從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?主張核廢料相關處理必須與蘭嶼地方人士溝通「對於地方上高度敏感的問題或是要加以建設,都得要跟地方人士溝通,更何況是核廢料相關的處理問題。」核廢料最終處置應如何處理?認為在核廢料遷移的關鍵時刻,台電處理蘭嶼核廢桶運送的態度應更細膩「正值是否要把核廢料遷移的關鍵時刻,所以我希望處理這件事情的態度能夠細膩一點」發言紀錄
- 趙委員天麟
主席、各位列席官員、各位同仁。本席相當支持這項法案的修正,同時也希望能夠拯救瀕危的語言。
在此本席想要請教這一、兩天發生的一個案子,也就是台電把核廢桶容器運往蘭嶼的事情。雖然蘭嶼並不是本席的選區,但它也是中華民國的一部分,基於共同的信仰,加上蔡總統就任之後道歉的重要對象就是蘭嶼當地的耆老,而且那個地方只有達悟族這個單一族群,其實它真的是邊陲中的邊陲、弱勢中的弱勢,所以本席非常重視。本席常到蘭嶼去,我和當地的鄉長及意見領袖常有連繫,對於當時把核廢料存放在蘭嶼,他們覺得有嚴重被欺騙的感覺,因為當時政府是告訴他們要做罐頭工廠、要創造經濟、帶來工作機會,結果最後卻用欺瞞的方式把核廢料放在蘭嶼。許多人為了遷移核廢料前仆後繼的努力,也有許多人付出了健康上的犧牲。請問國營會劉科長,為什麼當時會用這麼粗魯的方式來處理這件事情?台電的回覆是他們曾在蘭嶼各部落所發行的第68期期刊當中說明過這件事情。雖然台電的解釋是已經補強相對有點危險而斑駁的核廢料存放桶,可是在目前大家正在討論要把核廢料遷移到何處的最後關鍵判斷階段,那一艘船卻這樣就開了過去,鄉長不知道、地方人士也都不知道,結果就在龍門港造成這麼大的衝突和糾紛。因為這件事情所引發的衝突是小事,民眾心中所增加的疑慮才是大事,未來新政府打算做任何事情時,當地民眾可能都不願意再相信了。關於這件事情的過程,是不是可以請你說明一下?
- 主席
請經濟部國營會劉科長說明。
- 劉科長起孝
主席、各位委員。這方面的業務並不是我主管的業務,針對這部分,我們會再瞭解整個過程的處理情況,然後再提供相關資料給委員。
- 趙委員天麟
請務必轉達這件事情不能把它當成小事來看待,對於這件事情的回覆也不要這麼漫不經心,對於地方上高度敏感的問題或是要加以建設,都得要跟地方人士溝通,更何況是核廢料相關的處理問題。
請問原民會主委,身為原住民事務的主管機關,是不是也可以幫蘭嶼發聲一下?對於台電這次如此粗糙魯莽的作為,你們是不是也可以表達一下不平之鳴?
