書富豐
以往的話，材料費用也有3、4,000萬元，像去年實際也有4,000多萬元啊！
- 王委員惠美
所以你們也都發包了？
- 蔡執行秘書富豐
對啦！
- 王委員惠美
所以預算有過沒有過也沒有什麼差啊！
- 蔡執行秘書富豐
不是這樣子講。
- 主席
這是106年的，已經在做了。
- 蔡執行秘書富豐
提升安全我想有必要。
- 主席
我們照原列數，好嗎？
好，繼續處理第220案。
- 蔡執行秘書富豐
「租金、償債與利息」的部分最主要是租金，因為我們現在有一些……
- 主席
你這個是哪裡的租金？
- 蔡執行秘書富豐
就是台東、金門，我們有一些保溫的宣傳，因為公投法還在……
- 王委員惠美
又是宣傳！
- 蔡執行秘書富豐
不是，是為了溝通上面的需要，所以要租辦公室，因為我們在那邊沒有辦公室。
- 徐委員永明
我們現在比較擔心的是，你們租了辦公室，到底有沒有在做事情？
- 蔡執行秘書富豐
有！有！有！
- 王委員惠美
辦公室要租哦？
- 蔡執行秘書富豐
因為相關的條例還在，而且原能會也逼著我們一定要去做宣導、溝通。
- 王委員惠美
以前編多少？
- 蔡執行秘書富豐
以前編1,000萬元。
- 王委員惠美
現在租幾個地方？
- 蔡執行秘書富豐
兩個地方。
- 沈次長榮津
台東跟金門。
- 王委員惠美
台電自己沒有地方？
- 蔡執行秘書富豐
不夠啦！
- 主席
徐委員，我建議比照去年，減列500萬元，好嗎？
- 徐委員永明
好。
- 王委員惠美
好啦！
- 主席
第220案減列500萬元。
處理第221案至第225案。
- 蔡執行秘書富豐
這部分牽涉到回饋的問題，還有一個會費。因為我們依照後端的廢料桶，必須要回饋；另外，會費就是我們因為除役……
- 王委員惠美
回饋多少？
- 蔡執行秘書富豐
1億6,000萬元。
- 王委員惠美
再來嘞？
- 蔡執行秘書富豐
另外就是我們參加一些國際組織的會費。
- 王委員惠美
多少？
- 蔡執行秘書富豐
那一部分約有1,000萬元。
- 王委員惠美
600萬元，對不對？
- 徐委員永明
回饋這邊我們是不反對，只是你們的執行，像我這邊提的，你們不要查核人、經辦人全部都同一個人，到底這個錢有沒有好好的處理？
- 王委員惠美
絕對沒有的啦！
- 蔡執行秘書富豐
那一邊我們都在請地方接受回饋要改善。
- 王委員惠美
又是在請地方！
- 蔡執行秘書富豐
因為這是他們報回來的。
- 徐委員永明
是他們辦的，是不是？所以你們還是要做點要求，不要說回饋居民，最後只是少數人拿到，這樣大多居民會覺得我們沒有照顧他們。
- 蔡執行秘書富豐
瞭解！瞭解！
- 王委員惠美
再來還有什麼？剛剛說1億6,000萬元是回饋，然後大概600萬元的……
- 蔡執行秘書富豐
救助也有啦！
- 黃委員偉哲
就是實際花在居民上面的啦！
- 蔡執行秘書富豐
對！對！都是花在居民上面。
- 王委員惠美
急難救助多少？
- 張處長學植
800萬元。
- 王委員惠美
再來呢？我看你們還有什麼名目可以講？
- 黃副處長添煌
依據貯存回饋辦法，我們預估今年核二廠的乾式貯存，以及核一廠的熱測試有上來的話，我們按照那個辦法估列了1億3,000萬元的回饋金。
- 王委員惠美
回饋金1億3,000萬元？
- 黃副處長添煌
對，按照經濟部公布的……
- 王委員惠美
還有什麼？再講。
- 黃副處長添煌
另外，核一、核二週邊因為今年沒有發電，電協會的補助金變少，針對這部分，我們有一些考量，對於核一、核二週邊的回饋金，我們有先預估編列3,000萬元來做對於地方的回饋。
- 王委員惠美
剛剛的1億6,000萬元不算，你們後來的1億3,000萬元又不算，現在又有一個回饋金，這又是什麼回饋？
- 張處長學植
基本上，我們現在核一、核二……
- 主席
現在說的回饋金是，有沒有發電對於核一、核二週邊居民的地方回饋金，這個本來過去就有在做了。
- 沈次長榮津
那個差額啦！
- 張委員麗善
現在你們的回饋金其中有兩成到兩成五是列「其他」，這個部分的名目不是很清楚，我們不曉得你們的回饋金是用在當地的居民，或是用在當地的社區，所以是怕你們這個回饋金沒有真正落實。
- 蔡執行秘書富豐
其實都是當地居民啦！除了剛剛講的急難救助以外，有一個少發電的部分要再額外補助，也是在這裡。
- 王委員惠美
什麼叫少發電？
- 蔡執行秘書富豐
因為電廠提前停下來，本來照發電量有一個電協會的回饋，結果他們說依法沒辦法從那裡回饋，所以就變成後端這裡回饋一部分。
- 王委員惠美
那要多少？
- 張委員麗善
你的意思是，就算停電不發電的時候，你們還是要按照往常這樣繼續補助嗎？
- 蔡執行秘書富豐
沒辦法照往常！上次……
- 主席
張委員，跟你說明一下，因為他們過去的回饋金是照發電量去計算，但是現在譬如核一，有兩個機組停下來，發電量減少，他們回饋金就變少了，因此地方居民就有一點反彈，要求他們還是要比照過去的回饋金額來處理，所以……
- 王委員惠美
要再繼續補助他們多少年？以後繼續，是不是？
- 蔡執行秘書富豐
到除役開始，因為現在沒發電的話……
- 蕭委員美琴
從除役開始之後……
- 蔡執行秘書富豐
就變成除役了，就完全在這裡。
- 主席
