從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?反對原能會改為三級機關,認為原能會應具備獨立性與專業性,為核安把關「我為什麼過去一直堅決反對原能會變成三級機關,就是希望原能會要有獨立性、專業性,為安全把關」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?質疑原能會審查將核四格架移至核二廠的時間點與總統、經濟部長談話巧合,令人擔憂「如果今天把核四的格架移到核二廠,這個時間的巧合點,對照我過去問的時間和實際通過的時間,跟總統講的時間,跟經濟部長講的時間,真的讓我們有點怕怕」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張原能會審查應避嫌,安全最重要「不能說總統講完一句話,經濟部長講要在一個禮拜之內完成,你馬上就通過了,安全最重要」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位同仁。本席看到這禮拜的週報表後,也覺得議程真的是安排得太密集了。我到立法院這麼多年,還沒有看到有哪一次委員會的安排會到這種程度,這對我們來講,可能會將問政的空間及品質壓縮到極致。現以此次的科技部來講的話,光是科發基金就有幾百億元,再加上57個解凍案,卻只有今天早上的詢答,一位委員的詢答時間會有多少呢?下午又是原能會的議程,不過原能會連業務報告都還沒有報告,今天竟然排了業務報告,再加上三十幾個解凍案及相關基金,而且還要完成詢答。這對我們來講,感覺上就如柯總召所說的,立法院變成立法局了。
前幾天在院區與主席見面時,我當時有跟主席談到議程,也建議主席不要排得那麼密集。主席有主席的壓力及困難,後來主席打電話給我說要這樣排,當時我說要考慮一下。在我看到週報表之後,我就更無法接受了,當時我們只談到基金預算,並沒有提到解凍案,此次主席卻將解凍案也一起排進去。主席,本席很少上台程序發言,這逼得我不得不上台發言。從立法院監督政府的角色來講,我必須要發言及爭取我們監督的空間,何況時間也不能這樣壓縮。我希望大家好好協商及溝通一下今天的議程,看看能不能有一圓滿的處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
主席、各位委員。今天是大院第9屆第3會期教育及文化委員會議,良基應邀前來報告,深感榮幸!承蒙各位委員長期對科技研發的支持與指導,首先在此表達感謝之意。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員乃辛
(在席位上)原則上是下午3時前提出,如果差幾十分鐘應該也沒有關係。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
主席、各位委員。非常謝謝委員的提問,並藉此機會作一說明,一方面我在接任科技部之後,原本經費就來自科技部,本身就應該要利益迴避。二方面是發現政務推動工作是相當忙碌的,我想也沒有太多時間關切那個計畫,所以,當時只能把自己能掌握的個人計畫先辭掉,至於報上所寫都是產學合作的大計畫,是由幾位老師跟產業所進行的合作,對這些計畫,基於利益迴避的原則,我認為還是應該辭去職務,所以花了比較長的時間來做這件事情。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
這可能要看不同的題材,以科技來說,我們都了解科技的發展日新月異,以前的經驗對科技的創新未必有好處,因為科技的發展應該是不斷追求新的領域。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對這個問題,因為牽涉到很多不同的專業,所以科技部準備在4月底邀請專家學者對這個問題做一些探討,當然,對專業我們還是要給予絕對的尊重,到時候我們會聽取專家學者的意見,究竟要如何善用這些人的優點來協助科技的研發,還是要他們跟計畫一切兩斷,我覺得這部分仍須回歸到專業討論的範圍。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對,其實,科技部對這部分已有規範,即政務官不論有沒有在執行計畫,他都不能支領主持費。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
有關政務官能否主持計畫,我們早已定案,另外,在4月底之前我們也會找專家學者再就相關問題進行研究探討。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