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。在做這麼重大的決定之前,台電應該事前提出說明會比較好,如果沒有說明清楚,造成不必要的誤解,就會出現像今天這樣的情況。
- 趙委員天麟
這種態度真的是令人感到匪夷所思,台電說他們已經補強,看起來應該是在核廢料遷移前做更安全的防護,如果他們把事情講清楚、說明白,大家也不會反對啊!而不是讓一艘船從富岡漁港開過來,然後東西就在蘭嶼卸貨。後來大家才知道那是一個空桶子,但當時大家都想是不是又把新的核廢料運過來,這件事情千萬不能等閒視之。他們離我們遠、他們的人數少,所以有些人認為這件事情可以就這樣不了了之,但其實這是牽一髮而動全身的議題,特別現在已經在選幾個地點,正值是否要把核廢料遷移的關鍵時刻,所以我希望處理這件事情的態度能夠細膩一點。
其次,針對蘭嶼爭取已久的環島公路,其實早在看守期間的政府,本席就已經質詢過當時的原民會主委,在主委上任之後,本席還是持續關心這項議題。蔡總統也曾去了好幾趟,其實蘭嶼的環島公路也不過20來公里,但從來沒有機會一次性把它做整理,每次編列預算都是1,000萬元、2,000萬元,頂多是3,000萬元,所以只能整理個幾百公尺,甚至還跟他們計較關於施工執行率的問題。這次好不容易在蔡總統宣示相關態度之後,編列了3.3億元的經費,如此一來,大部分有問題的地方就可以有機會把它處理完畢。但是現在鄉公所不斷回覆表示遲遲收不到公路總局的回函,當然本席也在追蹤這件事情,儘管這並不是原民會直接主管的業務,但你應該也很瞭解蘭嶼的狀況,他們就只有那條環島公路,這是他們最關鍵的道路,是不是我們可以一起努力請新政府考量,既然要做就要把這樣的心意做足,不要因為一些行政上的懈怠而影響到這件事情的進度。現在已經是4月份了,如果等到核定下來然後再作後續處理,屆時可能又會有執行率不好的問題,到時這筆帳真的不知要算誰的,請問主委,我們可不可以一起努力一下?
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們願意一起努力,在我的印象中,上次院長去台東的時候,台東縣長曾向院長報告過這件事情,到底是要由台東縣政府發包?還是由公所發包?關於這方面,至少在一、兩月以前還沒有取得共識,但是預算早就到位了。
- 趙委員天麟
現在台東縣政府就是在推諉,他們說他們沒有收到核定的相關公文。或許台東縣政府和鄉公所長期存在著互相不信任的關係,在這種情況下,本席真的很擔心即使元首表達了這樣的態度,包括行政機關高層也決定要加碼支持蘭嶼,但可能因為這種行政上的延宕,致使這項美意打折扣。
- 夷將‧拔路兒主任委員
針對這部分,我們會儘快和公路總局及台東縣政府溝通並瞭解最新進度,等到會後再向委員報告。
- 趙委員天麟
針對今天所討論的法案,本席剛才已經表達過我非常支持,基本上,這已經是一個滿大幅度的建構,起碼在原住民鄉及原住民區相關行政機關的公文書寫、語言、任用等方面予以法律化,這可說是一項劃時代的行動。首先本席要肯定的是在主委任內很勇敢的面對過去已經講了很久可是不見得有往前進的法案,很多的爭議及許多的鞭策,我相信主委都已經面對,而且願意這麼做,這一點本席要予以肯定。在此我想請教的是假使這項法案真的順利通過,在法案落實及語言搶救方面,你們是不是真的很有自信可以達到一定的程度?我們知道,這項法案的立法目的是搶救瀕危語言,所以我們願意支持也願意協助,可是在成效上主委是不是有自信確實可以達到一些效果?
- 夷將‧拔路兒主任委員
其實每一條條文都會讓原住民族對於語言的傳承建立起很大的信心,光是以蔡總統政見要落實族語老師專職化的部分來講,過去十幾年來大家都不願意去面對這個問題,但是我們都很清楚如果我們的族語老師待遇不穩定,寒暑假都沒有收入的話,那麼他們就沒有很大的動力去傳承我們的語言,這條條文一旦通過之後,未來至少有800多個族語老師可以獲得比較安定的收入,可以好好來傳承族語,這是很重要的一點。其次是公文書可以用原住民族的語言來書寫,我們知道,在戒嚴時期連聖經的羅馬拚音都不能用,連我們的名字都不可以用羅馬拚音,現在非但可以這麼做,而且在55個區(包括委員所在的高雄3個區)都可以用當地的族語來發公文,這是很重大的突破。
- 趙委員天麟
這確實是一個劃時代的過程,其實法律規定在某種程度上也是一種價值的彰顯,我相信一定會有相當多人支持這項法案,如果立法院願意支持這項法案通過,希望你們在落實的過程當中,不只是在原住民族居住的地區大幅進展與推動,同時也能讓其他的漢人族群更能體認我們把這些珍貴的語言保留下來,不只是該族群重要的資產,也是身在這個國度當中大家共同的資產,我們一起加油,謝謝。
- 夷將‧拔路兒主任委員
謝謝委員指教。
- 主席(趙委員天麟代)
請姚委員文智發言。
- 姚委員文智
主席、各位列席官員、各位同仁。中研院語言所鄭所長及齊莉莎老師來參加內政委員會的討論,在這裡枯坐了一天,應該有很多意見要講才對,兩位都是語言學專家,我們也非常清楚台灣語言背後代表著權力結構對於其生存及發展的影響,當然原住民語特別處於瀕危或極度弱勢的情況,所以今天我們才會排定這項法案的審查。鄭所長及齊莉莎研究員要不要分別來談一下,你們覺得這樣推動可以達成什麼效果、挽救多少語言?或者只是徒具形式?不知你們的看法如何?
