羅明才於財政、經濟兩委員會第1次聯席會議審查「中華民國104年度中央政府總決算審核報告

1. 羅委員明才

   主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，你是管錢的，對於數字應該很內行，請問，今天說年金會破產，你認為這個會出問題嗎？

2. 主席

   請行政院主計總處朱主計長說明。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。所謂的年金破產是指按照現行制度執行下去，未來年金的基金將沒有錢付款，年金要改革的原因就在於此。

4. 羅委員明才

   對於退休的軍公教人員而言，心情相當受傷，這就像你開一家公司，公司明明還沒破產，卻告訴大家要節省一點、要多砍一點，問題是當你要砍的時候，如果全國都窮、大家都胼手胝足，可以好好思考，該如何改革，但是，現在並不是如此，你們的前瞻建設計畫一下子就要八千多億元，特別是每年跨年時每個地區的煙火都放不完，一片四海昇平的樣子，令人情何以堪啊！退休軍公教人員說為什麼要從我先砍，為什麼不把浪費的錢先省下來，全國有多少的蚊子館，接下來可能還會繼續有很多的蚊子軌道工程，錢就這樣不斷的亂花，為什麼不花你們自己口袋的錢，卻統統要花這些人民的錢呢？

5. 主計長，你能否說明一下，接下來前瞻建設八千多億的錢要從哪裡來？債留子孫，或是你有什麼特別的方法，請主計長說明一下？

6. 朱主計長澤民

   前瞻基礎建設的八千多億元，原則上是發行債券，不過，我們會按照公共債務法的規定，無論是流量的控制或存量的控制都會限制在公共債務法的範圍之內。

7. 羅委員明才

   錢是你管的，請你要特別注意，真正人口密集的地方是台北市、新北市、桃園與基隆的這一整個區塊，光是這個區域就有將近1,000萬人，真的有需求的地方，你們不好好的去思考，卻將錢花在可能很偏僻、偏遠的地方，你認為這樣的作法對嗎？

8. 朱主計長澤民

   因為這個計畫叫做前瞻基礎建設，它的願景之一就是要平衡區域發展，其實，總共有3個願景，一個是前瞻永續、一個是區域發展，為了能夠區域發展，事實上，有些偏鄉像是軌道建設與水環境的建設還是與委員剛才所提的那些地區有一段距離，因此，還是有一些必須要在中南部。

9. 羅委員明才

   對於這些用錢的計畫，你統統都了解、都清楚了嗎？8,800億元？

10. 朱主計長澤民

    大方向我大概都有參與。

11. 羅委員明才

    細節呢？內容呢？

12. 朱主計長澤民

    細節內容是各部會掌管。

13. 羅委員明才

    都還不知道？

14. 朱主計長澤民

    各部會當然知道。

15. 羅委員明才

    主計長是管錢的，這個部分很重要啊！我們希望你在每一個過程中都能夠好好的思考，要為人民把關，如果把關做得不好，那麼我們就要看你了！

16. 朱主計長澤民

    將來預算提到大院時，每一項計畫都會經過……

17. 羅委員明才

    再來本席要請教關於水電的問題，審計長，在接下來要花的八千多億元中有很多的建設，如果到時候又出了問題、又變成了蚊子館或蚊子軌道工程等等，因此，你在這個地方能否事先給相關單位一個忠告？花錢當然是很快，但是，花的是人民的納稅錢，民脂民膏，花了之後就沒了，就像核四一樣，停建後耗在那個地方，一次就是三千多億元，這個部分的審計工作要怎麼做？

18. 主席

    請審計部林審計長說明。

19. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。最重要就是行政部門事先要依照預算法第三十四條進行可行性的評估、效益的評估以及執行時的進度管控，部裡以往都是在末端進行審計，不過，前瞻計畫通過之後，我們會在計畫執行的前期密切蒐集資料，必要時也會提出預警性的意見，避免將來會有蚊子館的發生。

20. 羅委員明才

    謝謝，請林審計長這邊能夠多多提供資訊，懸崖勒馬，不要真的錢花了之後才發現全部都浪費掉了，我們看了之後真的覺得很心痛，效果沒有達成，錢亂亂花，前瞻變成錢坑，令人感到痛心啊！請大家要看緊一點！