除役之後就不是這個回饋金，就變成是除役的基金去處理地方的回饋了！
- 王委員惠美
除役之後，你們要再補助多少年？
- 蔡執行秘書富豐
一直到除役完成都要補助啊！
- 王委員惠美
完成以後要不要再補助？
- 蔡執行秘書富豐
目前的話……
- 蕭委員美琴
只要廢料放在那邊，就要補助。
- 張處長學植
這些補助有些是從有廢料桶存在的事實以後就有補助，包括高階跟低階，那是一部分而已，等到集中貯存或是最終處置完畢以後……
- 陳委員超明
廢料如果在那個地方，他們可能就要補助，不然，地方繼續抗爭，叫他們遷移，要怎麼辦？
- 王委員惠美
好啦！我們凍結多少？
- 陳委員超明
好啦！敦親睦鄰。
- 主席
好啦！這樣……
- 王委員惠美
照高志鵬委員提的凍結5,000萬元啦！
- 孔委員文吉
那個回饋差多少？3,000萬元有沒有浮編？
- 蔡執行秘書富豐
沒有啦！
- 主席
我覺得3,000萬元應該是不夠啦！因為地方的回饋金現在大幅降低。
- 孔委員文吉
沒有浮編？
- 蔡執行秘書富豐
這個有精算啦！
- 陳委員超明
地方的回饋金給他們，讓他們好做事情啦！
- 主席
這樣我們就照原列數，好不好？
- 陳委員超明
不要減列啦！因為我們在地方聽到有關電廠的事情，民意代表自己都非常麻煩啦！
- 主席
好，謝謝幾位委員支持，我們就照原列數。
- 徐委員永明
對啦！我們只是希望你們的執行要確實啦！
- 蔡執行秘書富豐
瞭解。
- 徐委員永明
不是說不要照顧居民，而是不要只是集中少數，或是經費的流用過程裡面有問題。
- 蔡執行秘書富豐
委員的指示我們會照著做。
- 主席
處理第226案及第227案。
- 蔡執行秘書富豐
因為這整個計畫其實包含了前面很多的會計科目，所以建議這裡是不是照前面就好，不要再額外凍結？要不然兩個會打架。
- 主席
王委員有意見嗎？
- 王委員惠美
什麼意思？什麼叫照……
- 蔡執行秘書富豐
前面很多科目都已經刪了。
- 主席
這其實有一點像通案的感覺啦！細項剛剛處理了嘛！
- 王委員惠美
刪在哪裡？我剛剛刪到你哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
像材料、服務、專業這些都砍掉了。
- 王委員惠美
刪你多少？
- 孔委員文吉
第227案專業服務費編列490萬元，這是什麼專業服務費？
- 蔡執行秘書富豐
這個貯存計畫是蘭嶼那一邊被原能會要求10年再評估。
- 主席
王委員，跟您說明一下，這個其實有點像是通案的感覺，剛才細項已經處理掉了，所以第226案及第227案我們就不處理了，好不好？因為剛剛那個細項的部分，我們大家都討論、都處理了，這其實是一個大的計畫……
- 王委員惠美
你們現在集中貯存怎麼處理？
- 蔡執行秘書富豐
我們初步的規劃報告是報到經濟部，原能會建議我們應該送到非核家園專案小組去討論，當然是形成共識以後能夠把場址選出來，我們會往下推。
- 孔委員文吉
主席，我這個是凍結案。
- 主席
因為我們剛剛細項每一個都處理了……
- 蔡執行秘書富豐
幾乎都已經有刪了。
- 孔委員文吉
我知道啊！
- 主席
所以這個通案我們就不處理，好不好？
- 孔委員文吉
不處理，可是我這個理由還是有啊！專業服務費……
- 主席
後面決議我們再來處理，好不好？
- 孔委員文吉
我這個是凍結，不是刪除，剛剛處理是刪除，我的是凍結啊！
- 王委員惠美
我覺得我們對於核電廠太那個了！你們之前不是在核電廠裡面烤麵包嗎？
- 蔡執行秘書富豐
那沒有用到封存預算啦！那是福利費。
- 主席
王委員，因為我們剛才細項都已經處理了，所以你現在回頭看到有這一個大的計畫，會覺得怪怪的啦！這個大的計畫細項剛才我們已經處理完，所以現在這個應該算是通案，我們就不處理了，好嗎？
- 王委員惠美
我們處理的……
- 蔡執行秘書富豐
會干擾啦！
- 主席
因為我們剛才第216案……
- 孔委員文吉
那改列主決議，好不好？
- 王委員惠美
好啦！
- 主席
孔委員，那你的案子改主決議，好不好？
- 孔委員文吉
好啦！
- 主席
謝謝。第226案及第227案不處理。
處理第228案至第238案。
- 王委員惠美
如果不處理，我們可不可以排一個核後端的專案？
- 主席
可以啊！那請助理寫一個決議案。
- 王委員惠美
嗯！
- 蔡執行秘書富豐
第228案至第238案其實都是一樣，因為都是用計畫，都是縱向的，前面的地方像旅運費、業宣費這些都已經有刪了。
- 王委員惠美
有刪了嗎？刪在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
有啦！有啦！譬如第210案……
- 主席
第228案至第238案的部分要再增加第230-1案，所以有好幾案，請你們說明一下。
- 蔡執行秘書富豐
這是縱向……
- 王委員惠美
所以以前編多少？以前每一個科目差多少？
- 蔡執行秘書富豐
要看是哪一項，以前按科目來講的話，都是……
- 王委員惠美
廣告費呢？
- 在場人員
廣告費前面處理過了，刪了1,500萬元。
- 蔡執行秘書富豐
這個計畫裡面，其實細項前面都有砍，所以這樣會打架……
- 王委員惠美
你們去大陸地區旅遊要幹嘛？
