賴士葆於財政、經濟兩委員會第1次聯席會議審查「中華民國104年度中央政府總決算審核報告

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，前瞻計畫經濟部負責幾項？

2. 主席

   請經濟部楊次長說明。

3. 楊次長偉甫

   主席、各位委員。水環境和綠能科技建設。

4. 賴委員士葆

   預算是多少？

5. 楊次長偉甫

   水環境是兩千一百多億元。

6. 賴委員士葆

   綠能呢？

7. 楊次長偉甫

   綠能是兩百五十四億多元。

8. 賴委員士葆

   數位是不是你們負責？

9. 楊次長偉甫

   數位也是我們的。

10. 賴委員士葆

    數位的預算是多少？

11. 楊次長偉甫

    84億9,000萬元。

12. 賴委員士葆

    雖然名稱有「前瞻」2字，但其實這裡面有一半、四千多億元是地方建設，老實講，需要每一個縣市都有輕軌嗎？這是道地的綁樁啦！根據外界和學者的意見，真正前瞻的只有2個，一個是綠能，一個是數位。

13. 你剛才說數位是八十幾億元？

14. 楊次長偉甫

    84億9,000萬元。

15. 賴委員士葆

    綠能才兩百多億元，兩個加起來三百多億元。

16. 楊次長偉甫

    剛才講的綠能兩百多億元是指特別預算，整個綠能基礎建設有一百五十……

17. 賴委員士葆

    我們講的是前瞻基礎建設特別預算。這麼重要的兩項建設加起來才三百多億元，所以真正的前瞻建設還不到10%。這8,800億元當中，外界認為真的有前瞻性的，一個叫綠能，一個叫數位，連水資源都不是。這兩個加起來三百多億元，除以八千多億元或1兆元，僅占4%左右，這很難看耶！

18. 楊次長偉甫

    綠能的部分，雖然政府投資的占比不高，但是它會引進一些民間投入，這個部分就有九千多億元。

19. 賴委員士葆

    林審計長，必也正名乎，我們至少要定義什麼叫前瞻嘛！就是最frontier、最advance的，對不對？外界看成這樣子，你們審計部難道都沒有一點意見嗎？軌道工業占一半是前瞻嗎？一點都不前瞻嘛！

20. 主席

    請審計部林審計長說明。

21. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。目前連這個計畫的條例都還沒有通過。

22. 賴委員士葆

    審計部要評估啊！你要有意見啊！老實講，如果你問我最前瞻的是什麼？就是林奏延部長說的，6歲以下的小孩子由政府來照顧，那個最前瞻！今天年改吵翻天、打翻天是為什麼？就是因為生之者寡、食之者眾。小孩子越生越少，我們現在平均一年生20萬個小孩子，如果能夠增加10萬，會變成30萬。這30萬人都由政府來養，以一個月2萬元來算，那就是60億元，對不對？60億元乘以12是720億元。從前瞻計畫裡面切720億元來做做看。

23. 主計長對此有何看法？你當過健保局的總經理，你多少也懂一點，這是國安問題啊！真正的前瞻在這裡啊！軌道怎麼會是前瞻？那是綁樁啊！這個才前瞻嘛！對不對？一舉好幾得啊！現在我們的出生率全世界倒數第一，如果大家鼓勵年輕人生孩子，小孩子越來越多，年金的問題就不會吵翻天啦！你覺得有沒有道理？

24. 主席

    請行政院主計總處朱主計長說明。

25. 朱主計長澤民

    主席、各位委員。委員剛才所講的是國家未來的人口計畫，那應該是屬於一般公務預算，前瞻基礎建設比較偏向於資本門，謝謝。

26. 賴委員士葆

    不是啦！你們把它放進來的話，那就是前瞻計畫的一環，為什麼不可以呢？對不對？不然你也可以把公務預算其他的部分撥掉，把這個放進來。林奏延是5月20日之後上任的衛福部長，講起來他也是民進黨的官員，他提出這個構想之後，衛福部成立了少子化辦公室，有經費嗎？主計總處要大膽的接應、接球啊！你們把這些預算編進來，一年花個幾百億元鼓勵生產，以後年金的問題就慢慢解決了，這是好題目、好主意啊！不要管資本門或經常門這種技術問題，你當過健保局總經理，你不覺得這是很好的想法嗎？先不要管資本門或經常門，你同意這個構想嗎？

