民主進步黨・南投縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為原能會公開透明不只是資料上網，參與委員的選擇與討論過程應納入健康安全與在地意見「公開透明並不只是把資料上網而已，而是在選擇這些參與的委員以及討論的過程中，就應該把健康安全與在地的意見放進去」核廢料最終處置應如何處理？主張台電應為蘭嶼居民做安全檢測並負擔費用「他們應該對蘭嶼居民做安全檢測，而且還要負擔相關費用」發言紀錄
- 蔡委員培慧
主席、各位列席官員、各位同仁。雖然今天是關於預算以及相關基金的審查，但是本席左思右想，我覺得還是要和部長討論中科的高等科技園區該怎麼做。在你們預算報告第24頁到第25頁，針對未來的農業生技前瞻計畫，你們可能和衛福部、農委會及中研院來推動「全球衛生安全─追求防疫一體之傳染病整合防治研究計畫」，這個部分當然牽涉到畜產業，包括前一陣子的禽流感，但是我必須要提醒您，這兩個計畫比較是著重在末端問題的處理，不管這個畜養的過程怎麼樣，或者在這個過程當中的品種研發怎麼樣，它都是末端的處理。我覺得在您的領導之下，以及在您的視野之中，以及農委會的規範，我們應該要去做前端，比如說針對極端氣候變遷，現在的品種改良不能再像過去只要求比較大、比較甜就好了，現在應該要能夠抗旱、抗寒。
本席的意思是，在您的思維體系，同樣是這一本報告，如果我們來看這個科技研發的前端，除了剛才提到極端氣候的育種研發之外，適當科技的運用也是很重要的。其實台灣的科技和機械的能力很強，但是這部分運用到台灣的民生生產是很弱的，因為大家認為那個沒有「錢」途，所以就忽略了。我認為這件事情不是那麼困難，不管是中科的高等科技園區，或者是去整合這些產業，因為本席曾經和一些科技業的主要負責人談過，他們很希望用大數據來協助現在產銷失衡的問題，但是他們不知道怎麼切入，甚至連他們在協助行政院審科專預算的時候都注意到用在科技業的比重太高，運用在農業及日常生活的比例太低，所以科技部在做預算評估的時候，可能要把這種看到末端的問題才來解決的做法稍微調整一下，應該要有前瞻性，在前提就去思考和我們日常生活有關的，比如說高齡化，比如說機械的運用，比如說農業的生產。
本席看了你們這個報告，科技部在105年度和經濟部有整合食品雲計畫，協助台灣邁向科技創新經濟，然後借鏡瑞士和歐洲的經驗，當然這個不是您在任的時候執行的計畫，可是在106年度的時候，我看到你們在報告裡頭忽略了與農業的連結，在螢幕下方這兩項是我自己想的，我認為「食安、農安、環安之大數據的價值行為和預測」是您可以做的啊！我看到您還未擔任閣員之前也去推薦大數據的專書，以您的專業，我相信在這個部分我們都還要向您請教，所以我覺得你在衡量科技部的預算該用在什麼項目的時候，可能要花一點時間去做平衡。譬如說以底下第二個來看，在過去的年度你們與經濟部合作去想科技創新經濟，然後借鏡瑞士和歐洲的經驗，那今年可不可以一樣來做科技創新經濟，然後借鏡德國、英國與義大利？為什麼我講德國、英國與義大利？因為德國的農場規模是最適規模，它去思考怎麼樣的環控可以在這個適當的農場裡頭，而且這個適當的農場規範可以讓農民的收入與都會的上班族一樣。至於英國和義大利，他們推有機農業，推食品加工都不會有額外的添加，而且會有區域性的整合，這個不就是科技部可以做的嗎？你們過去願意和經濟部合作，你們未來願不願意和農委會合作呢？
- 主席
請科技部陳部長說明。
- 陳部長良基
主席、各位委員。其實我已經和農委會主委、副主委談過一些科技和農業的相關議題，有一些新興的議題正在討論，包括剛才委員提到的這幾項，對我們來說，都是很好的參考。這個部分我們已經在談了，現在是希望和農委會一起來設定項目，用一些更創新的想法來協助我們的新農業，因為我出自農村，這個部分我們會積極努力，看能不能把一些好的案子引導出來。
- 蔡委員培慧
好，你們行政部門在做的時候，或許也應該和我們教育文化委員會，或者是關注這個議題的委員來充分的溝通，因為我相信關注農業應該是要創造集體的智慧來做。
- 陳部長良基
是，我們再向委員請教。
- 蔡委員培慧
不敢說請教，應該是我向您請教才對。過去你們曾經提過一些計畫，至於有沒有做到我是從你們的報告裡頭來看，過去你們曾經說要結合農業4.0，我認為不要再說工業4.0、農業4.0、科技4.0，4.0是沒有意義的，意義是要具體的去做。以「食農物聯網」來說，怎麼樣是產地到餐桌的距離？怎麼樣去假設將來真的有一個電子冰箱，它不會因為你喝完可樂就叫你去買可樂，不應該是這樣，它應該知道你家裡組成份子的年齡，針對爸爸、媽媽還有阿公、阿嬤所需要的養分來做推薦和建議，說可樂不要買了，我們要喝在地的果汁，這樣才是一個方法。我的意思是說，這些事情過去在科技部並不是沒有想到，但是有沒有執行？我可以跟您講，沒有執行。也就是說過去在高等科技園區，你們曾經希望和農委會農糧署一起來做「新科技結合食農教育，縮短產地到餐桌之距離」，但是這件事情沒有執行，所以你們不能只是談，你們要去做，這樣才能夠改變過去幾年沒有人投入農業的這種斷層化現象，然後我們才有一個基地來結合這種微型機械和農耕智慧。
因為時間的關係，我把我認為該做的事情講一下。我覺得家庭農場是基礎，可是現在家庭農場的規模是零碎化，土地的面積太小了，有一些老人家不願意耕作，他把地租出去，這些數據是可以調查的，那農委會一定會說有啊！我們有農地銀行也有農情調查，可是農地銀行是有意願去登記的，而不是有一個比較科學的數據去規範。至於農情調查，我可以誠實的跟你講，我看過有一些地方是把去年的調查結果直接拿來填。那我們有智慧機械啊！那個GPS的定位是很敏銳的，你大可以去研發，然後到各地去做這種GPS定位，進行農產的調查，這些事情都不難，但是都沒有人做，當然做這些事情的時候也會牽涉到人才培育，這個部分我們在質詢教育部的時候會再提出來。接下來本席要舉一個日本的例子，這是我自己去看的，這家木原製造所原來是做菸草的，不過它現在是協助農產的加工，當然乾燥的技術在台灣也有，我們也可以做芒果乾沒有錯，可是我們芒果乾的色澤就會跑掉，營養成分就會流失。他們是針對個別農家的需求，我上次去看，他們把油菜花乾燥之後，黃色還十分璀燦，後來才知道那個技術真的很簡單，在它的加工過程中，除了溫控之外，再加一個溼控，也就是溼度的控制，就可以了。他們會針對不同作物去研發，可見台灣不是沒有能力做，只是個別品項的細緻度還不夠。
今天農夫種植茭白筍或油菜花，你要他們拿去做加工，問題是他們根本沒有這一筆錢，像日本的宮崎食品開發中心他們可以協助農民去做農產品的加工，如果這個加工不是個人的，它也可以協助連結其他農民，做完加工之後，它還要進行食安檢測及市場行銷。