- 蔡執行秘書富豐
不是旅遊啦！國際會議有的在大陸辦，我們是國際會員啊！
- 王委員惠美
你們一次都派多少人？
- 蔡執行秘書富豐
頂多2個而已啦！
- 王委員惠美
2個要150萬元？
- 蔡執行秘書富豐
不是啦！總是有好幾場啊！
- 王委員惠美
幾場？
- 張處長學植
有高放的、低階的及除役的會議，不同的性質，他們都是不同時間召開，類似這樣的會議我們會去。
- 蔡執行秘書富豐
王委員可以看一下，大陸的部分，其實以量來講，我們比例上已經編得非常少，我們到國外其他地方去取經啦！
- 王委員惠美
很多東西取經不是這樣取法的啦！你們這個低放射的7,000多萬元廣告費用到底又用在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
剛剛已經有通案處理。
- 沈次長榮津
我想跟各位委員商量一下，第212案至第214案、第230案至第234案、第243案，已經全部混在一起，這部分前面都有處理了，現在這樣可能會去互相排擠、干擾。
- 王委員惠美
怎麼會排擠？如果問了以後有問題，可以再處理一次，哪有什麼問題？
- 蔡執行秘書富豐
難處理啦！
- 王委員惠美
是錢應不應該花，多問幾句會怎樣嗎？
- 沈次長榮津
不會啦！委員關心是應該的。
- 王委員惠美
你們業務宣導、印刷7,000多萬元又花在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
就是剛才講過的，在地方的溝通裡面我們總是需要一些宣導品，說明會或什麼這些都要。
- 張委員麗善
你們好像在這方面編了很多錢耶！有沒有落實到真正讓居民都能夠很清楚？幾乎每一個單位都在編廣告、宣傳的費用！
- 王委員惠美
現在每一樣細項問下來，就露出馬腳了。
- 蔡執行秘書富豐
因為現在地方都已經在要求，像除役一定要多做說明、多做溝通。
- 王委員惠美
除役多做溝通？不是大家都很喜歡嗎？
- 蔡執行秘書富豐
但是他們要瞭解狀況……
- 王委員惠美
所以你要辦幾場？你們不能用這樣的藉口，什麼東西自己在那邊做「阿哥」、做人情啊！對不對？
- 蔡執行秘書富豐
我們有初步估計，但是地方有時候會額外要求。
- 王委員惠美
額外要求？你們現在是怎樣？是散財童子嗎？
- 蔡執行秘書富豐
不只這個啦，還有其他的溝通。
- 王委員惠美
我覺得不太對耶！我覺得這沒道理，該砍的還是要再砍啦，不是一條砍完就完了！你們越講我就覺得問題越來越多！
- 張處長學植
所有的設施我們都要跟民眾溝通，如果沒有跟民眾溝通，幾乎都沒辦法做下去，所以這部分希望委員多多幫忙。
- 王委員惠美
現在民眾不是都很高興嗎？既然當地不再有不定時炸彈，還有什麼疑慮？照理講要越來越少才對啊！
- 蔡執行秘書富豐
疑慮就是怎麼除役能夠保證不會影響到外界，怎麼樣能把地方上的人納入裡面……
- 王委員惠美
這樣的說明你們預計要再編幾年經費？
- 蔡執行秘書富豐
開始除役以後這個費用當然就可以減少，因為大家同意除役了嘛！
- 沈次長榮津
跟委員報告一下譬如核一大概到什麼時候。
- 蔡執行秘書富豐
108年2部機組就統統到期，要除役了。
- 沈次長榮津
現在已經106了，接下來就是107、108。
核二呢？也說明一下。
- 蔡執行秘書富豐
核二是110和112。
- 王委員惠美
所以你們就是要繼續編這個預算、繼續做「阿哥」做3年就對了？
- 蔡執行秘書富豐
沒有啦！這確實是需要的啦！
- 王委員惠美
會不會越來越多？你要先跟我講啊，因為我明年還要看你們這個預算啊！
- 蔡執行秘書富豐
應該不會啦，因為這是階段性的。
- 王委員惠美
不然你們都讓地方予取予求。到底有沒有那個必要性啊？你們去說明、把它講清楚是OK，可是你們有沒有規劃要辦幾場？
- 蔡執行秘書富豐
我們現在都有除役的溝通規劃，另外包括行政法人的部分，我們也要協助溝通，並訂有溝通計畫。
- 王委員惠美
你們的溝通計畫會不會重複？
- 蔡執行秘書富豐
不會啦，這是不一樣的工作內容。
- 張委員麗善
請問你們的宣傳都集中在什麼地方？因為我們雲林縣好像都沒有聽到，但是我們「紫爆」的天數非常多，譬如位於台中的火力發電廠會不會對鄰近的居民造成影響？這應該包括在台電所產生的空污裡面，所以不只是核能發電而已……
- 黃委員偉哲
火力發電的溝通啦！
- 張委員麗善
其他的部分也應該要說明啊！所以你們的預算到底花在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
利害關係人我們都要溝通。
- 張委員麗善
利害關係人是方圓多遠？
- 王委員惠美
立法院預算中心說你們這個計畫近年來都編列宣導經費，可是最後又未能瞭解民眾的意見，因為資訊透明度不高、不能及時提供相關的訊息，民眾對你們的選址公投都還是有疑慮。所以你們的方法如果不改善的話還是沒有用啦！如果你們還是繼續沿用過去這種模式，本席建議預算砍一半！
- 蔡執行秘書富豐
我們會檢討改善。
- 陳委員超明
這樣啦！你們跟我說點實際的！雖然你們列了廣告費、印刷裝訂費，可是對於有電廠和核電的地區，我們都曉得這是另外一種名目的回饋啦！你跟我老實說，也跟王委員報告一下，這大部分是有電廠的地區民眾才能享用得到的啦！
