郭正亮於財政、經濟兩委員會第1次聯席會議審查「中華民國104年度中央政府總決算審核報告

1. 郭委員正亮

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教楊次長有關綠能建設的問題，綠能包括太陽能、風電及水力發電，對不對？

2. 主席

   請經濟部楊次長說明。

3. 楊次長偉甫

   主席、各位委員。是的。

4. 郭委員正亮

   那麼你預估今年大概可以提供多少GW？

5. 楊次長偉甫

   若我未記錯，到目前為止，風電的部分，現況是680萬MW。

6. 郭委員正亮

   不是，我是問一年可以增加多少？

7. 楊次長偉甫

   照2025年來看，整體的綠能百分比是20%。

8. 郭委員正亮

   那是你的理想值。我現在是要問你，今年實際上能增加多少？

9. 楊次長偉甫

   這部分能否讓能源局局長說明。

10. 郭委員正亮

    好。

11. 主席

    請經濟部能源局林局長說明。

12. 林局長全能

    主席、各位委員。我們在再生能源的發展上，主力是太陽光電及離岸風力發電的推動，在太陽光電方面，我們希望明年下半年會累積增加1.52GW。

13. 郭委員正亮

    是1.52？

14. 林局長全能

    對。

15. 郭委員正亮

    那麼在風電的部分呢？

16. 林局長全能

    風電的部分可能需要久些，希望在2020年能有520MW的設置量。

17. 郭委員正亮

    你知道太陽能目前實際執行的狀況嗎？

18. 林局長全能

    目前累積到……

19. 郭委員正亮

    我舉例告訴你，我查過在雲林民間做的最大戶，他們面臨到農地整合的問題，可是因為與台電簽了約，往往一簽就是20年，必須一簽就立刻上路，可是他們沒有等待土地整合的時間，往往簽了一塊，就要上路了，結果你去現場看，都是破破碎碎的畫面，為何你們在土地整合的部分，不能協調農委會，與當地縣市長介入協助呢？

20. 林局長全能

    向委員報告，事實上，現在的處理方式，就是朝向您所說的方式進行整合，例如，在地層下陷、不利耕作的部分，現在都是運用專區的方式……

21. 郭委員正亮

    這些我都知道，你們也劃出了一些區域，可是還是有私地主，私地主不一定每個人都會同意嘛。

22. 林局長全能

    是的，整合那些私地主是較為困難，這部分……

23. 郭委員正亮

    日本在福島核災之後，就全力發展太陽能，一年所增加的量是10GW，結果你現在告訴本席，台灣在明年下半年是增加1.52GW，這樣的進度，要做非核家園，不是笑死人了嗎？日本是連續三年，每年都做10GW啊！

24. 我再提另一種情況，你知道中北部若要取得土地較為困難，所以，往往必須運用既有工業區的廠房屋頂，這些是公司一家家地談，你知道嗎？

25. 林局長全能

    是。

26. 郭委員正亮

    你們為何不能協調工業局，讓整區能夠出來跟公司談呢？你們為何不做這件事呢？你知道我的意思嗎？

27. 林局長全能

    我知道。

28. 郭委員正亮

    現況是，中北部運用工業區的屋頂發電，也是零零碎碎的，在中南部，只要是用荒地來發電，因為私地主很難整合，所以，其面積也是零零碎碎的。但在德國及日本，都不是如此。人家都是整區整區，由政府協助整合好，讓民間直接介入，所以，他們的量，累積非常地快。你們若沒有協助業者進行整合，你憑什麼說可以做到？說太陽能發電能夠做到何種程度？

29. 林局長全能

    所以，剛才有向委員報告，現在的方式就是希望能夠做整區的整合……

30. 郭委員正亮

    在農地方面，你沒有權力，必須由農委會及地方政府去做，但是，工業區方面，至少是在你們的權力下啊！

31. 林局長全能

    工業區的部分，有透過工業區服務中心協助做整合。

32. 郭委員正亮

    那麼有沒有做嘛？你們能源局可能都是這麼希望，但是工業局局長理不理你呢？能源局有其理想值，但是真的執行後，我就發現，農地很難整合，縣市長或農委會未介入協助，若是工業局也未介入協助，則土地就是零碎的，你們能源局怎麼想，是沒有用的。