所以，本席認為科技的適當運用是一個環節，我們找一天去中興新村高等科技研究園區，因為這裡面忽略了農業農機具及育種的研發，還有大數據的分析，而這也是部長的強項。如果我們能建立完整的農業產業鏈，不論是創新就業再分配，或是部長說的要把在地的智慧與國際連結起來；當然這件事情，我們協助的絕對不是只有農民，我們還可以在這個過程中，創造健康醫療及智慧科技，創造新的就業機會─創新、分配就業機會也是總統和院長的施政軸心，若能在高等科技園區執行，我們就可以做得到。這三件事情是我們應該做，也可以做的。
- 陳部長良基
好，我們再跟委員要這份投影片來參考，我們一起努力。
- 蔡委員培慧
看起來我的投影片做得還滿認真的！不論如何，我們找時間一起去中興新村巡視。
- 陳部長良基
謝謝。
- 主席
請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。
- 登記質詢的委員均已發言完畢，上午的會議作如下決議
報告及詢答完畢，對於委員質詢要求提供之相關資料，或以書面答復者，請相關機關於兩週內送交個別委員及本委員會；委員另行指定期限者，從其指定。
今天上午的議程均已處理完畢，下午2時繼續開會，下午1時開始受理委員登記質詢。現在休息。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
報告委員會，今日下午的議程已經過變更，現在進行下午的議程。
報 告 事 項
一、行政院原子能委員會謝曉星主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
討 論 事 項
一、審查106年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。
- 主席
討論事項僅詢答不審查，相關提案請於106年4月19日中午12時前提出。
現在請原能會謝主任委員報告。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。今天很榮幸代表原能會、並偕同各單位主管向大院進行業務報告；首先，對於大院委員過去對原能會的支持及指教，致上敬意及謝忱。
- 106年1月11日電業法修正案
明訂核能發電設備應於114年以前全部停止運轉，以落實2025非核家園的政策。原能會在守護安全的職責下，除了專業創新、守護輻安，仍以「如期廢核」及「核廢處理」的安全監督做為未來重要的施政主軸。
核能與輻射安全是社會大眾所關注的問題，所以我從社會大眾的角度來思考這個問題，同時也重視傾聽民眾的聲音，希望藉由資訊公開、多元參與、共同監督，才能符合全民的期待。
- 在過去十一個月中原能會完成幾項重要工作，其中包括
- 1.落實2025非核家園政策
現有電廠運轉至期限屆滿為止，不再延役。
- 2.儘速完成核一廠除役計畫的審查
預計會在今年（106）六月審查完畢。同時也要求台電公司採納社會共識，乾式貯存設施改採室內貯存，能夠順利進行除役作業，落實非核家園政策。
- 3.公眾參與平台的設立
以每2個月一次平台交流座談會議，與民眾進行雙向之意見交流，同時也開放媒體參加。
- 4.配合政府資訊公開政策
在官網新增「接獲業者通報事件」專區，接獲異常事件通報後，24小時內會公布於原能會官網，讓民眾迅速掌握最新訊息。
- 5.在綠能研發及技術推廣
在綠能開發的成果，成功輔導技轉廠商在澎湖東吉嶼建立第一座商轉之微電網系統；在新北市福山國小建置國內首座防災型微電網；開發固態氧化物燃料電池、纖維酒精及木糖副產品技轉多家國內廠商。
- 6.原子能民生應用科技研發
研製多種核醫藥物，提供四萬餘人次疾病檢查用藥需求。
- 過去委員對於原能會的施政多有關切，原能會也陸續完成了
1.核能研究所接受台電公司委託計畫部分，原能會已經建立邀請外部專家學者參與審查的機制，明確劃分安全管制與研發工程之間份際。
2.核安演習劇本，考量了天災、複合性的災難，並也朝向「無劇本」方式進行，
3.地方政府在監督核能電廠的角色部分，原能會也已完成了「地方政府參與觀察行政院原子能委員會核能電廠團隊視察」實施計畫。
4.緊急應變基金不足部分，已要求台電公司補足。
5.核子事故已經納入「災防告警細胞廣播訊息系統」。
6.核二廠燃料廠房三樓裝載池設備修改及安裝工作申請案，經原能會嚴格審查後，在4月6日正式核定同意本申請案，並於網站上公布。
未來原能會仍會持續在「嚴格監督核安與輻安」、「強化除役與核廢料安全管理」、「推動科技研發與創新」及「擴大公眾參與與社會溝通」，這四個方向持續努力。原能會也配合政府推動前瞻基礎建設的綠能建設，投入沙崙城的計畫。
低放射性廢棄物最終處置計畫執行，原能會已經要求台電公司於105年底提報處置計畫替代應變方案之具體實施方案，自集中式貯存設施方案啟動至完工啟用所需時間為8年，在場址選定及土地取得作業，要從集中式貯存設施方案啟動後3年內完成。高放射性廢棄物處置計畫，台電公司應依原能會核定之時程推動辦理。
最近媒體揭露的「外傳核廢料傾倒台灣海域案」，原能會與外交部取得義大利國會59份解密文件後，初步研判由於當年台電北韓案最終並未執行，已排除外媒報導20萬桶放性核廢料傾倒於台灣海域的可能性。
另外，義大利國會報告「消失的船」相關事件之調查記錄，已經請相關單位查證中。為進一步確認，有必要擴大台灣海域的輻射監測調查，會請相關部會協助。
- 原能會今後仍將努力推動的工作
包括持續輻安及核安的監督管制工作；要求台電公司研擬集中貯存替代方案；儘速完成核一廠除役審查作業；對現有運轉中的核電廠，要求台電依既定時程規劃除役作業；持續推動公眾參與平台等。
最後我還是要強調，傾聽人民的聲音是原能會施政的重點，唯有透過與民眾不斷的互動與溝通，資訊公開，取得互信，才能讓原能會可以成為全民的原能會，以上報告，敬請各位委員先進不吝指教！
繼續報告本會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。
行政院原子能委員會主管之核子事故緊急應變法及依該法所建立之基金，承大院各位委員之支持及委員們的督導與關心，使核子事故緊急應變的整備工作和相關業務的推動，均能順利推展並逐年精進，謹此向各位委員表達感謝之意。現謹就105年度預算執行情形與重要成果及106年度預算編列重點說明如后，敬請各位委員支持與指正。
105年度基金執行率為28.07%，重要成果包括105年度辦理核安22號演習、持續強化核電廠鄰近地區之緊急應變整備措施、應變人員專業訓練、辦理緊急應變計畫區（EPZ）民眾之逐里疏散演練與溝通教育及家庭訪問外，並研修相關法規及各應變中心緊急應變作業程序書。