- 蔡執行秘書富豐
沒有錯，當然大部分還是放在有電廠的地區。
- 陳委員超明
這主要是地方的人如果要辦什麼活動，你們就要提供補助，不然他們就每天找你們麻煩。
- 蔡執行秘書富豐
這樣啦，主決議有一個報告，我們來寫啦！我們會在報告裡面詳細交代清楚。
- 陳委員超明
好。
- 王委員惠美
奇怪！民進黨委員以前都很重視核能的部分，現在怎麼都沒有聲音啊？
- 黃委員偉哲
有啊！我很重視啊！
- 陳委員超明
他們執政了，不重視了啊！以前是不砍……
- 黃委員偉哲
我們只重視它要不要除役，現在要除役了啊！
- 張委員麗善
好啦！就照本席提的第234案凍結20%，你們要提出完整報告。
- 黃委員偉哲
可不可以少凍一點？
- 孔委員文吉
我提的第235案是凍結二分之一耶！
- 徐委員永明
我也有提案，因為你們做的是支持度調查，請問可不可以把相關的民調資料，包括你們是怎麼問的，給我的辦公室看一下？
- 蔡執行秘書富豐
好，我們可以提供給委員。
- 徐委員永明
因為你們還是想知道民意是怎麼看的，想透過這個東西來說服民眾支持，而且你們也花了錢，所以本席想看一下那個成果。
- 蔡執行秘書富豐
好。那麼是不是能凍結10%就好？
- 孔委員文吉
凍結20%啦！我本來是建議凍結一半，因為我對整個專業服務費……
- 蔡執行秘書富豐
報告委員，專業服務費前面已經砍過了！
- 孔委員文吉
你們委託辦理選址公投，根本就沒有具體進展嘛！
- 蔡執行秘書富豐
委員，專業服務費前面已經砍了很多了，再凍結的話，我們會沒辦法做，就是我講的，今年底一定要……
- 黃委員偉哲
主席，這樣要怎麼處理？
- 蔡執行秘書富豐
我們建議印刷、廣告的部分是不是可以只凍結10%？
- 黃委員偉哲
我建議第234案凍結10%，不然15%啦！好不好？
- 王委員惠美
好啦！
- 孔委員文吉
凍結20%啦！
- 黃委員偉哲
15%啦！因為張麗善委員……
- 主席（高委員志鵬）
15%啦！
- 沈次長榮津
好，我們再去向孔委員說明。
- 黃委員偉哲
要做特別的書面報告。
- 沈次長榮津
要再向孔委員說明一下喔！
- 蔡執行秘書富豐
好。
- 王委員惠美
這樣你們對孔委員交代不過去啦！張麗善委員要凍20%，孔委員要凍50%，你們還把人家殺到15%，這樣交代不過去啦！
- 蕭委員美琴
不會啦，後面還有決議案！
- 黃委員偉哲
後面還有主決議啦！那就到……
- 王委員惠美
連你們陳明文委員都看不下去，委託調查研究費也要凍結4,000萬元，對不對？
- 蔡執行秘書富豐
前面已經刪很多了。
- 黃委員偉哲
陳明文委員已經跟我溝通過了。
- 主席
好，以第234案為準，凍結15%，提出書面報告後始得動支。
- 王委員惠美
再來，你們的委託調查要1億元喔！這又是要調查什麼？
- 蔡執行秘書富豐
委託調查就是專業服務裡面的一環，剛剛報告過了，一大堆的專案服務需要嘛！包括除役……
- 黃委員偉哲
你是說第216案？
- 蔡執行秘書富豐
對，專業服務裡面有了啦，調查就是地質方面的嘛！
- 王委員惠美
你們這種委託是採最有利標嗎？
- 蔡執行秘書富豐
是用最有利標的方式評選出最佳的……
- 王委員惠美
以前有標過嗎？都是國內的工程顧問公司得標嗎？你們和他們的議價是100%嗎？
- 黃副處長添煌
沒有、沒有，那個要去查相關的紀錄，都是競標的。
- 王委員惠美
一次都有幾家來標？最多3家而已嘛！
- 黃副處長添煌
差不多。
- 王委員惠美
所以還是固定那些人在標嘛！你們要不要多邀一些比較有經驗的國外廠商來標？
- 黃副處長添煌
因為那屬於核能領域的範圍，國內的工程顧問公司比較……
- 王委員惠美
不要變成……
- 沈次長榮津
王委員關心的是多邀請一些國外比較專業的……
- 王委員惠美
對啦！
- 黃副處長添煌
國外有興趣的也會來，國內廠商都有跟國外合作啦！
- 孔委員文吉
我想請教一下，你們委託調查研究經費是不是包括秀林的地質調查？
- 王委員惠美
那個還沒啦！
- 沈次長榮津
那部分在後面。
- 孔委員文吉
好。
- 王委員惠美
我們不希望這樣，人家能夠做的還要透過顧問公司跟你們標完之後，也就是讓人家多賺一手再轉包喔！
- 沈次長榮津
這樣不行喔！王委員關心的部分我們要注意一下。
- 黃委員偉哲
主席，到第238案是不是依照第234案凍結15%？
- 主席
依照第234案凍結15%，提出書面報告後始得動支。
- 蔡執行秘書富豐
應該是到第234案而已，因為第235案已經是專業服務費的部分了。
- 主席
到第238案啦！
繼續處理第239案至第242案。
- 王委員惠美
這個貯存計畫又是怎麼樣？
- 蔡執行秘書富豐
第239案主要是用過核子燃料乾式貯存，它必須要有一些製造，裡面主要是固定資產的部分占比較多，那一部分……
- 王委員惠美
這8億多元是針對今年製造出來的，還是過去的……
- 黃委員偉哲
對不起，我提一個程序問題，現在討論的第239案是通案，第240案到第242案是裡面的個案，我們是要先處理個案還是先處理通案？
- 王委員惠美
我先問清楚啦！你們這個計畫現在是在做些什麼？
- 蔡執行秘書富豐