33. 林局長全能

    這個部分，現在行政院有能源辦公室在進行……

34. 郭委員正亮

    這個我都知道。那都是沒有用的，都是在看雲頂，我在談的是執行面的問題。再談有關離岸風電方面，你認為一年可以做多少GW？

35. 林局長全能

    依照我們的規劃，希望在2020年能夠做到520MW，之後希望一個年度會有500MW。

36. 郭委員正亮

    500MW？

37. 林局長全能

    對，每年會有500MW。

38. 郭委員正亮

    我們的風電一年只有500MW？

39. 林局長全能

    對，我們希望能在2025年達到3GW的設置量。

40. 郭委員正亮

    那麼到了2025年，核一、核二及核三陸續退役，核四未啟用，你要增加多少GW的電呢？

41. 林局長全能

    事實上，我們不是純粹以再生能源來取代核能，對於邁向非核家園，有不同的多元能源來取代……

42. 郭委員正亮

    你們這樣怎麼可能會有20%？因為你剛才說風電一年只有500MW。

43. 林局長全能

    累積到2025年，會有3GW的設置量。

44. 郭委員正亮

    你們的目標值這麼低嗎？

45. 林局長全能

    目前設定的目標只是如此。在太陽光電方面是20GW，其他還有水力、沼氣發電等。

46. 郭委員正亮

    關於離岸風電方面，我就不質詢了，因為只有3GW，太小了，是很容易達到的目標。但太陽能的20GW，怎麼可能達到呢？

47. 林局長全能

    所以，我們要努力朝向剛才委員所提到的方式，必須做土地的盤點及整合，有些是國家的土地，就由能源局自己來做，對外公告招商遴選；如果涉及到民間，例如不利耕作的農地，需要農委會的協助，現在是由行政院能源辦公室協助我們進行整合。

48. 郭委員正亮

    不是啦！這不是整合，真的下去做的業主就會碰到實際的問題，例如個別地主未同時同意，可能就會個別簽約，不是嗎？

49. 林局長全能

    是。

50. 郭委員正亮

    一旦簽約之後，台電就去找他了，要求他要上網。他急啊！因為他要有收入啊！期限是20年，他要立刻有收入，當然就急著上網，所以就變成不同地主在不同時間上網，這樣零零碎碎、不同時間上網，怎麼會有效發電呢？你了解我的意思嗎？

51. 林局長全能

    我知道。

52. 郭委員正亮

    這就是現況，你承認嗎？

53. 林局長全能

    是，現況是這樣子沒錯，不過有一些是屬於分散型，不一定要整合開發。

54. 郭委員正亮

    不！我告訴你，雲林的地都很大，可是現在雲林的太陽能整片發電的非常、非常少，都是一個洞、一個洞的啦！請你們具體去了解實際發電的狀況和你們的理想值落差有多大，好不好？

55. 林局長全能

    是。

56. 郭委員正亮

    這絕對不是經濟部能源局這個決策層的問題，而是執行的問題。如果是非農地、牽涉到工業局的地，我認為工業局應該要立刻拿出辦法，例如工業區要成片提供，而不是個別公司一家、一家去談。局長，你做得到嗎？

57. 林局長全能

    我們會朝這個方向來努力。

58. 郭委員正亮

    這不是你的職權，我是請工業局來回答。

59. 主席

    請經濟部工業局游副局長說明。

60. 游副局長振偉

    主席、各位委員。工業區之所以一家、一家談，是因為工業區內的工廠都是私有化，所以工業區……

61. 郭委員正亮

    臺灣每個人都以此為藉口。

62. 游副局長振偉

    所以我們會去協調。

63. 郭委員正亮

    你以為日本不是這樣嗎？你以為日本是共產國家啊？為什麼日本有辦法整合起來，與民間公司直接簽約呢？這表示他們政府有在做事嘛！你只是推託，說那是民間公司、是私人農戶，所以就讓公司自己去搞，都沒有你的事耶！

64. 游副局長振偉

    這部分我們當然會和能源局合作，召集區內有大面積屋頂的工廠，向他們說明相關的辦法、規定等等。我們會和能源局合作，一起向業者說明，說明之後……

65. 郭委員正亮

    副局長，你要拿出賞罰啦！不然他們來聽之後，讓他自己決定要不要加入，到時候還是零零碎碎的啊！你們能源局一定要去研究日本是怎麼做到的，人家一年可以做10GW耶！我們臺灣再差，一年也應該做2GW、3GW吧！為什麼日本和德國可以成片來做，我們就是破破碎碎的？人家也沒有一個洞、一個洞啊！這才是真正的問題。我知道有一些並非經濟部的問題，可是你們也要嘗試讓我們了解，好不好？以上，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為郭正亮本人的發言。