- 106年度重點工作除將持續「落實核災演練」、「強化應變能力」，成為「全民的原能會」並提升民眾信任度，主要工作包括
一、規劃辦理106年核安第23號演習
二、完善緊急應變整備作業
三、辦理緊急應變民眾防護溝通教育宣傳
為執行核子事故緊急應變法規定工作，基金用途1億2,394萬元，概分「核子事故中央災害應變工作計畫」、「核子事故輻射監測工作計畫」、「核子事故支援工作計畫」、「核子事故地方災害應變工作計畫」及「一般行政管理計畫」等五項計畫。
105年度核子事故緊急應變基金之預算執行，除接受基金管理會之監督外，在各單位全力以赴的配合，使各項應變整備工作以如期如質完成；展望106年度，本會將持續積極落實各項應變整備工作，賡續秉持『不斷精進專業能力、創新務實、熱誠服務』的理念，達成基金最有效之運用，成為「全民的原能會」，讓民眾對安全防護更加安心、放心。敬請各位委員對本基金預算鼎力支持與協助，謝謝。
- 主席
現在進行綜合詢答，每位出席委員質詢時間為6分鐘，必要時，得延長2分鐘；列席委員質詢時間為5分鐘；下午3時30分截止發言登記；如有委員有臨時提案，請於質詢結束前提出；處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請柯委員志恩質詢。
- 柯委員志恩
主席、各位列席官員、各位同仁。首先，蔡總統去年到蘭嶼，特別承諾要設立一個真相調查委員會，可是最近我們看新聞，好像各部會都在推諉，原民會要去要資料常常要不到，不知道原能會對於此事的態度如何？目前進度到哪裡？你們是屬於那種推托的，還是給人家舊資料的？據說只有你們提出1970年到1980年的資料。
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的。
- 柯委員志恩
所以進度呢？有沒有辦法在你們所承諾的6月調查出真相，給蘭嶼民眾一個交代？
- 謝主任委員曉星
因為我們是被調查的單位，所以在這一塊，我們實在很難跟您說一個確切的數字。但是我們有一位同仁就是邱副主委參與調查，有關的時程，他可能會有更明確的說明。
- 柯委員志恩
沒有問題，我只是提醒您這是蘭嶼居民非常關切的，不要到時候蔡總統的承諾跳票了。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 柯委員志恩
我還是比較關切電力救援的問題，我們的備載容量低於6%的供電警戒時間，其實2013年的時候只有一天，可是到了2015年有33天，去年則已經高達80天了，最近鬧得沸沸揚揚有關核三廠一號機裝載池改成貯放用過的核燃料之用，搞得經濟部次長都跳出來說我們現在是備而不用，請問主委，備而不用有沒有經過行政院行文明示備而不用？因為照現在的流程來看，這是新的施工，施工的時候，原能會只要派員審查即可，至於完工之後啟用，在現行條文中並沒有看到需要經過行政院或立法院同意，萬一到時候你們不是備而不用，而是偷偷使用，怎麼辦？
- 謝主任委員曉星
經濟部說備而不用，我相信他們有他們在電力調度方面的考量，但是據我所瞭解，繼續採用核能發電，必須滿足院長當初揭示的三原則。
- 柯委員志恩
所以，我只想問一下，這個東西要用的話，要不要經過行政院或立法院的同意？還是原能會說了就可以？
- 謝主任委員曉星
就核二一號機目前的狀況是不需要經過……
- 柯委員志恩
完全不需要嘛！所以，到時候有沒有可能在沒有經過大家同意的情況下，備而不用變成偷偷啟用？
- 謝主任委員曉星
這不叫做偷偷的啦。
- 柯委員志恩
哦！那是光明正大的使用！
- 謝主任委員曉星
原先基本上是在運轉，但因為大修的關係，所以利用大修配合進行裝載池的改建案。
- 柯委員志恩
這樣就可以繼續讓它運轉下去，完全不需要經過任何機關的同意？
- 謝主任委員曉星
不過，在施工這部分我們還是要嚴格審查。
- 柯委員志恩
你拿不出任何條文告訴我是行政院說了算或立法院說了算，只要你們認為有必要的時候，就可以大大方方的使用，不是偷偷的用就對了？
- 謝主任委員曉星
這件事情我還是強調用電這部分還是由經濟部考量、調度，因為經濟部是目的事業主管機關。他們說備而不用，我們就……
- 柯委員志恩
就備而不用？那你原能會的角色在哪裡啊？
- 謝主任委員曉星
原能會的角色是核能安全管制，就您剛才所說的，因為他事先……
- 柯委員志恩
所以你認為權責就在經濟部就對了？
- 謝主任委員曉星
我只能講用電的這部分都是經濟部負責，我們只是針對他要……
- 柯委員志恩
好，這部分我們就到經濟委員會去問一下，你現在告訴我的結果就是並沒有任何條文告訴我們，一定要經過某個機關的同意，你們要用就可以用，這是你的回答就對了。
還有一個非常重要的問題，就是核一107、108年就要除役了，我曾經問過除役人員的輻射管控，那時主委回覆我說，目前有3D繪圖軟體可以有效定位高輻射的位置，而且還有機器人可以遙控操作，所以除役人員的輻射管控沒有問題，可是我2月份去調了一份資料，你們那時回覆說，106到109年要建立輻射安全審查及管制作業所需的評估程式和實務執行面的……，很長，講得文謅謅的，其實只有一句話，就是目前有關除役人員的安全還在研究階段，是這樣嗎？
- 謝主任委員曉星
102到105年、106到109年是兩個接續的相關計畫。
- 柯委員志恩
但你現在告訴我，到109年的時候你們還要做評估，和你去年說的有機器人操作、有3D繪圖軟體可以定位有點落差耶！主委！
- 謝主任委員曉星
我還是強調，102到105年、106到109年這兩個計畫就是按照原計畫……
- 柯委員志恩
所以，你們到底有沒有管控除役人員的輻射劑量？
- 謝主任委員曉星
都有在考慮、評估當中，但是我們還要作精確……
- 柯委員志恩
還是沒有做，108年就要除役了，你們還在評估，那這些人的安全你們到底放在什麼地方？
- 謝主任委員曉星
除役有除役的計畫，除役開始實施時，一定有一些相關的工作要做，配合除役，我們再做精進的相關計畫。所以剛才你所講的兩個答案都是正確的，換句話說，先前給您的回覆……
- 柯委員志恩
兩個答案都是正確的，但是我兩個問題都沒有得到解決。
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，我們所需要知道的相關參數也好，數據也好，如果透過這兩個計畫的執行……
- 柯委員志恩
你講的非常多，所以你能保證這些除役人員的安全？
- 謝主任委員曉星
當然應該要保證他們的安全。
- 柯委員志恩