第239案是涵蓋第240案、第241案和第242案這些個案，乾式貯存的部分現在譬如說核一已經做好了，對不對？但是還有一些必須要演練、維持它的可用性的地方，核二則是在製造，後續現場也要施工，所以有這些工作必須要做。現在雖然新北市政府有擋住，但是因為原能會已經核准了，所以我們還是要繼續先把這個部分完成在那裡，不然沒辦法除役。
- 王委員惠美
新北市擋住什麼？
- 蔡執行秘書富豐
水保計畫啦！
- 王委員惠美
現在你們怎麼做？
- 蔡執行秘書富豐
我們還是要繼續往下做，因為原能會已經核准了，我們也在跟新北溝通，把這個量減到最少。
- 王委員惠美
你們這個貯存計畫是針對已經使用過的吧？
- 蔡執行秘書富豐
使用過的燃料要拿到外面來……
- 徐委員永明
現在都放在水池裡面啦！可是水池快要滿了，所以要放到外面的乾式貯存設施，而且現在要變室內的嘛！對不對？
- 蔡執行秘書富豐
對。
- 徐委員永明
可是現在水保計畫沒過啦！
- 王委員惠美
那麼這個貯存計畫是怎樣？是要乾式貯存還是怎麼樣？
- 蔡執行秘書富豐
乾式桶的製造跟有一些作業，現在正在進行及準備。
- 蕭委員美琴
可否先凍結一部分俟水保的部分通過再來解凍？否則水保沒過你們也沒有辦法做。
- 徐委員永明
對，我們現在比較擔心的是，編列了預算，但要不要做並不是操之於你，而是操之於朱立倫。
- 蔡執行秘書富豐
可否凍結固定資產3,000萬元就好？
- 王委員惠美
他們若不同意，你們後續怎麼做？
- 蔡執行秘書富豐
我們還是要繼續溝通。
- 王委員惠美
當然要溝通，現在是用過的核燃料要如何處理？
- 蔡執行秘書富豐
現在就是集中式的貯存場如果選址選好了，他們就會同意了。
- 王委員惠美
你不要講那麼遠，連選址都還沒有選出來！
- 蔡執行秘書富豐
我們還是要準備。
- 黃委員偉哲
他的意思是固定資產的部分凍結3,000萬元。
- 蕭委員美琴
還要在發電廠區內去做設置，對不對？
- 蔡執行秘書富豐
對。
- 黃委員偉哲
乾脆凍3,000萬元，科目自行調整就好。
- 主席
凍結3,000萬元，科目自行調整。
第239案至第242案，以第239案為主，凍結3,000萬元，科目自行調整。
- 王委員惠美
第239案凍多少？
- 主席
凍3,000萬元，提書面報告後……
- 王委員惠美
我覺得不對，現在選址還沒有出來，對不對？
- 蔡執行秘書富豐
這就在廠內。
- 蕭委員美琴
選址是另外一部分。
- 黃委員偉哲
在廠區內，沒有在外面，想太多了！
- 王委員惠美
有可能今年上半年就……
- 蔡執行秘書富豐
我們在努力，不然不能除役。
- 王委員惠美
你們應該會提前除役吧？
- 蔡執行秘書富豐
役期到了就是除役的開始，現在是役期前，所以就是保持可用。
- 王委員惠美
像中繼站、集中貯存等，現在的進度如何？
- 蔡執行秘書富豐
已經把初步規劃報告送到部裡，現在原能會要求我們要再送到非核家園專案小組。
- 沈次長榮津
就是到院的層級。
- 王委員惠美
所以現在是先匡列，但很多東西都不確定？
- 蔡執行秘書富豐
這是在廠裡面的部分。
- 王委員惠美
這樣要花到8億多元？
- 蔡執行秘書富豐
要，因為要製造那些乾式貯存桶槽……
- 黃委員偉哲
規格很嚴格的。
- 蔡執行秘書富豐
安全要顧到。
- 黃委員偉哲
不能偷工減料。
- 蔡執行秘書富豐
外界都很關心。
- 沈次長榮津
希望委員支持。
- 主席
凍3,000萬元，提書面報告後解凍，科目自行調整。
處理第243案至第246案。
- 蕭委員美琴
關於第243案印刷廣告費的部分，這是與高階核廢料有關，你們一年辦4場研討會，一場花費80萬元，為何要花到那麼多呢？另外，核能簡訊做成雙月刊一年需要300萬元，請問這是要給誰看？像交通部公路總局一年發行3,000多本，預算才100多萬元而已，結果你們卻要他們近2倍的預算，請問這是要給誰看的？
- 黃副處長添煌
研討會的部分我們有邀請國外的專家學者，所以相關的費用比較高一點。
- 蕭委員美琴
主要是討論什麼呢？
- 黃副處長添煌
技術經驗的一個取經、交流。
- 蔡執行秘書富豐
我們要安全的貯存……
- 蕭委員美琴
你們已經辦了那麼多年，而且一年還4場、各80萬元，這也花太多了吧！
- 黃副處長添煌
國外一直在進步。
- 沈次長榮津
國外這些專家來台的費用，還有蕭委員關心的……
- 蕭委員美琴
還有雙月刊的部分……
- 黃副處長添煌
一期是3萬份，份量比較多一些。
- 蕭委員美琴
是給誰看的呢？
- 黃副處長添煌
全國相關的……
- 蔡執行秘書富豐
除了在我們的展示館，還有學校等機關，基本上，這是很通俗的刊物。
- 蕭委員美琴
結果你們刊物做得比公路局還要多。
- 蔡執行秘書富豐
確實都有分發出去，而且都有一定的效果及迴響。
- 蕭委員美琴
什麼樣的迴響？
- 蔡執行秘書富豐
一本金額約50元。
- 徐委員永明
我們現在比較擔心你們花很多錢做這些，結果卻沒有效果，然後你們又一直編。
- 蕭委員美琴
你們可以改用印報紙的方式，成本一份不到10元，不像現在你們一份就要50元！
- 蔡執行秘書富豐
要做得精美一點，因為是要給一般民眾教育之用的。
- 蕭委員美琴
太浪費了！
