發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我們高委員難得這麼生氣,你這個礦業法要妥善處理。
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。當然。
- 王委員惠美
你不好好處理,你就要每個禮拜都要來這邊談礦業法,很麻煩,這樣的話,我們很難去談重大經濟議題,還有很多閒置工業用地、提升經濟方案等議題,都沒有辦法在這邊跟你好好討論。我們真的很樂意見到行政效率提升,三個多月能夠完成一個案,不過如果你是合法的,就要據理力爭,如果中間有瑕疵,就要儘速去補救,不要每天都在講礦業法。
- 李部長世光
好。
- 王委員惠美
本席聽說今天有安排讓蔡總統參觀林口電廠,有沒有?
- 李部長世光
有。
- 王委員惠美
你們在這個時間點排,是為了要穩定軍心嗎?還是要跟產業界宣示電力足夠?我們的電到底夠不夠?為什麼要做這個動作?
- 李部長世光
跟委員報告,因為大家總是認為……
- 王委員惠美
電不夠?
- 李部長世光
不是。火力發電到底是不是乾淨的這件事情……
- 王委員惠美
你今天安排總統去,只是為了證明火力發電是乾淨的,不是要穩定軍心?現在台積電也要出走,義聯也要出走,他們的理由是,國內電力供應不穩定,供水也不穩定,可是你安排總統去,不是為了穩定軍心,不是要留住企業,不是宣示供電絕對充足,不是這樣嗎?
- 李部長世光
跟委員報告,林口電廠在過去這段日子裡,從我們評估能源整體策略起,我們認為林口電廠有幾個特別值得社會大眾及產業界去了解的要點,第一個,它是投入最多環保資源進去設立的火力發電廠,今年會有新的機組進去並聯發現,在那個過程當中,它投入400億元左右的經費,做整體的空污處理……
- 王委員惠美
對,重點還是在說電的問題和空氣的問題,對不對?
- 李部長世光
是電和空氣的問題。
- 王委員惠美
這樣可以展現未來我們政府對於空污及電力的政策,這是一個宣示,對不對?
- 李部長世光
對。不僅是這樣子,當舊電廠換成新電廠時,空污……
- 王委員惠美
以後都會這樣做,對不對?
- 李部長世光
是的。
- 王委員惠美
好,本席再問一下,當初就是因為擔心電不夠,所以大潭電廠進行了緊急採購,對不對?
- 李部長世光
對。
- 王委員惠美
聽說第一部機安裝了,4月開始供電。
- 李部長世光
是。
- 王委員惠美
可是原本預計第二部機將在5月供應,現在卻聽說還在路上,還沒有到。
- 李部長世光
不是,跟委員報告,原來預估在7月份全部安裝完成,進入發電。
- 王委員惠美
7月才開始就對了?
- 李部長世光
對,只是先進機組。
- 王委員惠美
可是如果今年夏天提早,五、六月就到,你怎麼辦?
- 李部長世光
原來的規劃是兩個機組在7月份進入……
- 王委員惠美
現在計畫趕不上變化,我再問一下,今天報紙報導你有看到了吧?核二廠提前除役,本週是關鍵,部長你覺得會不會過?
- 李部長世光
我們尊重原能會的審議,我們在整體的評估當中。
- 王委員惠美
燃料束的格架到底會不會過?
- 李部長世光
那件事情我沒有辦法替原能會報告。
- 王委員惠美
不過的話,你怎麼因應?
- 李部長世光
我們在處理整個台電電廠規劃的時候,有針對今年夏天設出6種不同的情境,對院長做了報告,過和不過有不同的因應方案。
- 王委員惠美
不過的話,怎麼處理?我現在算一算,真的是不太夠,大潭電廠到7月才全部開張,對不對?
- 李部長世光
對。
- 王委員惠美
經濟部又說景氣回升,預計今年夏季用電會比去年高3%,等於增加110萬瓩,電從哪裡來?需求和供應算一算,數字兜不起來,就是不夠。
- 李部長世光
依我們現在的計算,在特定狀況下,我們會再進一步做需求面的管理,所以好幾個不同的措施會同時進去處理。
- 王委員惠美
我還是希望你們能夠讓企業界有信心一點,好不好?