你剛剛講到很多計畫，包括乾式貯存策略，你有乾式貯存的技術才有辦法立即拆除，可是目前台灣並不是這樣，所以，接下來我要問，有乾貯才有辦法拆除，但是我們現在用過的燃料棒根本就退不出來，如何啟動除役？除役工作做不了，員工要做什麼？我知道核一、核三、核三廠區都非常漂亮，難道你要這些工作人員賣麵包、看海景嗎？
- 謝主任委員曉星
您剛剛所提的沒錯，乾貯的設備不管是一期或二期，特別是一期的部分，如果除役的時候在燃料池裡面的燃料棒沒有辦法立即退出，……
- 柯委員志恩
而且乾貯地點的環評也還沒有過，所以就耗在那裡，什麼事都不能做。
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，還是有一些時間，在真正執行除役工作時，燃料棒在燃料池裡面還是會停留一段時間，這個時間事實上可長可短。
- 柯委員志恩
你就把它擺在那個地方。
- 謝主任委員曉星
不是！不是！因為它的溫度太高，需要經過一段時間decade。
- 柯委員志恩
沒有乾貯，你怎樣立即除役？
- 謝主任委員曉星
沒有，沒有，現在還是在反應爐裡面。
- 柯委員志恩
主席，你看這個時間完全講不完，但我尊重主席給我們這個時間。有關安全和乾式貯存的問題，我私下就教於你們的專家。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 主席
請吳委員思瑤質詢。
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。我今天的破題是「原能會到底是國家級的邊緣人嗎？相關的政策辯護應該要勇敢說、勇敢做。」所謂的國家級邊緣人，本席上次也質詢過我們的手機簡訊要納入核能相關事故的應變，這部分是否已納入NCC相關系統來運作？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的，而且也測試過。
- 吳委員思瑤
希望大家都不要收到這一則簡訊，因為我們不希望有核安事故發生；不過能確定原能會的核安簡訊並不是簡訊系統的邊緣人，本席覺得很好，也要給你們鼓勵。
另外，原能會出版的刊物，之前叫作原子能ABC，謝主委上任後重新編撰，並將名稱改為原子能XYZ，這本刊物能告訴我們的下一代，如何認識我們生活當中存在的各種放射線，以及我們對輻射所做的各項運用、對人體的影響是什麼，都是很好的核安教育。你們印了之後，沒有推廣，就放在倉庫，本席建議你們要擴大通路，現在全台灣的超商都上架了嗎？
- 謝主任委員曉星
7-11沒有問題。
- 吳委員思瑤
OK、Family呢？
- 謝主任委員曉星
還沒有。
- 吳委員思瑤
至少我們已經跨出成功的第一步；另外對本席特別提出來，全世界唯一以台灣地名命名的北投石，也就是本席努力進行的文化資產─自然地景指定的北投石，你們另外用專頁來說明北投石的故事，本席也要給你們肯定。對於全面上架一事，希望你們再加把勁，不要有城鄉差距，好事不要做半套，沒有最好，只有更好。
另外，文化部每年都會評選國中小學生優良讀物，本席認為這一本核安教育非常適合我們現在的需求。對於自然教育、自然科學的學習，我們要由下往上去做，請你們趕快去向文化部爭取納入學生優良讀物，這樣就一百分了！可以嗎？
- 謝主任委員曉星
沒問題。
- 吳委員思瑤
很好！說完好話之後，我們還是要來嚴格監督。配合國家推動綠能產業，擴大再生能源及新能源的科技研發應用，我們投入非常多的資源，我們也有非常強的研究團隊；但是在前瞻建設計畫裡面，原能會是比較「小咖」嗎？原能會是要靠邊站嗎？今天上午本席在這裡質詢科技部，科技部在數位建設及綠能建設方面，承包相關的基礎研究及科學應用共300億元，原能會卻半項都沒有，請問原能會對綠能科技的研究及新能源的科技研究是搞假的嗎？我想不是嘛！為什麼在前瞻建設計畫裡面，原能會連邊都沾不上？
- 謝主任委員曉星
我在這邊很負責任的，也很誠懇的向委員報告，相關的編列在520之前，他們就已經有規劃……
- 吳委員思瑤
在520之前就沒有把你納進去？520到現在，都過了大半年，你都沒有努力爭取嗎？
- 謝主任委員曉星
不是的；因為相關的已經編列進去，核研所針對我們自己本身大概編了2.4億元的經費，同時在NEP2─能源國家型計畫裡面，科技部大概有0.44億元左右，另外……
- 吳委員思瑤
我知道你們唯一一筆與前瞻建設計畫相關的，是掛在科技部項下……
- 謝主任委員曉星
另外在前瞻建設計畫裡面，我們大概有0.5億元，total加起來大概三點多億元左右。我在這裡要特別跟委員報告，個人對原能會核研所在這一塊所做的研發成果，非常的有信心，而且也感到很驕傲。
- 吳委員思瑤
非常有自信，也感到驕傲；卻沒有被國家採用？
- 謝主任委員曉星
不是，不是。
- 吳委員思瑤
請你講快一點，本席的發言時間有限。
- 謝主任委員曉星
因為我們有階段性的任務；所謂的階段性任務，目前在非核家園這一塊，我們的第一件事情就是怎麼讓除役及核廢……
- 吳委員思瑤
所以你給我的理由，就是你們把相關的基礎研究用在除役核安上，至於前瞻建設就讓科技部去搞？這樣的說法，本席也可以接受，但我希望善用我們的研究能量，讓前瞻建設可以更前瞻、更全面，我們這麼多的研究專才、研究能量是可以被看見的，請你們不要自我矮化變成前瞻建設的邊緣人。
- 謝主任委員曉星
不會的。
- 吳委員思瑤
主委剛剛提到有幾個部分微幅被納入，請提供清單給本席，因為我在調閱資料的時候都沒有看到，這讓我很訝異，我覺得你們沒有那麼「小咖」！你們應該勇敢來爭取。
再看下一頁，組織改造要何去何從？對舊政府的組織改造方案，要讓原能會成為三級機關，並將核能所放到經濟部裡面，主委上任後，也表達了不同的意見。本席以同樣的主題來問主委，我們到底有沒有被邊緣化？對於新政府上台之後的組織改造，有沒有因為謝主委的力爭，可能有不同的討論？相關的組織改造法案，到目前為止，也都沒看到你們提出來；對於我們的組織定位，未來要何去何從，這攸關我們能有多少的能量來做核能安全，請主委回應一下。
- 謝主任委員曉星
謝謝委員給我這個機會來說明原能會在組改裡面所扮演的角色，我在此要特別強調，基本上我和原能會同仁的立場是希望至少能夠維持二級機關，而且最好是能夠超然獨立，就是像NCC……
- 吳委員思瑤
就是獨立的委員會。
- 謝主任委員曉星
是的，否則如果要行使核能安全管制……
- 吳委員思瑤
你們希望是這樣，但是呢？
- 謝主任委員曉星
我們就是要去爭取嘛！
- 吳委員思瑤
有在爭取嗎？
- 謝主任委員曉星
其實我們有在做，只是不能說，因為蔡政府上台以後有很多事情……
- 吳委員思瑤
好，那請你告訴我，有可能起死回生、有可能改變過去要降級的做法嗎？