- 王委員惠美
你們過度浪費了！都認為我們因為核能安全很重要，所以不會砍你們的預算。
- 蔡執行秘書富豐
不是啦！在溝通上這是需要的，還是請委員能夠支持。
- 蕭委員美琴
刊物有10元的，也有50元的，這些你們都可以做啊！
- 孔委員文吉
先拿一份雙月刊給我們看一下。
- 蔡執行秘書富豐
我們可以提供。
- 蕭委員美琴
不需要做到這麼好的材質。
- 王委員惠美
減列500萬元。
- 蔡執行秘書富豐
前面有凍結了，會不會跟這裡有衝突？
- 王委員惠美
這個科目再減好了。
- 徐委員永明
前面就科目自行調整，而這個科目……
- 蔡執行秘書富豐
好，我們再來看要如何處理好了。
- 蕭委員美琴
前面的是低階核廢料，我現在談的最終……
- 徐委員永明
300萬元的部分是固定的，其他科目調整時你就不要動到這個。
- 蔡執行秘書富豐
了解。
- 沈次長榮津
有原則給我們，我們就這樣來處理。
- 黃委員偉哲
主席，第243案減列……
- 王委員惠美
最終處置再處理計畫是要幹嘛的？
- 蕭委員美琴
這裡我是提議500萬元。
- 主席
第243案減列300萬元，好不好？
- 黃委員偉哲
減列尾數297萬7,000元，好不好？
- 主席
減列300萬元。
- 王委員惠美
關於第244案，請問你們這是在做什麼？
- 孔委員文吉
我來說明一下第244案，這就是我一直在強調的，在原住民族地區進行地質鑽探，比方說秀林鄉、南澳鄉，這對原住民造成了很大的恐慌，上次質詢時，你說是跟未來的高階核廢料貯存有關，可是你們都沒有讓部落族人知道……
- 蔡執行秘書富豐
還沒有到選址的階段。
- 孔委員文吉
台電總經理還去那裡跟族人道歉並封井，類似這樣的調查、研究，你們還是繼續編列經費！當時我們有做過決議，要求你們停止再做這樣的事情，畢竟蘭嶼要遷出核廢料，所以你們又進行大南澳地區母岩等方面的調查。這筆預算我堅持要全數刪除。
- 蕭委員美琴
這是高階核廢料最終處置的問題，這部分好幾年前就已經處理過了，你們在秀林地區做的研究，我們是反對的，台電也已經封井了，可是你們現在在花蓮、大南澳地區相關的研究還是編了4,500萬元。另外，現在的原基法就已經規定，要做相關的學術研究或是地質鑽探，都要經過在地居民的同意，但事實上，居民已經表示反對了、已經封井了，你們卻還編列這筆預算，即3億多元的經費當中，還編了4,500萬元關於母岩、地質鑽探研究經費，這是我們無法接受的，因為地方已經表示反對，你們卻還編列預算去做，所以這4,500萬元我堅持要予以刪除。
- 孔委員文吉
特別是在原住民地區，都是找秀林、南澳這幾個地方……
- 蔡執行秘書富豐
我們沒有鑽探。
- 王委員惠美
你們剛剛說在做全國性的……
- 蔡執行秘書富豐
那是全國性的地質調查。
- 蕭委員美琴
我們已經要求你們要排除這些地區了，結果你們還是去做這些地區的研究。
- 蔡執行秘書富豐
原能會要求我們做全國性的研究，因為國際上也都這麼做。
- 孔委員文吉
你們做這些全國性研究，有無知會原住民地區的族人呢？
- 蔡執行秘書富豐
並沒有在那個地方鑽探啊！
- 蕭委員美琴
而且現在已經表明要排除這些地區了，那你還花三億多的資源要做這個研究，其中4,500萬元還是指定在這個地區。
- 蔡執行秘書富豐
方才委員所提4,500萬元是海域的部分。
- 蕭委員美琴
地方有心人士還到處宣傳說，不管怎麼樣，核廢料還是要放在那裡，這樣是誤導民心！
- 蔡執行秘書富豐
不會啦！這個跟選址無關。
- 蕭委員美琴
跟選址無關？
- 蔡執行秘書富豐
因為這是全國性的調查。
- 蕭委員美琴
既然跟選址無關，那就排除這些地區嘛！
- 孔委員文吉
我跟蕭委員從花蓮到南澳，我是關心南澳，秀林是她最先關心的，據原民台報導，台電最後去封井，還跟族人道歉耶！
- 蔡執行秘書富豐
確實沒有在做鑽探了。
- 孔委員文吉
秀林那個計畫已經結束，然後又移到南澳去。
- 蕭委員美琴
雖然沒有在鑽探，但你還是以它為標的做研究，你已經取樣了……
- 蔡執行秘書富豐
原能會要求我們一定要做全國性調查，今年已經報告給他，不然他又罰我們了。
- 蕭委員美琴
既然你已經報告給他，那就不需再做了嘛！
- 蔡執行秘書富豐
還沒有，是今年底……
- 孔委員文吉
不要一直講原能會啦！你們都不尊重程序嘛！
- 張處長學植
跟各位委員報告，其實這樣的地質報告並沒有到地區去做鑽探方面的研究……
- 黃委員偉哲
那你就在此承諾說不做鑽探。
- 蔡執行秘書富豐
確實不做鑽探。
- 蕭委員美琴
東部地區又是地震帶，已經是非常不穩定的地質，你還把它做為一個標的在持續研究。
- 蔡執行秘書富豐
這只是地質的調查。
- 孔委員文吉
在原住民族地區進行的地質調查計畫要全部停止！
- 黃委員偉哲
你就承諾在原住民地區禁止做鑽探的工作。
- 蔡執行秘書富豐
這個可以承諾。
- 蕭委員美琴
鑽探跟地質調查要排除。
- 徐委員永明
過去3年你們已經花了12億元在這上面，有沒有一些初步的報告？
- 蔡執行秘書富豐
今年底要報給原能會，因為國際就是這麼做的，一定是一個全面性，然後慢慢去篩選，選出比較……
- 徐委員永明
你們到底做了百分之多少？
- 蕭委員美琴