- 主席
請中研院語言所鄭所長說明。
- 鄭所長秋豫
主席、各位委員。研究院是基礎研究的單位,語言所的全名叫做「語言學研究所」,基本上我們是用科學的方法來研究各式各樣的語言,我們並不限制研究哪一種語言,語言是我們研究的材料。不過因為我們在地,做為全國唯一最高的研究語言單位,在目前的18位研究員當中,大概有5個半同仁的研究是透過研究不同的語言學理論上的問題,或是研究歷史語言的發展當中用本地的南島語做為材料,目前我們把三分之一的人力放在這個部分。針對這項法案,我們支持而且樂觀其成,但是這項法案推出以後能夠有什麼樣的執行效應,作為學術單位,我們沒有專業可以來加以評估,這方面要請委員諒解。不過,從學術的角度來看,過去25年當中,我們針對南島語所作的研究,不但在學術上有所提升,而且還把南島語推到國際學術界,所謂推到國際學術界就是透過研究台灣地區的16個族語、42個方言的各種語言上的現象及歷史源的發展,我們把台灣地區的南島語帶到國際研究語言學的學術殿堂上。齊老師前天早上才剛從西雅圖回來,她去參加一項國際性的南島語言學會議(Austronesian Formal Linguistics Association,簡稱AFLA),現在我就請齊老師來作一些補充,她在這裡已經做了25年的原住民語研究。
- 主席
請中研院語言所齊研究員說明。
- 齊研究員莉莎
主席、各位委員。我們是做研究的,因為要做研究,所以我們常常到部落去,早上我已經說過,我們經常要去找最年長的老人家。和我一起工作的年輕人或和我同年齡的人當中,很少有人會講母語,我相信在立委當中,年紀大一點的可能很會說母語,年紀小的則無法肯定會不會說母語。現在立法院要立法,我非常開心看到有這麼大的進步與發展,但是最後會變成怎麼樣我們不知道,如果族群自己願意把他們的母語救回來,那麼我們也願意一起幫忙。
- 姚委員文智
這項法案你應該看過吧!
- 齊研究員莉莎
有。
- 姚委員文智
這項法案針對教育體系、地方公務體系、師資培育及整體推動上都做了一些努力,你覺得這樣的努力夠不夠?有沒有哪些地方你還有其他想法?
- 齊研究員莉莎
師資培育方面要加強,同時也請你們尊重目前還沒有被認定的語言,雖然目前還有很多人會講這些語言,但如果它們再不被認定的話,等到這些人死掉之後,這些語言要記錄下來就會很困難。
- 姚委員文智
你是指還有一些語言和傳承者並沒有被官方認定,或者是沒有資源可以協助來作語言的採集和保留?
- 齊研究員莉莎
我來解釋一下,2010年10月24日巴宰族的潘金玉女士過世,我們以為再也沒有精通巴宰族和噶哈巫族(Kahabu)語言的人了,有學生跟我說還有這樣的人,當時我並不相信,因為我曾經找過許多地方都沒有。事實上,Kahabu和巴宰族都還有人,Kahabu還有12個人,如果你們不趕快予以認定的話……
- 姚委員文智
你所舉的例子就是極度瀕危的語言。
- 齊研究員莉莎
他們的情況可能還比Kanakanavu來得好,現在要找到三個會講Kanakanavu族語的人,可能都找不齊,連要問都沒辦法問。我們現在都是用錄影的方式來做紀錄,主要是為了讓大家以後都可以看到我們是如何記錄下來的、是有證據的。現在Kanakanavu的長老還在加護病房,如果他人不在了,我真的不知道還可以問誰,但是現在Kahabu還有12個人,如果不趕快讓他們的族語……
- 姚委員文智
你是指這個族還有12個人,但是現在還沒有好好認定,決心去挽救他們的語言是嗎?