- 謝主任委員曉星
我們儘量爭取。
- 吳委員思瑤
只能做、不能說嗎？
- 謝主任委員曉星
此外，我要利用這個機會說明，我不僅希望是二級機關，而且還希望能夠直屬於總統府，因為要真正的獨立超然。
- 吳委員思瑤
這是一個新的宣示哦！不只要是獨立超然的委員會，還希望能夠直屬於總統府，就像中研院一樣，你的意思是這樣嗎？
- 謝主任委員曉星
我希望是這樣。
- 吳委員思瑤
好，本席期待你們提出相關的建議，但是我想這個政策還沒有拍板。另外，最近在野黨對核二廠動工改建有很多的批評，本席認為這些批評不是太有道理，從台電於去年8月18日提出核二廠的動工改建開始，歷經了8個月12場審查會，採納了非常多學者專家的意見，我認為一定要安全而不能縱放，我也希望就核能讓專業來說話，經過8個月的專業審查，難道還不夠嗎？到底是哪裡草率呢？既然你們有做，就應該要讓大家知道，這12場的討論內容，所有的資訊都是公開的，本席今天特別帶了厚厚兩大本資料，這裡面包括了原能會和台電的資料，這些資訊都有在你們的網頁上公開了，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
資訊都已經全部公開了，如果還被在野黨批評這是草率、不透明、不公開的，你們就要勇敢的問他們是哪裡不透明、不公開。我們對於非核家園的價值不可能去鬆綁，但是我們對於資訊公開有履行了責任，為所有的安全以專業來把關，我們樣樣都很嚴格，不是這樣嗎？你們既然做了這些，請讓大家知道好嗎？不要讓很多人對政府有這麼不公平的言論，不應該讓這種言論甚囂塵上，請主委回應一下好嗎？
- 謝主任委員曉星
原能會希望做為全民的原能會，所以我們有將我們所做的都照委員所說的呈現出來，但是很多事情沒有辦法盡如人意，每個人都有他自己的立場，在這種情況之下……
- 吳委員思瑤
你們要強化對國會的遊說，要對社會導正視聽，我們對於非核家園的捍衛沒有打折，我們對於安全的把關絕對嚴謹，我想需要你這樣的答復，好不好？
- 謝主任委員曉星
好。
- 吳委員思瑤
謝謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 主席
請蔣委員乃辛質詢。
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。說實在的，過去在立法院一直堅持原能會要維持二級獨立機關，所以不管我是執政黨還是在野黨的委員，這種堅持都是不會改變的。剛才主委說最好能夠隸屬於總統府，請問如果總統對你的專業有不同的意見，你是依照你的專業還是依照總統的意見來處理？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我當然是依我的專業意見，因為這是獨立超然的機關。
- 蔣委員乃辛
好，我們希望是這樣，可是目前有一個案子讓我們覺得有點懷疑，就是格架的問題，現在是把核四廠的格架裝到核二廠，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
有沒有受到總統的影響？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 蔣委員乃辛
不過有沒有都完全是你自己在講，可是如果從時間排序來看，感覺上是有的，在去年8月18日台電向原能會提出申請，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
本席在3月還有問原能會這件事情的審查大概到什麼時候會結束，原能會跟我說還早得很，那你們是在幾月幾日核定的？
- 謝主任委員曉星
我們是在4月6日核定。
- 蔣委員乃辛
在核定之前小英總統有沒有講過什麼話？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 蔣委員乃辛
沒有嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
今年夏天不會缺電了，對不對？
- 謝主任委員曉星
那是小英總統講的，我還是要強調……
- 蔣委員乃辛
很多事情不需要講得很清楚嘛！上面只要一句話，下面就知道該怎麼做了！經濟部長在3月27日講了什麼？
- 謝主任委員曉星
我不清楚。
- 蔣委員乃辛
他說希望原能會在一個禮拜之內審查完畢。
- 謝主任委員曉星
可是我稍微有一點印象他還有講了一句話，他說還是尊重原能會。
- 蔣委員乃辛
當然啊！如果是我的話，我也會這樣講，今年夏天不缺電，可是我尊重原能會，希望原能會在一個禮拜之內審查完畢，我也尊重原能會嘛！問題是原能會果真在一個禮拜之內審查通過了，真的是這樣，你們是在4月5日通過的，經濟部長是在3月27日這樣講，28日、29日、30日、31日連續放假4天，你們在4月5日就通過了，是不是在一個禮拜之內？果真是如此啊！今天你說原能會很認真的審查，有187項需要澄清，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的，沒有錯。
- 蔣委員乃辛
本席都有看你們的報告。
- 謝主任委員曉星
是187項沒錯，我們開過10次分組會議、1次聯席會議。
- 蔣委員乃辛
你們最後通過了，請問在全世界有幾個用這種方式來增加格架的案例？
- 謝主任委員曉星
有7個。
- 蔣委員乃辛
這7個案例審查的時間是多久？
- 謝主任委員曉星
有快有慢。
- 蔣委員乃辛
最慢是多久？
- 謝主任委員曉星
我不記得詳細的時間，不過這是在俄亥俄州的Davis-Besse，因為我有進去過這個電廠，所以我對它的印象比較深刻，它審查的速度滿快的，只審查了3個月到4個月的時間，它是PWR、是Babcock& Wilcox這家廠商，其他的都比較久。
- 蔣委員乃辛
應該是9個月，而不是像你所說的3個月。
- 謝主任委員曉星
總共有7個案例，我所講的是……
- 蔣委員乃辛
在這7個案例裡面，審查時間最長的是2年，有2個，也有審查1年半的，還有審查1年2個月的，而你剛剛講的那個案子是時間最短的，就是9個月。我們是審查7個半月後通過的，本席在通過之前半個月的時候問原能會，原能會跟我說還早得很，可是小英總統在3月底說今年夏天不缺電，接著經濟部長在3月27日說希望在一個禮拜之內通過，原能會果然就在一個禮拜之內通過了，這真的是太巧合了吧！
- 謝主任委員曉星
如果我沒有記錯的話，他們是在去年8月10幾日提出，一直到4月6日核定，當初我們也是預計9個月的時間，主要是看台電的回覆是不是迅速、是不是能夠把我們相關的意見一個一個闡釋清楚以後並改進，如果他們的動作很快，時程就會縮短。至於蔣委員在3月向我們承辦人員詢問相關的問題，他們就是按照我們預定的時程來回答，原則上大概是5月或5月底。但是我要特別向委員強調……
