民主進步黨・南投縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？認為原能會風險溝通場次涵蓋人數太少「這樣也才八千多人而已，人數實在是太少了」核廢料最終處置應如何處理？主張台電應為蘭嶼居民做安全檢測並負擔費用「他們應該對蘭嶼居民做安全檢測，而且還要負擔相關費用」發言紀錄
- 蔡委員培慧
主席、各位列席官員、各位同仁。雖然今天是關於預算以及相關基金的審查，但是本席左思右想，我覺得還是要和部長討論中科的高等科技園區該怎麼做。在你們預算報告第24頁到第25頁，針對未來的農業生技前瞻計畫，你們可能和衛福部、農委會及中研院來推動「全球衛生安全─追求防疫一體之傳染病整合防治研究計畫」，這個部分當然牽涉到畜產業，包括前一陣子的禽流感，但是我必須要提醒您，這兩個計畫比較是著重在末端問題的處理，不管這個畜養的過程怎麼樣，或者在這個過程當中的品種研發怎麼樣，它都是末端的處理。我覺得在您的領導之下，以及在您的視野之中，以及農委會的規範，我們應該要去做前端，比如說針對極端氣候變遷，現在的品種改良不能再像過去只要求比較大、比較甜就好了，現在應該要能夠抗旱、抗寒。
本席的意思是，在您的思維體系，同樣是這一本報告，如果我們來看這個科技研發的前端，除了剛才提到極端氣候的育種研發之外，適當科技的運用也是很重要的。其實台灣的科技和機械的能力很強，但是這部分運用到台灣的民生生產是很弱的，因為大家認為那個沒有「錢」途，所以就忽略了。我認為這件事情不是那麼困難，不管是中科的高等科技園區，或者是去整合這些產業，因為本席曾經和一些科技業的主要負責人談過，他們很希望用大數據來協助現在產銷失衡的問題，但是他們不知道怎麼切入，甚至連他們在協助行政院審科專預算的時候都注意到用在科技業的比重太高，運用在農業及日常生活的比例太低，所以科技部在做預算評估的時候，可能要把這種看到末端的問題才來解決的做法稍微調整一下，應該要有前瞻性，在前提就去思考和我們日常生活有關的，比如說高齡化，比如說機械的運用，比如說農業的生產。
本席看了你們這個報告，科技部在105年度和經濟部有整合食品雲計畫，協助台灣邁向科技創新經濟，然後借鏡瑞士和歐洲的經驗，當然這個不是您在任的時候執行的計畫，可是在106年度的時候，我看到你們在報告裡頭忽略了與農業的連結，在螢幕下方這兩項是我自己想的，我認為「食安、農安、環安之大數據的價值行為和預測」是您可以做的啊！我看到您還未擔任閣員之前也去推薦大數據的專書，以您的專業，我相信在這個部分我們都還要向您請教，所以我覺得你在衡量科技部的預算該用在什麼項目的時候，可能要花一點時間去做平衡。譬如說以底下第二個來看，在過去的年度你們與經濟部合作去想科技創新經濟，然後借鏡瑞士和歐洲的經驗，那今年可不可以一樣來做科技創新經濟，然後借鏡德國、英國與義大利？為什麼我講德國、英國與義大利？因為德國的農場規模是最適規模，它去思考怎麼樣的環控可以在這個適當的農場裡頭，而且這個適當的農場規範可以讓農民的收入與都會的上班族一樣。至於英國和義大利，他們推有機農業，推食品加工都不會有額外的添加，而且會有區域性的整合，這個不就是科技部可以做的嗎？你們過去願意和經濟部合作，你們未來願不願意和農委會合作呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長良基
主席、各位委員。其實我已經和農委會主委、副主委談過一些科技和農業的相關議題，有一些新興的議題正在討論，包括剛才委員提到的這幾項，對我們來說，都是很好的參考。這個部分我們已經在談了，現在是希望和農委會一起來設定項目，用一些更創新的想法來協助我們的新農業，因為我出自農村，這個部分我們會積極努力，看能不能把一些好的案子引導出來。
- 蔡委員培慧
好，你們行政部門在做的時候，或許也應該和我們教育文化委員會，或者是關注這個議題的委員來充分的溝通，因為我相信關注農業應該是要創造集體的智慧來做。
- 陳部長良基
是，我們再向委員請教。
- 蔡委員培慧
不敢說請教，應該是我向您請教才對。過去你們曾經提過一些計畫，至於有沒有做到我是從你們的報告裡頭來看，過去你們曾經說要結合農業4.0，我認為不要再說工業4.0、農業4.0、科技4.0，4.0是沒有意義的，意義是要具體的去做。以「食農物聯網」來說，怎麼樣是產地到餐桌的距離？怎麼樣去假設將來真的有一個電子冰箱，它不會因為你喝完可樂就叫你去買可樂，不應該是這樣，它應該知道你家裡組成份子的年齡，針對爸爸、媽媽還有阿公、阿嬤所需要的養分來做推薦和建議，說可樂不要買了，我們要喝在地的果汁，這樣才是一個方法。我的意思是說，這些事情過去在科技部並不是沒有想到，但是有沒有執行？我可以跟您講，沒有執行。也就是說過去在高等科技園區，你們曾經希望和農委會農糧署一起來做「新科技結合食農教育，縮短產地到餐桌之距離」，但是這件事情沒有執行，所以你們不能只是談，你們要去做，這樣才能夠改變過去幾年沒有人投入農業的這種斷層化現象，然後我們才有一個基地來結合這種微型機械和農耕智慧。