其實,這些案子的經費都是來自於科發基金,而科發基金的召集人就是科技部部長,所以,在整個跨部會經費的分配上,我會依照其執行的狀況在基金會中作一調整;這5個案子的確是由教育部提出申請,惟真正執行計畫的則是學校團隊,而且是執行科技部歷年研發成果轉為商用的準備工作;在我到任科技部之後,教育部衡酌他們執行的情形,建議將此計畫移至科技部轄下,經我們兩個部會研究結果,認為這樣做可以延續科技計畫以化研為用的方式轉為商品,不失為一種好的方法。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
其實,這件事情端賴基金管理委員會決定,他們一定會就長期的觀點來對基金的運用進行管理與規劃,當一個計畫成形之後,他們就會考量交由比較有經驗的部會來負責推動,至於後續他們所要考量的是在未來4年計畫執行過程中如何有效產出,這也可以展現出行政院對跨部會整合的靈活性。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
關於科技創新方面,坦白說,很多事的確是先例可循沒有,所以,當時行政院對這個案子進行協商時確實遇到一些困難,有部分計畫我們真的不知用什麼方式來加以推動。科技部負責所有旗艦計畫的推動,本來規劃的金額為100億元,後來改為93.1億元,以往科發基金都是由教育部負責,後來才移至科技部,所以,教育部仍須協助先期的規劃。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
好,謝謝委員的指教。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
主席、各位委員。我沒辦法幫他回答柯委員這個問題,不過,我剛才講過,如果是科技的創新,它完全需要新的概念;但就人文社會科學來說,經驗累積就很重要,這時候他的經驗可以讓他很容易去執行這個計畫,兩者是不一樣的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
跟委員說明,我們正在修改計畫審定辦法……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
這部分我們已經在研擬了,而且基本方向也和委員所提一致。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
跟委員說明,人才為台灣所用,我們考量的一定是長期,不是短期。我們的作法有點像人才存款,希望存更多前瞻科技領域的人才。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
現在回國的人才,薪水不一定就比美國高,所以薪水絕對不是唯一的考量,應該是人生的規劃及整個產業發展環境……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
千里馬計畫主要是將博士生也就是學生送到他所申請到的美國實驗室,主要是學術單位。因為台灣獨尊學術已經不需要了,我們最重要的是跟產業創新的技術連結,所以我現在提的這個計畫,某種程度就是要把原來只獨尊學術機構的部分,可以調整一部分到新創技術……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
沒有錯,就是要調整到那一塊去。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
謝謝委員提出這個問題。有關綠能計畫與前瞻計畫,前瞻計畫最後是由各部會來執行,所以不論計畫或經費都不會從科技部被拿走,還是由科技部執行。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
林院長也說過,前瞻計畫裡面,可以提前執行的部分,希望能提前執行。像這個計畫原本編列年度計畫,時間就會拉的比較長;我們希望綠能計畫能提前在108年底完工,所以有些計畫就要……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
如果從台灣2025年的非核家園及能源的需要來看,我覺得綠能在這裡面是真的有它的急迫性,因為產業的需要……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
主席、各位委員。對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
閣員沒有限制,限制主持一件應該是次長,閣員的計畫除了不能領主持人費之外,其他的規定跟一般研究人員一樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
除了利益迴避之外,剛剛也提到,善用科研人才的專業協助政府的科研發展,也必須占相當程度的比重,所以到底比重多少,我覺得應該聽聽專業人員的想法。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