- 蔣委員乃辛
那為什麼七個半月就結束了？
- 謝主任委員曉星
原因很簡單，其實台電……
- 蔣委員乃辛
沒有完全符合你的規定，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。另外，您剛才所提到的國外那幾個……
- 蔣委員乃辛
台電是不是符合你的規定，只有你知道。
- 謝主任委員曉星
我只能這麼說，每個格架的改建，每個大小不見得完全相符，這個東西要去看。另外，我們剛好是因為……
- 蔣委員乃辛
我講到國外的問題，是你們自己舉例的。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
我是從你們網站上面抓下來的。
- 謝主任委員曉星
是，是。
- 蔣委員乃辛
你自己舉了這種案例，在美國有7個案子，這7個案子審查的時間也是你寫的，不是我自己寫的。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
我統計了一下，沒有一個是在七個半月的，只有一個是9個月，其他都是一年以上到兩年。你既然舉了這幾個案例，就要接受這幾個案例，你不能舉了這幾個案例，又說審查時間要照你的，不按照這些案例，因為狀況不一樣，如果不一樣的話，你就不能拿來舉例。
- 謝主任委員曉星
跟委員報告，原先我們的進度和期程是安排在9個月，但是因為台灣電力公司他們有他們自己的需求，回答問題時，他們一來一回時間掌握得很好，讓我們的時程提前，這也是為什麼3月份您在問的時候我們還不敢肯定，因為所有事情的時間原定是要到5月底，但是因為他們針對問題的回覆非常積極，他們的回答我們基本上是可以接受的。
- 蔣委員乃辛
所以這個時間點完全純屬巧合，對不對？外界不要有疑慮，對不對？
- 謝主任委員曉星
讓您這樣誤解，我不敢說，但是的確是……
- 蔣委員乃辛
今天我們原能會秉持著專業，秉持著獨立的立場，不受任何人的干擾，所以我通過了，大家放心，可是時間點剛好巧合，我沒有辦法，我沒有辦法控制總統講的話，我沒有辦法控制經濟部長講的話，我按照我的專業去走，剛好就走到經濟部長講的一個禮拜，剛好就走到總統講的夏季不缺電，至於真的假的，是黑箱還是公開的，大家自己去思考，對不對？這件事給我的感覺就是這樣。所以今天我要問你，你絕對不可能承認吧？揣摩上意的事情，怎麼可能承認呢？對不對？這不可能承認的嘛！
- 謝主任委員曉星
我要利用這個機會說明，我們絕對沒有……
- 蔣委員乃辛
而且台電在你們一通過以後馬上就施工了，請問一下，你的審查結果的後續管制事項，他們有按照在做嗎？哪一項在施工之前要做，要做些什麼東西，台電都有開始在做嗎？
- 謝主任委員曉星
台電有按照規範在……
- 蔣委員乃辛
從核定開始到現在，你們有沒有……
- 謝主任委員曉星
有，我們都已經有派員在現場……
- 蔣委員乃辛
有沒有就照現場每天寫報告？
- 謝主任委員曉星
有，有。
- 蔣委員乃辛
這些報告可以送到我們立法院來嗎？
- 謝主任委員曉星
一些相關視察報告，不管是任何時間的視察報告，我們在彙整以後送給大院。
- 蔣委員乃辛
你做了以後可不可以到立法院來報告，報告完了以後再來啟動？可不可以？
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，這個案子基本上就是一個格架的改建案，是按照一定的時程跟正規的SOP在處理，所以在這個地方我還是強調，我們做相關的管制工作，我們還是希望社會大眾相信，而且我們的相關報告都公開上網了。
- 蔣委員乃辛
我請教一個問題，時代力量黨團要你們向立法院提出安全及風險評估報告以後才可以施工，你們接受不接受？
- 謝主任委員曉星
這個不是我們的問題，我們已經核准施工。
- 蔣委員乃辛
所以你們就不接受了，對不對？我的時間也到了，接下來是高潞．以用委員質詢，他可能會繼續問下去，也不一定。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 蔣委員乃辛
今天立法院的立場就是要安全，我為什麼過去一直堅決反對原能會變成三級機關，就是希望原能會要有獨立性、專業性，為安全把關，如果不是我堅持的話，原能會老早就變成三級機關了。如果今天把核四的格架移到核二廠，這個時間的巧合點，對照我過去問的時間和實際通過的時間，跟總統講的時間，跟經濟部長講的時間，真的讓我們有點怕怕，我真的有點怕怕。
- 謝主任委員曉星
相關的安全審查，基本上我們都是嚴格審查，對於施工，我們也會嚴格檢視，這一點我希望委員能夠了解。
- 蔣委員乃辛
怎麼了解法？光你這樣一句話，我就能夠了解嗎？
- 謝主任委員曉星
不是，我舉個……
- 蔣委員乃辛
主委，你如何讓全民了解這個格架是安全的？你要向民眾說，你有沒有向當地民眾說？我不知道。
- 謝主任委員曉星
台灣電力公司有在做。
- 蔣委員乃辛
我不知道，可是該避嫌的時候還是要避嫌，好嗎？
- 謝主任委員曉星
了解。謝謝。
- 蔣委員乃辛
不能說總統講完一句話，經濟部長講要在一個禮拜之內完成，你馬上就通過了，安全最重要。
- 謝主任委員曉星
我再講一句話，如果按照經濟部長所講的，坦白講，他就是講3月底的那一週，我並沒有依照他講的時間……
- 蔣委員乃辛
有，就是3月27日講的一個禮拜，剛剛講過了嘛！3月28日一天，3月29日一天，3月30日一天，3月31日一天，然後4月1日到4月4日放假，到了4月5日，一共才5個工作日，所以你不是一個禮拜通過，而是5天就通過了嘛！
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 主席
說過就不用再說第二遍，已經講了很多次，重覆了。
請高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員質詢。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。主委剛上任時信誓旦旦說要成立一個全民的原能會，是不是這樣？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
因此你設置了公眾參與平台，我也上網去看，裡面還有社會輿情的回應，我覺得這個網站真的做得不錯，表示你們也知道社會大眾、民間團體及反核大遊行的重要主張就是加強地方民眾及公民的參與。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