- 齊研究員莉莎
對。
- 姚委員文智
主委你聽到了嗎?這應該不用等到法案通過才能做吧!
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。齊莉莎老師剛才所指的是平埔原住民認定的工作還沒有完成,其實相關法案我們正在推動當中,即便法案還沒有通過,但是族語的搶救工作正在進行中。
- 齊研究員莉莎
這我曉得,但是一定要經過認定,他們才會更有信心推廣下去。
- 姚委員文智
至少剛才齊老師說的這12位,我們希望原民會或者中研院等相關機構都能夠趕快搶救。再請教主委,阿妹有一首歌被小巨蛋禁唱,你知道是哪一首歌嗎?
- 夷將‧拔路兒主任委員
應該是「三天三夜」吧!
- 姚委員文智
阿妹是卑南族,你是哪一族?
- 夷將‧拔路兒主任委員
阿美族。
- 姚委員文智
「三天三夜」的阿美族語怎麼說?
- 夷將‧拔路兒主任委員
Tolo romiad tolo dadaya。
- 姚委員文智
本席為什麼要問這個例子?其實本席一直想要和大家溝通一個觀念,不管是原住民語、客家語、閩南語,坦白說,在社會上這些都已經是弱勢語言,在具有閩南籍背景的立法委員當中,可以全程使用閩南語質詢的可能沒有幾個。本席一直覺得,對於語言的培養和復甦,應該在制度上給予協助,例如在教育體系加強、處理。
但是大家有沒有想過一個問題,過去有多少家庭都是從小說臺語?包括本席的小孩也是一樣,讓阿公、阿媽帶的時候是全程說閩南語,但是一進到幼稚園、學校,就跟著主流文化走了,因為國家所帶來的文化霸權,最後大家都只說國語、北京話,所以即便未來原住民族語言法建構了這樣的體系,恐怕也只能在這個體系裡面勉強傳承。
也就是說,如果沒有在文化上強化,將主流和非主流的地位翻轉的話,最後的結果還是一樣,哪怕過去閩南語是70%的臺灣人所使用的語言,最後的結果也是一樣,因為強勢的媒體、文化利用,即使小時候只會說閩南語,只要上學沒多久就會覺得奇怪,自己好像變成別的國家的人一樣,這也是本席家裡活生生的例子。
今天我們在討論原住民族語言發展法,本席不反對現在所做的這些努力,但是本席也多次在不同場合提出,並且建議原民會,為了達到語言保存的目的,很多時候必須介入主流位置才有效,讓這個語言在主流占有一席之地,例如很多年輕人都知道阿妹的「三天三夜」,「三天三夜」的阿美族語怎麼說?卑南族語怎麼說?如果想抗議小巨蛋不能唱這首歌,去那裡抗議三天三夜或是幾天幾夜要怎麼說?這就是一個介入,就是弱勢文化介入主流文化的過程。不久前大家在討論臺灣的錢幣,在紙鈔上放五個小朋友看科學儀的圖片,就本席看來這是全世界最鄉愿、最沒有主張的錢幣,一點國家精神都沒有。所以當大家討論到你們的文化位置時,原住民族就應該把握機會提出建議,例如哪一族的英雄,或是哪一族有什麼值得歌頌、保留的,試試能不能讓這個部分介入主流錢幣,例如帶入哪一族的偶像,就像霧社事件的莫那魯道一樣,對不對?