還是可以主持計畫,剛剛我也說明,政務人員申請計畫的件數與一般人員一樣,規定次長只能有一件。如果考量想要善用專業,可是又必須利益迴避的時間關係,說不定又要予以某種程度的限制。擁有不同專業的人,說不定他的想法不同,我們就想聆聽專業的意見再決定。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
應該說外界既然有質疑,我們就納入外界的意見,與現有辦法進行檢視,此舉不代表辦法一定要修改,只是對於外界的聲音,我們希望納進來讓專業人員考量。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
我已經全部都辭掉了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
我要說明的是,在科技界,大家對專業的尊重遠高於一切,所以他當閣員,不見得申請計畫就有好處,我必須聲明,我們在很多的專業審查……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對,應該沒有那個問題,對專案、專題計畫審查,我們最近一方面也……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
剛剛委員也提到太陽光電及風力,民間的投入主要是因為製造生產的投入居多。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對。像風力發電因為離岸風力的建置,政府就要投入比較多錢,但像太陽光電到時候是業界建置,不過綠能科學城就不太一樣,因為現在除了風力與太陽光電之外,比較新興的,比如最近日本開發的氫電能加上相關的人工智慧無人車,可以智慧控制,這部分研發的成分還是相當重,至於何時能生產、製造,還要一點時間,所以民間對這部分的投入還是會以前瞻的研發為主,那麼經費就不會太高。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。我們有一些相關的研究計畫,部長認為首長去擔任主持人是否恰當呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
主席、各位委員。我舉一個例子,現在報紙講的那兩個我個人的重大計畫都會在7月31日結束……
- 蔣委員乃辛
我講通案,不講個案。
- 陳部長良基
我是跟委員講通案,我那個計畫是3年計畫,今年7月31日就會結束,只剩下幾個月而已。對閣員而言,如果在幾個月內可以讓計畫順利結案,我認為應該讓其結案會比較好,如果還沒有做完中途就要結案的話,這會有一些狀況。從通案來看的話,還是要衡量其專業性……
- 蔣委員乃辛
研究型的計畫就是要給政府當成政策上的參考,如果由閣員去做,是不是會用政策引導研究呢?這是很重要的因素,然後再以研究結果來支撐政策,假使政策的方向是錯的,那該怎麼辦呢?過去科發基金中有很多國家型研究計畫到最後都不了了之,而且已經投入了幾百億元,結果又是什麼呢?你看看那些主持人,幾乎都是閣員嘛!今天我們應該要有一個思考,既然是研究型計畫,比如研究能源、生醫等未來的方向及發展,以及如何去結合產業,如果閣員在那邊,那就會以既有的政策來引導研究的方向。
- 陳部長良基
這些老師在做科研的部分,其實與政策並不是有那麼緊密的連結。
- 蔣委員乃辛
難免會有嘛!其次,首長哪有時間去主持計畫,根本不可能有時間。基本上而言,我認為應該要修改,其實應該完全避免掉才對。
- 陳部長良基
我們會將委員的意見納入考量。
- 蔣委員乃辛
除了可以避免政策引導研究之外,也可以避免時間不夠只能掛一個牌子在那邊,這對外面的形象會不太好。
上禮拜部長至經濟委員會參加數位前瞻計畫的公聽會,各部會都是副首長列席,只有您是親自參加,這可以看出數位前瞻計畫是由科技部來主導。部長在會中講過,現在社會從類比轉到數位,工具都已經數位化了,但台灣社會還有很多地區處於類比階段,而且有些數位是假數位。請問部長,現在有哪些假數位呢?
- 陳部長良基
那天是代表科技部對數位建設的期待,我個人認為如果台灣社會能夠儘快與數位領先國家同樣具有競爭力的話,這對科技發展一定會有幫助。其次,有關數位建設的部分,我們很缺乏的是內容服務的相關部分……
- 蔣委員乃辛
部長有說假數位,哪些是假數位呢?
- 陳部長良基
比如國內是4K電視最大的生產國之一,可是一般收視頂多是1K,硬體好像都達得到,然而內容及服務卻沒有滿足數位性的要求,因此科技部這次會認為數位建設確實有急需性及前瞻性。
- 蔣委員乃辛
這是設備的問題嗎?
- 陳部長良基
不是,內容及服務是最重要的,還有人才也是,這三大項是最關鍵之處,比如剛才有說到4K,可是我們並沒有4K內容可以整天播放。現以韓國為例,他們不止有4K,還有一個頻道完全是3D影像的播放。
- 蔣委員乃辛
照媒體的報導,台灣下個月會有8K電視出來。
- 陳部長良基
全球還在研發8K……
- 蔣委員乃辛
我們要不要跳過4 K直接到8 K,或是還要從4K開始呢?