因為時間的關係，我把我認為該做的事情講一下。我覺得家庭農場是基礎，可是現在家庭農場的規模是零碎化，土地的面積太小了，有一些老人家不願意耕作，他把地租出去，這些數據是可以調查的，那農委會一定會說有啊！我們有農地銀行也有農情調查，可是農地銀行是有意願去登記的，而不是有一個比較科學的數據去規範。至於農情調查，我可以誠實的跟你講，我看過有一些地方是把去年的調查結果直接拿來填。那我們有智慧機械啊！那個GPS的定位是很敏銳的，你大可以去研發，然後到各地去做這種GPS定位，進行農產的調查，這些事情都不難，但是都沒有人做，當然做這些事情的時候也會牽涉到人才培育，這個部分我們在質詢教育部的時候會再提出來。接下來本席要舉一個日本的例子，這是我自己去看的，這家木原製造所原來是做菸草的，不過它現在是協助農產的加工，當然乾燥的技術在台灣也有，我們也可以做芒果乾沒有錯，可是我們芒果乾的色澤就會跑掉，營養成分就會流失。他們是針對個別農家的需求，我上次去看，他們把油菜花乾燥之後，黃色還十分璀燦，後來才知道那個技術真的很簡單，在它的加工過程中，除了溫控之外，再加一個溼控，也就是溼度的控制，就可以了。他們會針對不同作物去研發，可見台灣不是沒有能力做，只是個別品項的細緻度還不夠。
今天農夫種植茭白筍或油菜花，你要他們拿去做加工，問題是他們根本沒有這一筆錢，像日本的宮崎食品開發中心他們可以協助農民去做農產品的加工，如果這個加工不是個人的，它也可以協助連結其他農民，做完加工之後，它還要進行食安檢測及市場行銷。
所以，本席認為科技的適當運用是一個環節，我們找一天去中興新村高等科技研究園區，因為這裡面忽略了農業農機具及育種的研發，還有大數據的分析，而這也是部長的強項。如果我們能建立完整的農業產業鏈，不論是創新就業再分配，或是部長說的要把在地的智慧與國際連結起來；當然這件事情，我們協助的絕對不是只有農民，我們還可以在這個過程中，創造健康醫療及智慧科技，創造新的就業機會─創新、分配就業機會也是總統和院長的施政軸心，若能在高等科技園區執行，我們就可以做得到。這三件事情是我們應該做，也可以做的。
- 陳部長良基
好，我們再跟委員要這份投影片來參考，我們一起努力。
- 蔡委員培慧
看起來我的投影片做得還滿認真的！不論如何，我們找時間一起去中興新村巡視。
- 陳部長良基
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。今天很榮幸代表原能會、並偕同各單位主管向大院進行業務報告；首先，對於大院委員過去對原能會的支持及指教，致上敬意及謝忱。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
因為我們是被調查的單位，所以在這一塊，我們實在很難跟您說一個確切的數字。但是我們有一位同仁就是邱副主委參與調查，有關的時程，他可能會有更明確的說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
經濟部說備而不用，我相信他們有他們在電力調度方面的考量，但是據我所瞭解，繼續採用核能發電，必須滿足院長當初揭示的三原則。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
就核二一號機目前的狀況是不需要經過……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
這不叫做偷偷的啦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
原先基本上是在運轉，但因為大修的關係，所以利用大修配合進行裝載池的改建案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
不過，在施工這部分我們還是要嚴格審查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
這件事情我還是強調用電這部分還是由經濟部考量、調度，因為經濟部是目的事業主管機關。他們說備而不用，我們就……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