其實過去本席也一直在說,不管是電影、文學、文化,當整個主流世界是這樣的時候,你們除了在自己的一方天地架構、推動這樣的教育體系,有沒有辦法在不同的機會點刺激主流市場?利用文創、fashion、影音、電視去刺激大家,或者去拜託阿妹等人,拜託在主流市場活躍的原住民共同努力做這些事情,共同發想創意,讓更多人了解原住民的文化。
主委,您應該知道本席的英文名字Pasuya,這個名字已經用了快20年,本席一直很努力在推動這件事,但是我們的社會還是喜歡用Mike、John、Amy等和臺灣八竿子打不著的語言,原住民族願不願意做這些事?你們有太多事情可以進入主流領域,影響大家對這些事的看法,哪怕只有隻字片語,或許就能夠帶動大家對原住民族語言的喜愛和認識。
最近有一部戲劇「通靈少女」,偶爾我們可以看到一些不錯的影片,原住民族有沒有辦法自己創造一些影片?或者在這些影片受到大家注意的時候,也能夠把握機會帶入原民文化,讓大家也注意到?本席覺得這是我們在推動原住民族語言法時,一個非常重要的挑戰。大家都知道香港絕對不像柯文哲說的,是一個無聊的城市,因為香港的美食、fashion、金融都非常出色,那是一個世界城市。當世界名牌在香港發表的時候,例如Chanel、Gucc,你知道他們用什麼語言嗎?他們是用英文和廣東話,或者法語和廣東話,是用在地的語言發表。所以本席常鼓勵閩南語的推動者,在臺灣如果可以做到讓這些商業的主流、fashion的主流,讓這些非常重要的消費文化也使用法語、臺語或者英語和臺語時,臺語才有可能進入主流的位置。
同樣的,本席也要告訴主委,例如世界大學運動會,搞不好其中有40%、50%的選手都是原住民同胞,這時候原住民族就可以努力要求,廣告當中是不是可以加入更多原住民族語言和文化,或者你們的形象是否能夠更積極的介入,你們的語言是否有機會藉這個賽會嶄露頭角?能不能做到某天Chanel使用原民風時,也用原住民的語言介紹,一舉打入消費文化、商業文化,打入主流文化,坦白說,這樣才會達到真正的復振。
我們真的再次期待,希望很快就能夠看到這樣的成效,另外也希望你們幫忙一件事,我們今天早上有答應要舉行公聽會,希望你們把阿妹等原住民族在主流文化、流行文化的佼佼者都邀請來,在這裡唱原住民族版的「三天三夜」,謝謝。
- 夷將‧拔路兒主任委員
謝謝委員指教。
- 主席(姚委員文智)
除了不在場者外,所有登記發言委員均已發言完畢。委員廖國棟及鄭天財Sra Kacaw書面質詢列入紀錄,刊登公報,並請相關機關以書面答復。委員質詢未及答復部分,另以書面答復。原住民族語言發展法草案另訂期繼續審查,審查前會再舉行一次公聽會,如果曾銘宗召委願意辦公聽會的話,拜託你像本席一樣邀請阿妹參加,或者是邀請其他人,因為不是只有她是原住民。
- 廖委員國棟書面意見
原住民族語言發展法質詢議題
推展族語在於如何擴大母數
105年度原住民族語言能力認證測驗前於3月13日放榜,計有16,148人應試,10,130人通過。在3月22日頒發族語認證獎狀及獎金人員除32位16族語別初、中級測驗榜首,通過高級測驗的前3名及通過優級的10位族人朋友外,另也包含22位成績優異的「非原住民族籍」考生,太魯閣族語的榜首為國小生,不僅如此也有新加坡籍的朋友參與族語認證並獲得獎狀。
依據原民會統計資料顯示,104年非原住民籍通過163人(初級95人、中級68人),105年則增加到203人(初級116人、中級87人),自103年推動不限考生資格的分級測驗後,報考人數逐漸提升,近3年報考人數已達6萬215人,通過人數達2萬8,522人,透過這種方式,可以讓更多的非原住民籍的朋友,藉由族語認識住民,消弭彼此的文化隔閡。