我已經告訴你排除了，你連選都不要想選！
- 蔡執行秘書富豐
今年底應該就做完了。
- 徐委員永明
我現在比較擔心的是，搞不好原住民族地區都做過了，他們已經做3年了。
- 蕭委員美琴
而且還繼續在花錢，所以……
- 孔委員文吉
若這個東西你繼續做，我看我跟蕭委員下次都很難選。當時我們要求你們不能在原住民地區嘛！現在有原住民族基本法啊！
- 蔡執行秘書富豐
沒有做鑽探調查啦！
- 孔委員文吉
但你們還是有鑽井，秀林鄉不是有鑽井嗎？
- 蔡執行秘書富豐
沒有啦！已經封了。
- 孔委員文吉
後來又到南澳做。
- 張處長學植
已經封了，就不會有後續的……
- 蕭委員美琴
你們現在還在做最終處置調查與評估技術發展潛在母岩特性調查。
- 蔡執行秘書富豐
因為我們最後要找出適合的地方，一定要全面性……
- 蕭委員美琴
我們已經告訴你不適合了，你就不用再做了，已經排除了就不用再做了啊！
- 蔡執行秘書富豐
將來可以下一階段……
- 張處長學植
如果沒有鑽探，當然不會繼續走下去。
- 蕭委員美琴
已經封井了就不需要再做了，所以就刪除！
- 張處長學植
我了解，這是之前就已經發包的案子。
- 蕭委員美琴
刪除4,500萬元。
- 孔委員文吉
我是建議全數刪除哦！
- 沈次長榮津
剛剛黃委員有提及不做鑽探和調查，這樣可以安大家的心，這樣有沒有困難？
- 蔡執行秘書富豐
前面已經刪了5,300萬元。
- 孔委員文吉
你不要講前面的部分，這個我很堅持哦！
- 蕭委員美琴
前面是蘭嶼的部分，我們現在講的是高階核廢料、燃料棒的問題！
- 孔委員文吉
是專業服務費嘛！你們老是把我們在立法院的質詢當成耳邊風！
- 王委員惠美
直接做處理了啦！
- 黃委員偉哲
主決議就是要求最終處置場不得設置於原住民地區，不管……
- 孔委員文吉
不管這個計畫有沒有進行，全部馬上停止，本席建議全數刪除。
- 王委員惠美
這個主席要處理一下。
- 蔡執行秘書富豐
這樣真的會造成台電的為難，因為我們被要求一定要……
- 主席
看看是要做主決議或是怎樣，是不是照蕭美琴委員的案子減列4,500萬元？就是做決議，然後減……
- 孔委員文吉
主席，本席建議保留送院會表決，因為這個案子牽涉到所有原住民地區。
- 張處長學植
這個我們已經發包了。
- 王委員惠美
都已經發包了嘛！我們在這裡都不知道在看什麼，以後不用送來立法院……
- 孔委員文吉
去年本席就一直質詢，要求你們要停止，但你們都不停止，還發包！
- 蔡執行秘書富豐
我們沒有在鑽探了，都停止鑽探了。
- 蕭委員美琴
你們已經把sample拿出去了，你在別的……
- 孔委員文吉
送院會表決啦！
- 蕭委員美琴
你還是以它為標的在做研究啊！我們已經表達反對了嘛！
- 孔委員文吉
這是考驗蔡英文總統對原住民族的承諾，就是不得在原住民族地區放置有害物質。
- 蔡執行秘書富豐
將來如果在原住民地區……
- 孔委員文吉
你們都是自己在委託學者調查研究，在消化預算，然後都是找原住民地區。
- 張處長學植
不管將來後續要在哪裡選址或是要鑽探，都會經過當地居民的同意，如果各位委員表達不同意，應該就不會有後續的了。
- 黃委員偉哲
原住民不會同意的啦！
- 孔委員文吉
去年就已經質詢過了，結果你們還繼續發包。
- 張處長學植
我們必須有這項資料向原能會報告。
- 孔委員文吉
經濟委員會還有通過決議要求你們要停止。
- 張處長學植
我們就停止了，沒有再鑽探了。
- 主席
第243案刪300萬元，第244案、第245案兩案並列一起送院會協商。
處理第246案。
- 蔡執行秘書富豐
關於第246案，方才已經講了，這是以會費為主，參加國際性組織……
- 孔委員文吉
這是你們回饋金的執行率，在審計部的調查中，你們的執行率偏低，104年度是35.52%，所以我才建議凍結二分之一。
- 蔡執行秘書富豐
我們提書面報告……
- 孔委員文吉
這個也沒多少錢啊！才四百多萬元。
- 主席
270萬元。
- 蔡執行秘書富豐
這會影響到我們繳交國際組織的會費，我們提書面報告，好嗎？
- 黃委員偉哲
提書面報告後解凍啦！
- 徐委員永明
會費是固定的嗎？
- 蔡執行秘書富豐
固定的。
- 孔委員文吉
現在的執行率如何？
- 主席
現在是討論第246案有關會費、493萬元的部分。凍結20%，提書面報告？第246案會費、捐助部分凍結20%、提書面報告。
處理第247案。
- 蔡執行秘書富豐
第247案牽涉到整個除役，現在這部分正如火如荼在做規劃與推動，所以能不能不要凍或是少凍，現在有要求我們要好好積極進行除役，這包括太多……
- 主席
第247案凍結10%，提書面報告後解凍。
- 黃委員偉哲
第246案後半段是怎樣？493萬元？
- 蔡執行秘書富豐
那一樣是會費。
- 主席
凍結10%，提書面報告。
- 黃委員偉哲
各凍10%。
- 孔委員文吉
第247案是怎麼處理？
- 主席
凍結10%，然後提書面報告。
- 黃委員偉哲
主席，本席建議再宣示清楚一點，第246案的前半部270萬元跟後半部493萬9,000元各凍10%。
- 主席
各凍10%，然後提書面報告。
- 黃委員偉哲
第247案也是凍10%？
- 主席
對，然後提書面報告。接下來處理決議案。