- 李部長世光
好。
- 王委員惠美
外資都不太敢來了,如果連本土企業都走了,我就真的不知道你這個經濟部長未來能不能走路有風,這個真的會差很多。
過去企業的研發經費大概占所有投資的77.9%,我們看得出來,政府的研發顯然是在唱空城計,所以企業只好自力救濟,自己靠自己,日韓跟我們台灣不太一樣,他們是政府帶著走,我們台灣卻是民間自己在努力。我看你們現在因應的方式大概就是要找國營事業,現在你們終於醒來了,發現政府投資不足,你們要找國營事業來配合,而我們的國營事業大部分都是賣油、賣電、賣瓦斯、經營交通或金融業,很多都是屬於壟斷及公用事業,我想要請教部長,經濟部要強制定一個國營事業研發比例,做得到嗎?如何做?未來要如何跟產業界結合?
- 李部長世光
是,謝謝委員垂詢這件事情。先進國家政府投資和民間投資的研發比例大概是1:3,台灣目前很接近這個數字,為了進一步提升研發能量,我們希望國營事業能進一步投資,這件事情是有歷史背景的,我們講了很長一陣子。
- 王委員惠美
不是,應該是說要叫國營事業投資研發,你喊一聲就可以了,別的地方還不見得願意配合。我們要讓國營事業當領頭羊,我們來看一下過去,中油在103年有17.2億元,在104年有20.4億元,在105年有22.7億元,到106年有21.3億元,可以說是年年在攀升,主要的研發項目是石油高值化,可是這幾年石油產品單價並沒有明顯提升,我們看不到拓展出來的附加價值,這是有關中油的部分。
我們再來看台電,台電編列研發經費44.58億元,繳交能源研究基金有27.9億元,基金主要研究住宅、服務、節能技術等,還有智慧電表,但是我看智慧網效果不彰,進度都落後。台糖這5年來大概編了2億,都是委託專家、學術機構做,最主要還是發表論文申請專利,多角化經營之後也沒有看到競爭力。過去國營事業就這麼做,體質不改的話,投入再多有用嗎?
- 李部長世光
謝謝,先請工業局局長回應,然後我再補充。
- 主席
請經濟部工業局呂代理局長答復。
- 呂代理局長正華
主席、各位委員。關於委員垂詢的部分,我們會努力,台電的部分,除了剛剛提到的研發之外,最近在智慧電表或AMI的應用上也有投入,這是事業本身的。
- 王委員惠美
好多年了,從我在經濟委員會開始,委員就一直逼,逼到現在感覺好像才要有成效。
- 呂代理局長正華
現在有努力在做。
- 王委員惠美
沒關係,我們再來討論,有關蔡總統的五大創新,包括綠能、亞洲.矽谷、生技、國防及智能,除了綠能和台電相關之外,我看沒有一個國營事業和台灣的體系有關鍵性的連結,這樣做完之後呢?然後是要告訴我:然後就死掉了嗎?錢丟下去就完了嗎?
- 李部長世光
不是,關於國營事業,我們隨便舉個例子,台糖現在做的亮點計畫,一方面和技術處配合,提升沼氣發電;另一方面在整體規劃中和零售業、商業司進一步整合,也有配合的動作在處理。至於台電的智慧電網,和通訊的聯繫,以及物聯網……
- 王委員惠美
部長,我要說的重點是,我們不希望錢投入國營事業之後,就像我說的「砰!」的一聲就死掉了。我們希望能夠像台積電一樣拿出高研發的CP值,真正能夠帶領產業往前走,而不是只在哪個區塊而已,錢花的那麼多,我們真的希望能夠把效果拿出來,好不好?
- 李部長世光
好的
- 王委員惠美
然後協調民間拉抬弱勢,因為我發現就是統統集中在電子等相關行業,台灣的強項是服務業,但在104年、105年服務業研發竟然才800萬元,這樣很弱,如果能夠花一點錢在服務業相關研發上的話,造成的產值及CP值都會更高,我今天要提醒你的是這樣。
- 李部長世光
好,謝謝。
- 王委員惠美
要把錢花在刀口上,用在有必要的地方,不要為了帳面上的數字好看,不要像我講的一樣,「砰!」的一聲又死掉了,那就很可惜。
- 李部長世光
好,謝謝。跟委員報告,服務業研發不只800萬,我們在商業司等不同局處……
- 王委員惠美
我是從數字上來看的,如果你有新的資料就給我,不過,我覺得台灣的服務業是很大的強項,我們也期許讓強的能夠繼續更強,至於那些弱勢的東西,你們要拉抬,不要一味投資在電子等產業,那些企業界會去處理,政府應該做政府該做的事情。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。