語法發應對擴大對非原住民籍朋友的獎勵
依據今年3月最新的原住民人口統計資料,目前台灣的原住民人口為55萬4,585人,中華民國的總人口數則為2千354萬5,680人,原住民占僅佔所有人口數的2.35%,是絕對的少數,如果族語一直都只是在55萬4,585人傳承,他永遠無法走出去,所以;當年國民黨執政開放一般人能參與族語認證是對的。
本席提出的原住民族語言發展法有一個特點,就是獎勵非原住民族的朋友講族語,草案的第二十九條「為推廣非原住民族籍者學習原住民族語言,政府機關(構)、公立學校及公營事業機構進用人員時,除依原住民族工作權保障法僱用一定比例原住民外,非原住民族籍且通過族語認證者,得視情況優先僱用。」只有擴大說族語的人口,原住民族語言才能永續,如此才能讓漢人藉由說族語了解原住民族文化,達到「和解共生」的目標。
- 族語危機
通過認證但是不會說母語
政府培育原住民公費教師的目的,不僅僅只是維護原住民族工作權益,他更重要的是在保存及推廣原住民語言文化,撇開比較年長的公費原住民教師外,目前比較年輕的原住民公費教師普遍有一個問題,就是通過族語認證但是不會說母語,台東海端鄉某國小甚至還發生學生向漢人老師詢問族語的事情,還有,池上某原住民重點學校甚至發生推不出原住民學生參與族語比賽,最後只能推派一般人上場,結果還得了第三名!主委,這都不是個案!
這不是原民會的問題,這是政府長期漠視族語推廣,再加上主流文化壓抑下造成的結果,而這卻也是如今推展族語最困難的一點。到底,我們要如何做才會讓「說」族語的人變多,而不是「認證」族語的人變多?對於原住民公費生未來能不能規定,通過中級才能報考,畢業條件之一必須通過高級,主委,你覺得要怎麼反轉這種只會考試卻不會說的情況?如果我們放任這種情況繼續下去,原住民族語言的將來只有滅亡一途,甚至可能發生,漢人會說族語,原住民只會說漢語的情況。
- 鄭委員天財Sra.Kacaw書面意見
- 黃委員昭順書面意見
日前行政院已將「前瞻基礎建設計畫」送進立法院,而該計畫中與原住民同胞直接相關的為【城鄉建設】十大工程中第十項「原民部落營造」,而此項目預計編列特別預算20億元及基金預算5.94億元。
- 「原民部落營造」項目下分為三部分
1.「原住民族部落文化健康站及住居友善空間整建」,編列特別預算7億元、2.「原住民族部落免費戶外無線寬頻上網」,編列特別預算3億元、3.「原住民族經濟產業發展」,編列特別預算10億元、基金預算5.94億元。
- 本席請教主委
一、「原住民族部落文化健康站及住居友善空間整建」推動構想中提及,「為落實蔡英文總統關注都市原住民與原鄉間的支持網路政見,將協助地方政府建置都會區原住民聚落,並將原住民文化場域之需求一併納入考量」。然而計畫概要中,所述之內容皆為修繕部落公共空間之廁所、廚房及開放式聚會場所改善。內容這般風馬牛不相及,究竟建置都會區原住民聚落的具體方案為何?難道送到立院審查的計畫,也能用吹捧執政者的文宣來搪塞嗎?
二、政府能夠想到推動「原住民族部落免費戶外無線寬頻上網」,看似立意良好。但本席更想請問主委,原住民偏鄉地區多有網路不普及,但那些缺水缺電的地區不是更加急迫嗎?對於原住民偏鄉之水電普及,原民會在前瞻基礎建設中,做了什麼努力?
- 三、原民會聲稱要推動「原住民族經濟產業發展」,計畫中提及之相關措施,包括
人才培育、資金投資、基礎建設、通路品牌建構等,可謂包山包海,然而僅由原民會及地方政府來做,經費更只有15.94億元。請問主委覺得這樣的負貴單位跟經費,撐得起「原住民族經濟產業發展」的大帽子嗎?各項目具體經費分配情形及執行方案在計畫書中全然未見,請主委在此向國人說明!