27. 朱主計長澤民

    人口政策是很重要的一環，內政部和國發會都有相關的規劃。

28. 賴委員士葆

    不是，主計總處也有這個責任、這個權力嘛！你也可以說，為了因應少子化的問題，這部分要加強，預算多編一點，對不對？林奏延是部長耶！他講了以後沒有人接！沒有人敢接啊！大家都在等蔡總統的意見，可是他沒有表達意見，我認為這比那個前瞻的點子好太多啦！對不對？不過我看你不太敢答，主計長請回。

29. 朱主計長澤民

    謝謝。

30. 賴委員士葆

    審計長，你也要注意這件事情。

31. 我再繼續請教經濟部，今年會缺水嗎？

32. 楊次長偉甫

    以目前中部以北的水情來看，最危險的時機應該已經過去了，不過因為石門水庫的容量還是非常小，所以這段時間還是要節約用水。基本上，今年最壞的情況已經差不多過去了。而中部以南……

33. 賴委員士葆

    南部是第二階段限水，不是嗎？

34. 楊次長偉甫

    中部以南，目前嘉義、臺南、高雄都是在第一階段限水、亦即夜間減壓供水的階段，不過最近幾天的雨勢多多少少會為集水區帶來一些雨量，目前的情況還在我們的掌握當中。我們預期4月底之前不會進入到二階段限水，5月底之前不會進入到三階段限水，我們還在努力當中，應該可以達到這個目標。

35. 賴委員士葆

    今年的水價會漲嗎？

36. 楊次長偉甫

    目前沒有調漲水價的計畫。

37. 賴委員士葆

    沒有要調漲工業用水？

38. 楊次長偉甫

    沒有。

39. 賴委員士葆

    那會限電嗎？今年會不會限電？

40. 楊次長偉甫

    我們盡全力確保不會限電。

41. 賴委員士葆

    你們從日本弄了兩部機組，可是現在環評不過，不是嗎？

42. 楊次長偉甫

    那個已經過了。

43. 賴委員士葆

    所以今年不會限電？

44. 楊次長偉甫

    目前正全力維持供電的穩定。有一些機組歲修以後要再如期上場；有一些運轉當中的機組要維持正常運轉，我們全力維持不會限電。

45. 賴委員士葆

    現在備轉容量是多少？

46. 楊次長偉甫

    今天相當低，只有3.3%。

47. 賴委員士葆

    這不危險嗎？低於6%不就是危險了嗎？

48. 楊次長偉甫

    對，在6%以下就非常緊張。昨天還略高於5%，今天只有3.3%，這和氣候有直接的關係，不過目前我們會全力維持它的穩定。

49. 賴委員士葆

    今天天氣沒那麼熱，怎麼會只有3%呢？

50. 楊次長偉甫

    3.3%左右。

51. 賴委員士葆

    其實到6%以下就危險了，對不對？

52. 楊次長偉甫

    對。

53. 賴委員士葆

    次長，核四廠要怎麼處理？要不要廢掉？

54. 楊次長偉甫

    目前核四是不運轉的，我們預計2025年要達到非核家園，所以核四是不會運轉的。

55. 賴委員士葆

    會不會廢掉？

56. 楊次長偉甫

    目前還在維持其資產價值的存在，未來……

57. 賴委員士葆

    外面很多環保團體都要求廢掉，請問審計長，如果廢掉，帳怎麼處理？

58. 林審計長慶隆

    照會計準則來講，我們有提出預警意見，它本身可以產生的價值或是目前可用的價值，應該在帳面上有所表達，台電公司也會照會計準則的規定進行評估。

59. 賴委員士葆

    假如把核四廢掉，它就變成負債，政府會多出4,000億元的負債，我這樣的講法對不對？

60. 林審計長慶隆

    它整個預算是兩千多億元、接近3,000億元。照我們的看法，我們是建議利用既有的機組進行改裝，發展天然氣或其他低耗能的產業，不過這牽涉到技術上的問題，不曉得是否可行。我們花了兩千多億元，如果這樣就報廢的話，對台電也好、對國家也好，都是一個很大的損失。

61. 賴委員士葆

    請審計長注意一件事，我剛才說過了，年金改革的問題肇因於國家沒有錢，一連串錯誤的政策會導致原來的資產變成負債，你剛才說是兩、三千億元，但我所知道的是三、四千億元。你建議把原來的地方改建為天然氣電廠，但那都還早，核四一廢掉馬上就會變成負債，政府的財政又有一大窟窿跑出來，進而提高財政調度的困難度。所以我覺得審計部有責任在經濟部做決策時提醒他們，這要趕快處理，現在環保團體一直在大聲疾呼，其實「廢掉」很痛快，就一句話而已啊！但是如果政府真的把它廢掉，3,000億元的負債就跑出來了，這是一個很嚴肅的問題，要好好應對，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。