請問各位，對第248案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第249案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第250案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第251案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
建議將「一週」改為「一個月」，其餘遵照辦理。
- 主席
好，「一週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第252案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
建議將「一週」改為「一個月」。
- 主席
好，「一週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第253案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
建議將「一週」改為「一個月」。
- 主席
好，「一週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第254案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
建議將「二週」改為「一個月」。
- 主席
「二週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第255案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
建議將「二週」改為「一個月」。
- 主席
「二週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第256案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第257案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
建議將「一週」改為「一個月」。
- 主席
「一週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第258案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
建議將「二週」改為「一個月」。
- 主席
「二週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第259案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第260案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第261案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第262案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第263案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
建議將「一個月內」改為「8月底前」。
- 主席
「一個月內」改為「106年8月底前」，修正通過。
請問各位，對新增的第263-1案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
第263-1案我們建議將第二段「然當年興建時……儲存場」等字刪除，將「建立迄今已35年」接到第一段後面。
- 主席
即「正式啟用。建立迄今已35年……」，廖委員有同意嗎？
- 蔡執行秘書富豐
有。這個有跟委員溝通過了。
另外，原來的第三段最後一句「印證的當年政府的謊言屬實」也建議刪掉；最後一段倒數第2行「要求經濟部於三個月內修法提高」改為「依真相調查後研擬檢討」。這個有跟廖委員辦公室報告過了。
- 主席
不要騙人喔！
- 蔡執行秘書富豐
不會。
- 主席
好，照修正內容通過。
請問各位，對第263-2案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
本案也有修正，就是第二段「當年政府」後面的「以興建罐頭工廠增加在地就業機會為由，欺騙雅美族人，換取達悟族人同意」等文字刪掉。
- 主席
廖國棟委員同意嗎？
- 蔡執行秘書富豐
溝通過了。
- 主席
好，第263-2案修正通過。
請問各位，對第263-3案有無異議？
- 蔡執行秘書富豐
建議把「二週」改為「一個月」，其餘的部分就遵照辦理。
- 孔委員文吉
有跟張麗善委員講過嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。