原能會的角色是核能安全管制，就您剛才所說的，因為他事先……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我只能講用電的這部分都是經濟部負責，我們只是針對他要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
102到105年、106到109年是兩個接續的相關計畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我還是強調，102到105年、106到109年這兩個計畫就是按照原計畫……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
都有在考慮、評估當中，但是我們還要作精確……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
除役有除役的計畫，除役開始實施時，一定有一些相關的工作要做，配合除役，我們再做精進的相關計畫。所以剛才你所講的兩個答案都是正確的，換句話說，先前給您的回覆……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，我們所需要知道的相關參數也好，數據也好，如果透過這兩個計畫的執行……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
當然應該要保證他們的安全。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
您剛剛所提的沒錯，乾貯的設備不管是一期或二期，特別是一期的部分，如果除役的時候在燃料池裡面的燃料棒沒有辦法立即退出，……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，還是有一些時間，在真正執行除役工作時，燃料棒在燃料池裡面還是會停留一段時間，這個時間事實上可長可短。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
不是！不是！因為它的溫度太高，需要經過一段時間decade。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
沒有，沒有，現在還是在反應爐裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。我今天的破題是「原能會到底是國家級的邊緣人嗎？相關的政策辯護應該要勇敢說、勇敢做。」所謂的國家級邊緣人，本席上次也質詢過我們的手機簡訊要納入核能相關事故的應變，這部分是否已納入NCC相關系統來運作？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的，而且也測試過。
- 吳委員思瑤
希望大家都不要收到這一則簡訊，因為我們不希望有核安事故發生；不過能確定原能會的核安簡訊並不是簡訊系統的邊緣人，本席覺得很好，也要給你們鼓勵。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
7-11沒有問題。
- 吳委員思瑤
OK、Family呢？
- 謝主任委員曉星
還沒有。
- 吳委員思瑤
至少我們已經跨出成功的第一步；另外對本席特別提出來，全世界唯一以台灣地名命名的北投石，也就是本席努力進行的文化資產─自然地景指定的北投石，你們另外用專頁來說明北投石的故事，本席也要給你們肯定。對於全面上架一事，希望你們再加把勁，不要有城鄉差距，好事不要做半套，沒有最好，只有更好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
沒問題。
- 吳委員思瑤
很好！說完好話之後，我們還是要來嚴格監督。配合國家推動綠能產業，擴大再生能源及新能源的科技研發應用，我們投入非常多的資源，我們也有非常強的研究團隊；但是在前瞻建設計畫裡面，原能會是比較「小咖」嗎？原能會是要靠邊站嗎？今天上午本席在這裡質詢科技部，科技部在數位建設及綠能建設方面，承包相關的基礎研究及科學應用共300億元，原能會卻半項都沒有，請問原能會對綠能科技的研究及新能源的科技研究是搞假的嗎？我想不是嘛！為什麼在前瞻建設計畫裡面，原能會連邊都沾不上？
- 謝主任委員曉星
我在這邊很負責任的，也很誠懇的向委員報告，相關的編列在520之前，他們就已經有規劃……
- 吳委員思瑤
在520之前就沒有把你納進去？520到現在，都過了大半年，你都沒有努力爭取嗎？
- 謝主任委員曉星
不是的；因為相關的已經編列進去，核研所針對我們自己本身大概編了2.4億元的經費，同時在NEP2─能源國家型計畫裡面，科技部大概有0.44億元左右，另外……