四、前瞻基礎建設,既以特別預算支應,應是有其急迫性、必要性,然而原民會提出之項目,顯然只是急就章提出之方案,本席深感痛心,並對政府提出這般空洞的計畫表示譴責!
目前全國自來水普及率93.7%,尚有超過50萬戶民眾未能使用自來水,其中偏鄉原民部落就占了相當大比例。而這些偏鄉部落因地處偏遠,即便提出自來水延管申請案,也往往因所需費用較高而被刷掉。
為保障偏鄉部落用水的權利,本席特別關注前瞻基礎建設計畫的【水環境建設】部分,其中「加強無自來水地區供水改善計畫」項下,編列了8年130億元。而在本計畫中,延管工程的程序為「地方政府彙整名冊」、「水公司提送評比表」、「水利署依競爭結果核定」。
偏鄉部落的延管案於評比中,總脫不了「距離遠」、「費用高」、「經濟效益低」等論調,而今在前瞻基礎建設計畫中,延管案核定依然是採評比競爭的模式,最終恐怕難以惠及偏鄉部落。
- 本席向 主委就教
一、前瞻基礎建設之計畫書中,「加強無自來水地區供水改善計畫」部分內容全未提及原民會,然而爭取偏鄉部落自來水普及,應是原民會義不容辭的責任。請問原民會在供水改善工程中,能夠為偏鄉部落提供什麼程度的協助?
二、為提高工程核定效率,加快供水改善時程,原民會應即著手彙整偏鄉部落自來水供給情形,並確實反映各地居民意見。請問原民會現今掌握之偏鄉部落供水改善情形如何?預計之改善進程為何?
三、本次計畫期程為民國106年~113年,經費足有130億元。然而,原民會並非自來水普及業務之主管機關,即使對延管案亦僅能請經濟部參酌意見,無實質影響力。原民會應與經濟部協調,自計畫中劃出部分費用優先辦理偏鄉部落供水改善工程,以保障用水權利平等發展。請問主委是否願意勇敢承擔,於行政院會積極爭取偏鄉部落優先款項?
- 四、蔡英文總統的政見為
「2024年自來水普及率95%」,主委認為原住民居住地區之自來水普及率能夠符合蔡總統期待嗎?預計2024年原民地區自來水普及率能達到多少?
- 主席
現在處理臨時提案,共計三案。請宣讀。
1、
一、日據時期台灣總督府同意成立的糖業株式會社,將花東地區原住民使用的土地列為糖業株式會社管有,台灣光復後政府成立台灣糖業股份有限公司(下稱台糖公司),前述土地由台糖公司概括承受登記,台糖公司位於花蓮及台東多數土地屬於原住民族傳統領域。
二、台糖公司係國營事業,其位於原住民族傳統領域內之土地,從事土地開發時,應踐行原住民族基本法第21條諮商同意權,爰要求原民會於二個月內修正原住民族土地或部落範圍土地劃設辦法,予以納入。
- 提案人
鄭天財Sra Kacaw 黃昭順 林麗蟬
2、
- 鑑於原住民族教育法第26條已經很清楚規定
「各級各類學校為實施原住民族語言、文化及藝能有關之支援教學,得遴聘原住民族耆老或具相關專長人士;其認證辦法,由中央原住民族主管機關定之。」,該認證辦法之所以需要另外訂定,乃基於族語教師與一般教師培育體系下之教師不同,故本條已清楚授權原住民族委員會訂定族語教師的認證辦法,進一步言縱使目前語發法尚未通過,現階段仍可以依前揭規定編列預算聘請專任族語教師,爰要求原住民族委員會會同教育部於1個月內針對專任族語教師,提出具體計畫。
- 提案人
鄭天財Sra Kacaw 陳怡潔 黃昭順 林麗蟬
3、
- 原住民族基本法第20條第2項規定
「政府為辦理原住民族土地之調查及處理,應設置原住民族土地調查及處理委員會;其組織及相關事務,另以法律定之。」依前揭規定,政府應立法設置「原住民族土地調查處理委員會」。蔡總統原住民族政策主張【尊重原住民族與其土地的獨特關係,立法保障原住民族土地權】:「政府應依法成立原住民族土地調查及處理委員會完成調查原住民族傳統領域、海域,並盡速立法回復原住民族傳統領域權。……」,爰要求原住民族委員會應於2個月內提出「原住民族土地調查處理條例草案」及「原住民族土地調查處理委員會組織法草案」送交本院審查。
- 提案人
鄭天財Sra Kacaw 黃昭順 林麗蟬
- 主席
這幾案可能需要協商一下,各位委員都看過了嗎?行政機關有沒有意見?