雖然4月6日核二廠改建裝載池的申請案難度不高，在過程中你們也有把關，也有把資料放在網路上供大家參考，可是你說的公民參與和地方民眾的參與在哪裡？有跟當地居民溝通嗎？
- 謝主任委員曉星
在這邊我剛好利用機會澄清一下，公眾參與平台是我上任以來一直希望能夠做的，而且完完全全希望能夠讓社會大眾滿意。我特別強調，格架的改建案只是變更設計和裝載池的變更用途，就是一個認知的問題，我們……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以你的認知就是要做一個安全的審查？
- 謝主任委員曉星
這完完全全是一個技術層面的事情。同時我們也有把所有開會的相關報告都上網，而且都是即時上網，從去年8月到今天這段時間……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主委，你把那個安全技術審查的資料上網，一般人哪看得懂？你這樣子叫做單向資訊的給予。所以我的意思是說，今天我們強調有決心做到全民的原能會，那你們跟在地居民、公民團體溝通有那麼難嗎？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這個部分，希望原能會能嚴加執行，並監督台電進行溝通，你們在核一廠除役計畫審查的說明會以及其他相關的說明會，不論是這裡所提到的擴大公眾參與社會溝通，都做得很好，本席非常肯定，因此有關核二格架的改建，希望你們能平撫公民團體與地方居民的質疑，這部分要麻煩原能會。
- 謝主任委員曉星
沒問題，這點我在此特別強調，經過這件事之後，我們在施工這段期間，會請原能會的委員還有公民團體參與相關審查委員，一起到現場做履勘，這點我們一定會做。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
再來，時代力量在上週提案希望能夠做出一個安全與風險的完整評估報告，希望在施工前先做評估報告，你覺得這不是你的問題，但問題是這個安全與風險評估報告所講的就是評估可能的危險與預期的效益，難道這些事情不用做嗎？
- 謝主任委員曉星
這個是在場內的，您剛才也提到這並不是一個很大的工程。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我是說技術難度不高。
- 謝主任委員曉星
的確他不是一個很大的工程，所以這就是認知的問題。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
認知的問題需要有共識，你的認知與居民的認知不一樣。
- 謝主任委員曉星
所以我剛剛也有提過，在施工時我們會再做溝通。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
希望主委能夠善盡社會溝通的責任，儘快與居民和民間團體溝通，不然的話，要怎麼化解民間的疑慮，下一個問題，根據原能會的資料指出，美國過去有七座核電廠申請護箱裝載池的安裝格架，你們是參照他們的做法，也採取同樣嚴格的審查標準，可是美國的平均審查時間為15個月，從你提供的報告我們了解，台電從8月18日申請到現在，你只用了7.5個月的時間，是人家的一半，是因為有時間上的壓力？還是因為其他的原因，可以把審查的時間減半，或者是你覺得你們審查的效率比美國好，我想這難免會讓人民覺得你們是急就章。
- 謝主任委員曉星
我了解，我只能說審查效率這部分，因為我們比別人短是事實，你把它歸諸到審查效率……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
還是你的審查效率中少了社會溝通？
- 謝主任委員曉星
不是，坦白說，美國這一塊可能是沒有所謂的社會溝通，因為他們始終認為這是屬於技術層面的事情，這次在做這件事情時，我不曉得台電或經濟部是否有相關壓力，只是我提出問題給他們時，他回覆得非常快，但時間一來一回，所有的相關問題我們還是做嚴格的調整，我們開過10次的分組會議、1次的聯席會議，每一次的審查報告通通都上網公告……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我瞭解，這邊有一份你們安全審查的大事記，裡面洋洋灑灑包含非常多次的會議紀錄。
- 謝主任委員曉星
像這件事情在國外不一定會做risk assessment，亦即不做風險評估，只做……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這個是民間的第二項質疑，希望你試著從溝通的方式去解決這個問題。接著再延續剛剛社會溝通的問題，上禮拜台電在沒有知會蘭嶼居民的情況下，逕自載運核廢桶的容器到蘭嶼，引起當地居民的恐慌與不安，最後居民不讓他送進去，也封鎖了龍門港，依照你們的說法是為了要提升貯存安全，做好先期準備作業的運作，所以先把55加侖的核廢料桶運過去，裡面並沒有核廢料，我當然也認同先做好核廢料先期的準備作業，可是過去已經講過，蘭嶼核廢料的遷出是不能等的，不管是要送回原產地，或是送到集中式的貯存設施，都要提早進行社會溝通才對，現在這個狀況要怎麼處理？
- 謝主任委員曉星
根據您剛才所講的做好相關社會溝通，我覺得應該要先讓蘭嶼的鄉民知道，這件事情對蘭嶼的安全是有保障的，是好的事情，然後再開始徵求他們的了解與諒解，才能把貯置桶載運過去，我特別強調貯置桶是要做一些重裝、檢整的作業，針對35,800桶，我想你們都清楚，這個作業是有助於未來蘭嶼貯存場遷場的作業。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我清楚，但是蘭嶼居民嚇壞了，我當下就收到他們給我的訊息。
- 謝主任委員曉星
我了解，所以這就是溝通的問題。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
其實蘭嶼遷場的問題，以後可能也不只是技術上問題，其實是溝通問題，政治問題，這是很關鍵的，所以請主委務必重視這樣的溝通議題，不要讓居民陷在不安跟質疑中，希望你能夠盡快溝通，並提出一份報告給本席，謝謝。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 主席
請陳委員學聖質詢。