- 吳委員思瑤
我知道你們唯一一筆與前瞻建設計畫相關的，是掛在科技部項下……
- 謝主任委員曉星
另外在前瞻建設計畫裡面，我們大概有0.5億元，total加起來大概三點多億元左右。我在這裡要特別跟委員報告，個人對原能會核研所在這一塊所做的研發成果，非常的有信心，而且也感到很驕傲。
- 吳委員思瑤
非常有自信，也感到驕傲；卻沒有被國家採用？
- 謝主任委員曉星
不是，不是。
- 吳委員思瑤
請你講快一點，本席的發言時間有限。
- 謝主任委員曉星
因為我們有階段性的任務；所謂的階段性任務，目前在非核家園這一塊，我們的第一件事情就是怎麼讓除役及核廢……
- 吳委員思瑤
所以你給我的理由，就是你們把相關的基礎研究用在除役核安上，至於前瞻建設就讓科技部去搞？這樣的說法，本席也可以接受，但我希望善用我們的研究能量，讓前瞻建設可以更前瞻、更全面，我們這麼多的研究專才、研究能量是可以被看見的，請你們不要自我矮化變成前瞻建設的邊緣人。
- 謝主任委員曉星
不會的。
- 吳委員思瑤
主委剛剛提到有幾個部分微幅被納入，請提供清單給本席，因為我在調閱資料的時候都沒有看到，這讓我很訝異，我覺得你們沒有那麼「小咖」！你們應該勇敢來爭取。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
謝謝委員給我這個機會來說明原能會在組改裡面所扮演的角色，我在此要特別強調，基本上我和原能會同仁的立場是希望至少能夠維持二級機關，而且最好是能夠超然獨立，就是像NCC……
- 吳委員思瑤
就是獨立的委員會。
- 謝主任委員曉星
是的，否則如果要行使核能安全管制……
- 吳委員思瑤
你們希望是這樣，但是呢？
- 謝主任委員曉星
我們就是要去爭取嘛！
- 吳委員思瑤
有在爭取嗎？
- 謝主任委員曉星
其實我們有在做，只是不能說，因為蔡政府上台以後有很多事情……
- 吳委員思瑤
好，那請你告訴我，有可能起死回生、有可能改變過去要降級的做法嗎？
- 謝主任委員曉星
我們儘量爭取。
- 吳委員思瑤
只能做、不能說嗎？
- 謝主任委員曉星
此外，我要利用這個機會說明，我不僅希望是二級機關，而且還希望能夠直屬於總統府，因為要真正的獨立超然。
- 吳委員思瑤
這是一個新的宣示哦！不只要是獨立超然的委員會，還希望能夠直屬於總統府，就像中研院一樣，你的意思是這樣嗎？
- 謝主任委員曉星
我希望是這樣。
- 吳委員思瑤
好，本席期待你們提出相關的建議，但是我想這個政策還沒有拍板。另外，最近在野黨對核二廠動工改建有很多的批評，本席認為這些批評不是太有道理，從台電於去年8月18日提出核二廠的動工改建開始，歷經了8個月12場審查會，採納了非常多學者專家的意見，我認為一定要安全而不能縱放，我也希望就核能讓專業來說話，經過8個月的專業審查，難道還不夠嗎？到底是哪裡草率呢？既然你們有做，就應該要讓大家知道，這12場的討論內容，所有的資訊都是公開的，本席今天特別帶了厚厚兩大本資料，這裡面包括了原能會和台電的資料，這些資訊都有在你們的網頁上公開了，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
資訊都已經全部公開了，如果還被在野黨批評這是草率、不透明、不公開的，你們就要勇敢的問他們是哪裡不透明、不公開。我們對於非核家園的價值不可能去鬆綁，但是我們對於資訊公開有履行了責任，為所有的安全以專業來把關，我們樣樣都很嚴格，不是這樣嗎？你們既然做了這些，請讓大家知道好嗎？不要讓很多人對政府有這麼不公平的言論，不應該讓這種言論甚囂塵上，請主委回應一下好嗎？
- 謝主任委員曉星
原能會希望做為全民的原能會，所以我們有將我們所做的都照委員所說的呈現出來，但是很多事情沒有辦法盡如人意，每個人都有他自己的立場，在這種情況之下……
- 吳委員思瑤
你們要強化對國會的遊說，要對社會導正視聽，我們對於非核家園的捍衛沒有打折，我們對於安全的把關絕對嚴謹，我想需要你這樣的答復，好不好？
- 謝主任委員曉星
好。
- 吳委員思瑤
謝謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我當然是依我的專業意見，因為這是獨立超然的機關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們是在4月6日核定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
那是小英總統講的，我還是要強調……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我不清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