- 陳部長良基
從服務及內容而言,其實4K已經相當足夠,如果從經費來考量的話,我們也希望能夠達到這樣的規模。
- 蔣委員乃辛
在3、4年之後,你會不會回頭講4K是假數位呢?因為一般家庭的機上盒,在去年年底及今年年初才全部更換為HD,如果要再換成4K的機上盒,你還要他們等多少年?等3、5年後換成4K時,8K電視已經普及化了,難道還要等5年才換成8K的機上盒嗎?我們可不可從HD直接跳到8K的機上盒呢?
- 陳部長良基
科技進展有其時間性,就看是要等4年的空窗期,還是……
- 蔣委員乃辛
還是我們永遠跟在後面走,或是直接跨一個階段跟著最新的走呢?
- 陳部長良基
如果這次4K真能到位的話,那就已經是領先的國家了。
- 蔣委員乃辛
我們要投入二十幾億元到4K內容,真的有必要嗎?
- 陳部長良基
當然有必要,由於8K離真正的可行度,至少還有4年以上……
- 蔣委員乃辛
等4年8K可以開始時……
- 陳部長良基
4年後,8K不見得可以成行。
- 蔣委員乃辛
我覺得科技部應該思考一下。
目前4G的手機到底是3G或4G的訊號呢?
- 陳部長良基
視各電信公司而定,目前看起來不少公司都轉成4G,如果使用時看到4G訊號,那就確實真的是4G。
- 蔣委員乃辛
4月16日我截了一張圖是3G的,4月13日我截的圖也是3G。今天為什麼要問這個問題?在前瞻基礎建設中,有關物聯網、VR及AR等,將來都要靠手機,3G是不夠用的,而4G也不夠用,因此2018年全世界對於5G的規格就要定案,並於2020年開始上路,這就是為了要配合物聯網。如果今天台灣還在用3G手機,那我們的前瞻基礎建設是在哪裡呢?前瞻基礎建設中有錢建置4G的訊號嗎?沒有!
- 陳部長良基
民間應該有投資。
- 蔣委員乃辛
業者應該要做,可是政府有沒有去要求業者將4G建置完成呢?沒有!誰在管?沒人管!4G頻譜標出去以後,拿了150億元,今年106年是最後一年。
- 陳部長良基
其實我們有跟通傳會合作……
- 蔣委員乃辛
當時我們就要求政府去要求業者儘速把4G的訊號建置完成,可是很遺憾的是,到現在3年了,手機隨時都還是3G的訊號,怎麼辦?沒有錯,這些業者是通傳會在管,那科技會報在做什麼?院長是科技會報的主持人,他不能要求通傳會要求業者儘速把4G建置完成嗎?
- 陳部長良基
其實從前3年開始有給各縣市針對4G做運用規劃,有很多計畫都已經在執行,也是通傳會在指導,大家都很多努力要把環境建置起來。
- 蔣委員乃辛
可是經過104年、105年、106年的3年計畫,到現在還是3G啊!我的手機是4G,我隨時會看所接收的訊號,經常是3G。
- 陳部長良基
要看委員在什麼地方接收,因為基地台是互相交換的。
- 蔣委員乃辛
這就是問題吧?前瞻基礎建設有460億元,加上科技部本身700多億元科技預算,總共有1,000多億元耶,所做出來的東西,我們沒有通路啊!
- 陳部長良基
數位建設經費沒有到1,000多億元,加上年度是700多億元。
- 蔣委員乃辛
部長,不是科技部,是科技預算,所以我們變成沒有通路,我有內容,但沒有通路嘛,通路是3G,這怎麼辦呢?要我們再做那些東西,再發展物聯網,可是我們的通路還是3G啊!
- 陳部長良基
所以科技部會覺得數位建設提升是很重要的。
- 蔣委員乃辛
部長現在是科技會報的副召集人,今天科技政委沒有列席,我們沒有辦法問他,今天只是參事列席,今天要審查科發基金,科技會報有100多億元在科發基金裡面,政委竟然不來,只派參事來,可見科技會報不重視我們,而部長是副召集人,我只有問你嘛!科技會報能不能要求通傳會去要求業者儘速在規定的時間內完成4G建置?讓每一隻4G手機都能夠使用4G的訊號。
- 陳部長良基
這部分有固定的時間表,我可以把這個時間表提供給委員。
- 蔣委員乃辛
就固定時間表,到哪一年、哪一天可以把4G建置完成?你可以告訴我們嗎?