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。今天在質詢你之前，剛才我在台下聽時，心中感到悵然，撫今追昔，不勝唏噓，然而今非昔比，令人感慨，撫今追昔的原因是核二廠，這次為了燃料池改裝的事情，原能會同意了，你也認為你的把關沒有問題，他們已經開始施工了，對嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。據我所知，是的。
- 陳委員學聖
如果現在我們教育委員會做一個決議，要求現在先停工，經過教育委員會同意後才能夠復工，這樣你可以接受嗎？
- 謝主任委員曉星
我想我會尊重。
- 陳委員學聖
那請主席待會做一個決議，因為我們希望立法院教育委員會要維持這樣的慣例與優良的傳統，我現在要跟你講關於2012年4月核二廠的事情，在座的只有本席、蔣委員與何委員是當時的見證者，，當年3月時，核二廠因為錨定螺栓斷裂，立法院教育及文化委員會做了一個決議，如果要復工的話，要經過立法院教育及文化委員會同意後，始得重新運作，當原能會把報告送來我們立法院，當天民進黨立委在教育委員會強烈杯葛報告，不讓當時的蔡主委報告，在教育委員會先打過第一次架，還打不夠，就移駕到紅樓101經濟委員會借會議室，再開第二次會議，打算要讓蔡主委上台報告，結果又打了第二次，我從政27年，第一次對一位女性委員，基本上兩人快要有肢體衝突，連我這麼有風範的人，都講出讓我覺得非常遺憾的話，雖然不是髒話但是是很生氣的話，質疑怎麼會出現這麼不理性的作為？最後麥克風被扯壞了，經濟委員會不能開，不得已只好移到黨團去開，當天連蔡主委都邊講眼淚邊掉，他覺得他的專業被污衊了，他覺得他簽證表示負責，所以後來我們做了一個決議，包括蔡主委和台電的總經理，把原能會簽證核二廠能夠重新運作的簽證報告和Q&A能上網，也就是你現在做的上網公告周知。然後我也講如果有發生任何問題的話，蔡主委和台電總經理要辭職，用烏紗帽來保證自己講的話是對的，我們是這樣子在處理。之前從這邊打到紅樓的經濟委員會101會議室，再打到國民黨黨團才通過，每晚一天讓它恢復運作，台電就損失一億元。我當時打要幹什麼？我突然覺得不要打啊！不知道民進黨當時為何要反對，請你告訴我，有關核二廠錨定螺栓重新運作，原能會簽證許可它，然後今天萬里核二廠進行燃料池改裝，你們簽證同意放行，那我現在開始杯葛可以嗎？我就做同樣的決議，你不要管我未來怎麼做，就是要經過我們教育及文化委員會報告同意之後，始得復工，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
我相信陳學聖委員不會做這種事情。
- 陳委員學聖
你哪知道？
- 謝主任委員曉星
我對剛才你……
- 陳委員學聖
我在學習做在野黨啊！我文鬥就好，我不會武鬥，我用文鬥可以嗎？
- 謝主任委員曉星
我還是要講這是專業。
- 陳委員學聖
那你的意思是說那時候的民進黨不專業對嗎？
- 謝主任委員曉星
我沒有那麼說，那時候我不在那個位置上，我只對目前我所負責的……
- 陳委員學聖
主委，請你告訴我，民進黨那時候為什麼要抗爭？
- 謝主任委員曉星
對於你所談的事情，坦白講我都是道聽塗說，包含現在你所講的。
- 陳委員學聖
當時在現場的請回復一下。
- 謝主任委員曉星
我特別強調一下，我只對我所做的事情負責，我核定就針對這件事情……
- 陳委員學聖
張處長在現場對不對？請張處長講講看，當天民進黨為什麼要這樣強烈抗爭？為什麼不相信原能會？主委不在現場，不要道聽塗說、胡言八道。張處長，當天民進黨的抗爭為什麼要這麼激烈？
- 主席
請原能會核管處張處長答復。
- 張處長欣
主席、各位委員。我們行政機關對委員都是很尊重的，所以我們沒有辦法替任何一個黨團說明，謝謝。
- 陳委員學聖
我是很感慨啦！所以我剛剛講說撫今追昔……
- 謝主任委員曉星
我瞭解，不過以後不用感慨。
- 陳委員學聖
然後今非昔比是感慨民進黨，是這樣子的意思。我覺得原能會基本上要超越黨派。
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員學聖
過去國民黨的堅持，只是現在透過民進黨的不抗爭，證明當年我們的對，我只是要講這件事情而已。
- 謝主任委員曉星
是，我知道。
- 陳委員學聖
當時還包括有人爆料在蘭嶼的核廢料有出現外洩的情況，然後還有熱點出現，也不告知在哪裡，我當時陪著林佳龍召委，坐清晨第一班飛機飛到台東轉蘭嶼，每一個點都去走過，我就是希望能實事求是，這也是我對原能會的期待。我為什麼會不希望原能會降等的原因，是因為你要替國家把關……
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 陳委員學聖
你面臨的問題不是只有核能電廠，你面對的是所有的人只要接觸到核能、輻射的話，勢必要有一個超然的機構，所以我說往事已矣，我原諒民進黨，我也不學習他們這樣抗爭，但我……
- 謝主任委員曉星
謝謝，你有風範。
- 陳委員學聖
但我還是要拜託主席，希望這個慣例能夠留下來，我也呼應剛剛時代力量講的話，時代力量有提案，希望能有一個評估報告出來，那我們是不是就比照當年來做，因為你說你有溝通，可是北海岸反核行動召集人許富雄卻說完全沒讓地方參與，直到工程發包他才知道這件事情，台電根本不尊重民意嘛！
- 謝主任委員曉星
核二廠核安監督委員會開過2次新北的會議，他們有討論過這個議題，也有當場說明。
- 陳委員學聖
最後我還是要拜託主席，如果有機會的話，我們就保留這個非常好的傳統，對於核二廠興建燃料池改裝計畫，能在教委會安排一個專案報告，專案報告之後始得復工，目前就先停工，因為茲事體大，連新北市政府都反對，這不能變成化外之地好不好？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，有關溝通的部分，在施工當中我們是可以做的，坦白說，真正的重點是放在施工的部分，而不在於原先變更設計的……
- 陳委員學聖
我是希望能維持教委會過去的優良傳統，民進黨委員沒有看到過去壯烈的行為，我們就再複製一次，讓大家看到我們怎麼樣反核，謝謝。
- 主席
以上說的都有言論免責權。
請蔡委員培慧質詢。
- 蔡委員培慧
主席、各位列席官員、各位同仁。我知道剛剛陳學聖委員對過去的爭議非常感慨，但是我覺得不管是哪個黨派，我們都要面對問題、解決問題，所以我們就來看看想要做全民的原能會，該有哪一些問題要解決。我相信資訊公開透明是好事，剛剛高潞委員也做了一些詢問，公開透明並不只是把資料上網而已，而是在選擇這些參與的委員以及討論的過程中，就應該把健康安全與在地的意見放進去。我知道台電在1…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡培慧本人的發言。