可是我稍微有一點印象他還有講了一句話，他說還是尊重原能會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的，沒有錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是187項沒錯，我們開過10次分組會議、1次聯席會議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
有7個。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
有快有慢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我不記得詳細的時間，不過這是在俄亥俄州的Davis-Besse，因為我有進去過這個電廠，所以我對它的印象比較深刻，它審查的速度滿快的，只審查了3個月到4個月的時間，它是PWR、是Babcock& Wilcox這家廠商，其他的都比較久。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
總共有7個案例，我所講的是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
如果我沒有記錯的話，他們是在去年8月10幾日提出，一直到4月6日核定，當初我們也是預計9個月的時間，主要是看台電的回覆是不是迅速、是不是能夠把我們相關的意見一個一個闡釋清楚以後並改進，如果他們的動作很快，時程就會縮短。至於蔣委員在3月向我們承辦人員詢問相關的問題，他們就是按照我們預定的時程來回答，原則上大概是5月或5月底。但是我要特別向委員強調……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
原因很簡單，其實台電……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。另外，您剛才所提到的國外那幾個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我只能這麼說，每個格架的改建，每個大小不見得完全相符，這個東西要去看。另外，我們剛好是因為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是，是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
跟委員報告，原先我們的進度和期程是安排在9個月，但是因為台灣電力公司他們有他們自己的需求，回答問題時，他們一來一回時間掌握得很好，讓我們的時程提前，這也是為什麼3月份您在問的時候我們還不敢肯定，因為所有事情的時間原定是要到5月底，但是因為他們針對問題的回覆非常積極，他們的回答我們基本上是可以接受的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
讓您這樣誤解，我不敢說，但是的確是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我要利用這個機會說明，我們絕對沒有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
台電有按照規範在……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
有，我們都已經有派員在現場……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
有，有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
一些相關視察報告，不管是任何時間的視察報告，我們在彙整以後送給大院。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，這個案子基本上就是一個格架的改建案，是按照一定的時程跟正規的SOP在處理，所以在這個地方我還是強調，我們做相關的管制工作，我們還是希望社會大眾相信，而且我們的相關報告都公開上網了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
這個不是我們的問題，我們已經核准施工。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