- 夷將‧拔路兒主任委員
有關土調條例和土海法這個部分,是不是用「儘速」比較好?因為二個月內無法提出的話,可能會讓委員失望。至於教育的部分,教育部也是建議二個月內提出,就是6月底前。另外,台糖的部分是不是應該納入土海法……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
修改為「建請原民會儘速修正」。
- 主席
如果是這樣修正,其他委員有沒有意見?
- Kolas Yotaka委員
有關土調會這個部分,如果行政機關願意儘速擬定,還需要這個提案嗎?但如果原民會覺得可以建請他們去做這件事,我們當然樂見台糖的問題可以解決,不管是用什麼方式,台糖的問題都是要處理的,這一點沒有錯。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
這個部分是法律明定的,就是原基法第二十條第二項,而且蔡總統也把這部分列入她的原住民族政策主張,所以本席才會提出這個案子。至於諮商同意權的部分,不管是土調條例或者土海法,雖然有諮商同意權,但並不是把台糖的土地變成原住民族所有,並不是這樣處理。
現在第二十條所指的諮商同意權,其實原民會也很清楚,諮商同意權並不涉及財產的移轉,所以本席才會這樣提議。當然,因為台糖的部分也很複雜,所以本席才會用建請案,本來是要求二個月,剛才和主委溝通之後改為建請案,也不要求二個月內提供,因為土調條例、土海法是另外一個層次的問題。
- 主席
台糖有沒有意見?今天國營會有派人參加嗎?台糖沒有意見。其他委員還有意見嗎?
- Kolas Yotaka委員
鄭委員所說的,本席完全理解,但我們說的應該是不同的事情,本席只是想和原民會再確認一次,因為以本席的理解,台糖的土地是要透過鄭委員的另外一個提案處理,也就是土調處理條例,其實這樣就可以處理了。按照你們的定義,台糖目前是私有地,但是依照這個劃設辦法,台糖的土地就會被劃入。
鄭委員只是把「要求」改成「建請」,然後把二個月的時限拿掉,但終究是要修改劃設辦法,所以本席現在要再確認。本席覺得台糖的土地的確要處理,但本席的理論一直是希望透過土海法和土調會處理,這是本席的理解,所以本席現在要再聽一下原民會的說法,這部分必須做非常清楚的確認。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
本席再補充說明一次,一般的私有地確實是要做特別考量,本席理解原民會、行政院的難處,雖然台糖是國營事業,但他們也不是一般的國營事業,因為台糖是接收日本株式會社的資產,所以很清楚的,這是後來的。我們並沒有處理產權的部分,只要國家願意讓台糖在做一些比較重大的土地開發時,必須踐行原基法第二十一條,其實也不一定要有法例啦!其實是這樣的意思。
就像現在的增劃編原住民保留地也沒有法例,但它如果屬於國家所有,而且登記為國有,就像還沒有訂定原基法的時候,因為國家承認這個土地是原住民的,所以就增劃編給原住民,讓他擁有所有權。現在我們不談產權,我們只談諮商同意權,如果有困難,請你們行文給內政委員會就好,因為這只是建請案,並沒有做正式的要求,也沒有限時間,讓行政機關有機會去檢討這個部分,因為它是國營事業。
- 趙委員天麟
如果是這樣的話,是不是可以建議修改為「爰建請原民會儘速研議修正原住民族土地」,這樣好嗎?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為趙天麟本人的發言。