21. 另外，關於自來水的部分，現在自來水要漲價了，目前自來水平均一度是多少錢，次長？

22. 主席

    請經濟部楊次長說明。

23. 楊次長偉甫

    主席、各位委員。台北市的水價比較便宜，大概是5、6元。

24. 羅委員明才

    5、6元？

25. 楊次長偉甫

    對。

26. 羅委員明才

    聽說一度大概要漲3、4成，可能就是漲2元左右，也就是將近10元，如果水價平均漲2成的話，主計長，對於整個消費者物價指數CPI會造成什麼樣的影響？

27. 朱主計長澤民

    根據經濟部的相關規劃，一定度數以下是不會漲的，因此，對於消費者物價指數的影響不會有想像中那麼大。

28. 羅委員明才

    一定度數以下不漲，但是，肝與胃有連帶關係，雖然這邊說不漲，然而，我們的食衣住行育樂卻統統都漲，漲了之後就全部都轉嫁到民眾的身上，問題是薪水並沒有漲啊！這個漲、那個漲，統統都漲翻天，大家快受不了了！

29. 朱主計長澤民

    自來水的價格也要適當反映成本，我們希望在反映成本的同時，雖然是由大眾負擔，但是不要增加弱勢族群的負擔。

30. 羅委員明才

    本席認為，自來水或是基本的民生用品等等，可以說茲事體大，寧可對於前瞻計畫的八千多億元好好審計一下、好好計畫一下，節省10%就有八百多億元了。因此，除了自來水不能漲之外，現階段的電價也不適宜漲，因為民眾的生活已經很辛苦了，次長，請問今年會不會漲？

31. 楊次長偉甫

    用自來水漲價這句話來形容或許會造成誤解，剛剛主計長也提到，基本用水的度數是不會調漲的，也就是說，一般民眾用水的部分有66%的用戶是不會調漲，現在調整的是高用水、就是耗水的產業，因為它使用的水價太便宜，佔生產成本的比例非常、非常的少。根據我的了解，自來水公司董事長最近也拜訪過工商團體，其實，以前我擔任水利署署長時也拜訪過，基本上，他們都是可以接受的。

32. 羅委員明才

    請政府要小心現階段的民生問題，因為民眾的生活苦哈哈，實在禁不起水價飆漲、電價飆漲萬物齊漲，唯獨薪水不漲，請多多體恤民眾的辛苦！

33. 楊次長偉甫

    是。

34. 羅委員明才

    另外，本席來自地方，新店、坪林、石碇以及很多地區到現在都還沒有自來水，這次的前瞻計畫有沒有將這些無自來水地區列入檢討？有的好幾百戶的社區到現在還沒有自來水，本席在此要積極、大力的為地方請命，是否能請次長多多用心，幫助民眾解決無自來水可用的問題？

35. 楊次長偉甫

    這個部分已經放入前瞻計畫的水環境建設中，根據我的了解，水利署在下個禮拜會針對一些人口集中的高地社區、過去因預算編列困難而遲遲無法解決的問題，做一次通盤檢討，至於委員剛才提到歷年來需要加快腳步解決問題的那些社區，也都在我們這次的檢討範圍之內。

36. 羅委員明才

    謝謝，本席對於這個部分也會大力支持，這個才是真正的前瞻！

37. 楊次長偉甫

    是。

38. 羅委員明才

    用在人民、用在必須要用的地方，希望你們這次的速度能夠快一點，解決民眾的困苦。

39. 另外，本席要提醒一點，目前綠能的計畫一直在進行，問題是台灣有沒有颱風？就台灣的雨季而言，像前一陣子都是陰雨綿綿，一個月可能有二十幾天都在下雨，適合做太陽能發電嗎？

40. 楊次長偉甫

    太陽能發電的日數當然會受到日照的影響，但是臺灣還是適合做太陽能發電，因為我們每天平均日照的時間大約有3個多小時，可以算是一個高日照的國家。

41. 羅委員明才

    如果颱風來的話，會不會造成設備的損害？

42. 楊次長偉甫

    所以要事先在設備上先做好考量，目前已經做的地面型或屋頂型太陽能光電設備，大致上耐風的能力都是足夠的。

43. 羅委員明才

    本席對於綠能是支持的，但是，必須要多元化，包括風力、太陽能或是地熱等等，我們希望能在適當的場所做適當的使用。

44. 楊次長偉甫

    會。

45. 羅委員明才

    請多多注意，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅明才本人的發言。