相關的安全審查，基本上我們都是嚴格審查，對於施工，我們也會嚴格檢視，這一點我希望委員能夠了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
不是，我舉個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
台灣電力公司有在做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
了解。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我再講一句話，如果按照經濟部長所講的，坦白講，他就是講3月底的那一週，我並沒有依照他講的時間……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
在這邊我剛好利用機會澄清一下，公眾參與平台是我上任以來一直希望能夠做的，而且完完全全希望能夠讓社會大眾滿意。我特別強調，格架的改建案只是變更設計和裝載池的變更用途，就是一個認知的問題，我們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
這完完全全是一個技術層…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是蔡培慧在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 蔡培慧
主席、各位列席官員、各位同仁。我知道剛剛陳學聖委員對過去的爭議非常感慨，但是我覺得不管是哪個黨派，我們都要面對問題、解決問題，所以我們就來看看想要做全民的原能會，該有哪一些問題要解決。我相信資訊公開透明是好事，剛剛高潞委員也做了一些詢問，公開透明並不只是把資料上網而已，而是在選擇這些參與的委員以及討論的過程中，就應該把健康安全與在地的意見放進去。我知道台電在105年8月18日有提出，原能會在106年4月2日有通過申請案，但是有關核二廠護箱裝載池的改建申請案仍然缺乏在地的參與，請主委針對這個部分具體說明。
- 蔡培慧
好，謝謝主委。其實您有講到一個關鍵，就是溝通的關鍵並沒有停留在專業的層次，因為如果您以專業自居的話，您大可以認為您有一個具體的溝通對象，可是這牽涉到核安或核能的執行過程，你剛剛也有講到，除了安全評估之外，也有風險評估，風險評估有很大一部分的環節就是溝通，所以你們有注意到這個議題，您也要理解到並不是您認為不需要溝通就不進行溝通。
- 蔡培慧
不是，我必須要跟您強調，溝通並不是窄化您的權利，溝通是在您的專業跟安全的信任基礎下，您可以把這些數據用一些人民可以理解的方式，以具體作為來執行，我舉一個例子，比如你報告的第9頁，你們說要進行溝通，因此在105年辦了86場，有8,483人，主委認為這是大溝通、小溝通或沒溝通呢？
- 蔡培慧
我們不希望將來會發生任何的核能事故，剛才的數據包括家庭訪問、村里及團體說明，這樣也才八千多人而已，人數實在是太少了。你們還提出很多號稱全民原能會裡的項目，如果以人口數去比的話，這些數據還不到千分之一。你們要如何將風險評估及風險溝通來與社會互動，並當成是全民原能會的執行項目，而不是只會放在網路上，如果是那樣就會有隔閡。
- 蔡培慧
其次，有關上次預算審查的決議，針對歲出部分第18款第4項，你們有提出一份報告。我認為這可能跟性評的要求有關，你們的回應是專業檢測儀器都跟女性有關，也表示流行病學會長期追蹤檢測。我針對台電也曾經提案過，他們應該對蘭嶼居民做安全檢測，而且還要負擔相關費用，可是他們都不做啊！原能會可不可以去要求呢？難道原能會認為的核能影響，只會停留在女性部分嗎？應該不是吧！
- 蔡培慧
這有特定項目的檢測，並非全身健康檢查，其實已經做了一些區隔，包括血液、甲狀腺等。
- 蔡培慧
健檢並沒有全面。當然要健檢也一定要取得居民的同意，這也是蘭嶼居民強烈提出要求的部分，可是到現在都還沒有執行。
- 蔡培慧
你們要去督促，謝謝。
- 蔡培慧
另外，原能會之下有核能研究所，過去所裡做的是核安防治的工作，現在有慢慢走向醫療輻射運用及檢測的科技。我認為還有第三塊，核研所應該可以轉型為生質能源、再生能源及醫療科技，不管是電漿表面的改質、燃料電池、生質能源及再生能源等，我認為這都是台灣未來要發展的強項，你們大可以將研發能量及經費多投入這方面。
- 蔡培慧
關於既定時程及規劃方向，請提供具體資料給本委員會的委員瞭解。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡培慧本人的發言。這段發言沒有對應的影片。