- 陳部長良基
時間表可以提供給委員,但我還是要向委員說明……
- 蔣委員乃辛
參事知道嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員乃辛
規劃到哪一天可以建置完成?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員乃辛
你們規劃的結果是到哪一天?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員乃辛
今年年底才能夠建置完成4G?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員乃辛
所以到今年年底之後,所有4G手機都不可能出現3G的訊號?部長,是不是這樣?
- 陳部長良基
其實是要看地區啦!另外……
- 蔣委員乃辛
比如我要用物聯網傳輸高畫質的內容,3G傳不出來啊!
- 陳部長良基
我們可以提供委員詳細的資料,各城市都有很多4G的計畫在推展,詳細的部分,我們在科技會報都會看,我對相關的業務並不太熟,我們可以請通傳會把相關資料整理好,提供委員參考
- 蔣委員乃辛
這就是我說要科技政委列席的原因,因為他知道,部長不知道嘛!
- 陳部長良基
我知道跟他知道是一樣的。
- 蔣委員乃辛
不一樣,你知道跟他知道是不一樣。
- 陳部長良基
請委員放心啦!
- 蔣委員乃辛
他不來,我只能質詢你。
- 陳部長良基
是,沒有問題,委員要的資料……
- 蔣委員乃辛
前瞻計畫是展現未來的,可是以現在來講,連4G訊號都無法完全建置完成,怎麼去談前瞻基礎建設呢?拜託行政院要求幾個大的電信商趕快把4G訊號建置完成,大家付的是4G的錢,買的是4G的手機,絕對不能用3G的訊號去矇騙,應該要讓大家收到4G的訊號,好不好?請部長把詳細的資料給本席。
- 陳部長良基
是。謝謝委員。
- 蔣委員乃辛
主席,你剛才講這個禮拜不排解凍案,另外再排,這個禮拜就是報告跟基金預算,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員乃辛
好,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
主席、各位委員。是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
接下來就要做中心那整棟大樓的細部規劃,各單位也逐步會依照分配的狀況去執行計畫,都有照進度在做。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
是的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
應該是4到6個。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
原能會有1個單位,經濟部有工研院、標檢局、檢疫局共3個單位,加上科技部的國研院和相關學研單位,總共算起來有5到6個單位。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
我們會努力,一定可以在108年底完工,那天開會台南市政府也有派人一起來討論。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
謝謝委員,不過媒體要這樣下標,我也沒有辦法,其實我是要強調數位建設對台灣的重要性,委員剛剛也有提到,我們在亞洲四小龍裡面其實是落居最後,如果跟排名在我們前面的韓國相比,我們可以清楚的看到,韓國在數位內容這個部分,大家也都見識到韓劇的威力。在這個方面,我們很自豪台灣有很多本土的內容,甚至有傳承中華文化的內容,但是對這個部分在以前並沒有投入足夠的經費。我們也很自豪有開放政府的相關資訊,像防救災也都可以做鄰近國家的榜樣,結果一般民間跟產業其實並沒有辦法拿到足夠的服務內容,所以我們這一次就特別希望利用前瞻計畫來做。當然我們也可以透過年度計畫慢慢編列預算,但是就會落後人家愈來愈多,雖然我們號稱有數位基礎建設,但是就像已經蓋好一條很漂亮的高速公路,然而並沒有什麼車子可以在上面跑,我們不能每年只編預算造一部車,我們希望前瞻計畫能夠提前讓國人能夠早一點在數位建設這一塊使用到好的服務內容。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
是,這就是我們的目標,我們必須讓寬頻的覆蓋率愈廣愈好,使用網路也要夠安全,所以資安也是一個重點。另外,我剛剛也有特別強調,必須要有足夠的數位內容,這樣才能發揮基礎建設的功效,還有就是希望我們所提供的各類型政府服務也能夠是數位化的服務到位。我覺得還有一項非常重要,就是人才的培育也要跟著上來,這樣台灣在未來才能夠和其他國家進行數位競爭。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
這要看是什麼定義……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
如果是平均的話,我們是規劃在2018年達到90%左右,就是寬頻的4G。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
像有一些衛生室所的網路頻寬甚至還只有512K,我們這一次希望要提高,我們的backbone是預計到100mega左右,一般的鄉鎮可以到1G左右。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
一定要升級,因為未來像數位醫療這種應用必須架在數位環境上面才能夠提供。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
要進行整合,就是像外頭這些營業當然是民間做,但是像衛生室所裡面的相關設備當然要政府來做,這部分的經費是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
沒錯,所以這一次我們雖然投入461億元,但是希望有槓桿效果而讓業界投資2,200億元。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
對,沒有錯。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
主席、各位委員。沒有錯,其實我接任之後,第一個重點就是繼續為基礎研究打底。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
謝謝委員的提問,也謝謝委員參酌這些資料。我看過這份報告,其實有一張圖,委員沒有展示出來,就是整體國家的數據,其實我國的科技研發投入大概有5,000億元,政府投入在1,000億元上下。我也要向委員說明,明年度編列的科技預算總共是1,111億元。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
不,我們只計算比較屬於科研的部分。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長良基
在5,000億元投入中,其實…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是蔣乃辛在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 蔣乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。說實在的,過去在立法院一直堅持原能會要維持二級獨立機關,所以不管我是執政黨還是在野黨的委員,這種堅持都是不會改變的。剛才主委說最好能夠隸屬於總統府,請問如果總統對你的專業有不同的意見,你是依照你的專業還是依照總統的意見來處理?
- 蔣乃辛
好,我們希望是這樣,可是目前有一個案子讓我們覺得有點懷疑,就是格架的問題,現在是把核四廠的格架裝到核二廠,對不對?
- 蔣乃辛
有沒有受到總統的影響?
- 蔣乃辛
不過有沒有都完全是你自己在講,可是如果從時間排序來看,感覺上是有的,在去年8月18日台電向原能會提出申請,對不對?
- 蔣乃辛
本席在3月還有問原能會這件事情的審查大概到什麼時候會結束,原能會跟我說還早得很,那你們是在幾月幾日核定的?
- 蔣乃辛
在核定之前小英總統有沒有講過什麼話?
- 蔣乃辛
沒有嗎?
- 蔣乃辛
今年夏天不會缺電了,對不對?
- 蔣乃辛
很多事情不需要講得很清楚嘛!上面只要一句話,下面就知道該怎麼做了!經濟部長在3月27日講了什麼?
- 蔣乃辛
他說希望原能會在一個禮拜之內審查完畢。
- 蔣乃辛
當然啊!如果是我的話,我也會這樣講,今年夏天不缺電,可是我尊重原能會,希望原能會在一個禮拜之內審查完畢,我也尊重原能會嘛!問題是原能會果真在一個禮拜之內審查通過了,真的是這樣,你們是在4月5日通過的,經濟部長是在3月27日這樣講,28日、29日、30日、31日連續放假4天,你們在4月5日就通過了,是不是在一個禮拜之內?果真是如此啊!今天你說原能會很認真的審查,有187項需要澄清,對不對?
- 蔣乃辛
本席都有看你們的報告。
- 蔣乃辛
你們最後通過了,請問在全世界有幾個用這種方式來增加格架的案例?
- 蔣乃辛
這7個案例審查的時間是多久?
- 蔣乃辛
最慢是多久?
- 蔣乃辛
應該是9個月,而不是像你所說的3個月。
- 蔣乃辛
在這7個案例裡面,審查時間最長的是2年,有2個,也有審查1年半的,還有審查1年2個月的,而你剛剛講的那個案子是時間最短的,就是9個月。我們是審查7個半月後通過的,本席在通過之前半個月的時候問原能會,原能會跟我說還早得很,可是小英總統在3月底說今年夏天不缺電,接著經濟部長在3月27日說希望在一個禮拜之內通過,原能會果然就在一個禮拜之內通過了,這真的是太巧合了吧!
- 蔣乃辛
那為什麼七個半月就結束了?
- 蔣乃辛
沒有完全符合你的規定,對不對?
- 蔣乃辛
台電是不是符合你的規定,只有你知道。
- 蔣乃辛
我講到國外的問題,是你們自己舉例的。
- 蔣乃辛
我是從你們網站上面抓下來的。
- 蔣乃辛
你自己舉了這種案例,在美國有7個案子,這7個案子審查的時間也是你寫的,不是我自己寫的。
- 蔣乃辛
我統計了一下,沒有一個是在七個半月的,只有一個是9個月,其他都是一年以上到兩年。你既然舉了這幾個案例,就要接受這幾個案例,你不能舉了這幾個案例,又說審查時間要照你的,不按照這些案例,因為狀況不一樣,如果不一樣的話,你就不能拿來舉例。
- 蔣乃辛
所以這個時間點完全純屬巧合,對不對?外界不要有疑慮,對不對?
- 蔣乃辛
今天我們原能會秉持著專業,秉持著獨立的立場,不受任何人的干擾,所以我通過了,大家放心,可是時間點剛好巧合,我沒有辦法,我沒有辦法控制總統講的話,我沒有辦法控制經濟部長講的話,我按照我的專業去走,剛好就走到經濟部長講的一個禮拜,剛好就走到總統講的夏季不缺電,至於真的假的,是黑箱還是公開的,大家自己去思考,對不對?這件事給我的感覺就是這樣。所以今天我要問你,你絕對不可能承認吧?揣摩上意的事情,怎麼可能承認呢?對不對?這不可能承認的嘛!
- 蔣乃辛
而且台電在你們一通過以後馬上就施工了,請問一下,你的審查結果的後續管制事項,他們有按照在做嗎?哪一項在施工之前要做,要做些什麼東西,台電都有開始在做嗎?
- 蔣乃辛
從核定開始到現在,你們有沒有……
- 蔣乃辛
有沒有就照現場每天寫報告?
- 蔣乃辛
這些報告可以送到我們立法院來嗎?
- 蔣乃辛
你做了以後可不可以到立法院來報告,報告完了以後再來啟動?可不可以?
- 蔣乃辛
我請教一個問題,時代力量黨團要你們向立法院提出安全及風險評估報告以後才可以施工,你們接受不接受?
- 蔣乃辛
所以你們就不接受了,對不對?我的時間也到了,接下來是高潞.以用委員質詢,他可能會繼續問下去,也不一定。
- 蔣乃辛
今天立法院的立場就是要安全,我為什麼過去一直堅決反對原能會變成三級機關,就是希望原能會要有獨立性、專業性,為安全把關,如果不是我堅持的話,原能會老早就變成三級機關了。如果今天把核四的格架移到核二廠,這個時間的巧合點,對照我過去問的時間和實際通過的時間,跟總統講的時間,跟經濟部長講的時間,真的讓我們有點怕怕,我真的有點怕怕。
- 蔣乃辛
怎麼了解法?光你這樣一句話,我就能夠了解嗎?
- 蔣乃辛
主委,你如何讓全民了解這個格架是安全的?你要向民眾說,你有沒有向當地民眾說?我不知道。
- 蔣乃辛
我不知道,可是該避嫌的時候還是要避嫌,好嗎?
- 蔣乃辛
不能說總統講完一句話,經濟部長講要在一個禮拜之內完成,你馬上就通過了,安全最重要。
- 蔣乃辛
有,就是3月27日講的一個禮拜,剛剛講過了嘛!3月28日一天,3月29日一天,3月30日一天,3月31日一天,然後4月1日到4月4日放假,到了4月5日,一共才5個工作日,所以你不是一個禮拜通過,而是5天就通過了嘛!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔣乃辛本人的發言。這段發言沒有對應的影片。