高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於教育及文化委員會會議處理106年度中央政府總預算案有關科技部主管預算

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。承接李麗芬委員所提到的科普計畫，其實在科技部裡面也曾經做過一個計畫案是結合原住民文化與科學，我認為這樣的計畫真的做得很好。不過本席在前一陣子其實有召集科技部、教育部以及地方政府的代表，因為我們希望讓這樣一個文化與科學結合的研究發展可以進到學校的領域，但是你們的代表反映好像很難跟教育部合作，是不是如此？這部分能不能請部長協調？

2. 主席

   請教育部陳部長說明。

3. 陳部長良基

   主席、各位委員。應該不會，我昨天也才跟教育部的司長提到兩個相關的司都在推資訊教育跟科普教育，他們要定期協商，有關這個部分，我已經拜託他們在做了。

4. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   有關於原住民的部分，跟地方政府合作，科技部可不可以跟教育部一起來協助呢？

5. 陳部長良基

   可以啊！我們就是跟教育部一起協力合作，互相來支援。

6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   好，接下來本席可能可以繼續召開協調會，希望部長能夠支持。

7. 陳部長良基

   是，當然。

8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   接下來我們來談前瞻計畫，在前瞻計畫裡面有一個綠能相關的計畫，跟科技部有關的就是沙崙的綠能科學城，這裡面有373億元，科學園區的重點其實就是科技部要去規劃建置綠能科技聯合研究中心，這裡要結合的是產官學的資源，包括工研院、國家實驗研究院、核能研究所、學校以及產業界，換句話說，這個聯合研究中心是要把各個單位的研發人員集結起來，要從政府推動綠能整合資源的角度來做，看起來真的不錯。請問這個聯合研究中心未來會有多少人員會進駐？

9. 陳部長良基

   容我請同仁查一下，人數我記不太起來。現在第一期大樓已經規劃完成，大概1,200人左右。

10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    1,200人是科技部的人員嗎？

11. 陳部長良基

    不是科技部，就是各部會的人員，包括剛剛委員有提到的相關單位。

12. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我在這裡看到的資料雖然不多，科技部的部分可能會在2021年增加到416人，工研院的綠能所大概也有7、800人，核能的部分……

13. 陳部長良基

    進駐的人員不會那麼多，因為它是把國家型計畫run的這幾年，和綠能比較相關的團隊才會進駐，因為國家型計畫有很多其他項目，所以不會進駐那麼多。

14. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，所以應該這樣講，我們現在擔心的就是，這些單位被挖走了這麼多的人才，那他們原本的業務是要怎麼做？而且現在政府的員額是在緊縮當中，不會再增補人了，這些單位會不會因為這群人被調到聯合研究中心之後，原本的業務就被挖空了？原本的單位就沒有人了？換個角度說，這個綠能的科技聯合研究中心是不是有疊床架屋的問題？然後還要再蓋一棟大樓，把人從各個地方、各個單位挖過來，會不會變成你們硬要把人挖過來，但是這些人員沒有想要過去，而成為另外一種迫遷？再來，原本的單位會不會變成一個蚊子館？

15. 陳部長良基

    剛剛已經說明了，能源計畫run了9年，今年是第9年，前面做的國家型計畫是進行探索的部分，現在挑出來一些對綠能相關的團隊，是把他們做的相關計畫帶到那裡做綜整的效果。

16. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    那有必要再蓋一棟大樓把人拉進去嗎？

17. 陳部長良基

    要不然那裡沒有地方可以集中，也就是說，當我們如果在幾個地方都做風力發電好了……

18. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    如果今天產官學研要合作、推動，人一定要集中一個地方，原本的單位就沒有人了，是這樣子嗎？

19. 陳部長良基

    他的計畫就帶過去了，不是說沒有，因為做這個計畫的專業人才有這個專業，他是去那邊繼續擴大做新的計畫，這樣才能把國家的綠能產業帶起來；要不然如果還是在實驗室很小規模地做，散在各地，那沒有辦法做綜效。

20. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    所以部長認為沒有疊床架屋的問題？

21. 陳部長良基

    對，當然沒有。

22. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    人員如果不想去呢？

23. 陳部長良基

    我想對於一個專業的人才，他的科技計畫……

24. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    譬如你為了要推動一個政策，把人從台北搬到南部去，是這樣的意思鳴金？

25. 陳部長良基

    現在我不知道各單位怎麼去調……

26. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    所以在這個部分，如果有人員沒有意願去，請問部長會怎麼處理？

27. 陳部長良基

    我覺得從一個角度來看，科技計畫本來就是要與時精進，如果你現在擁有綠能的技術，不去參與這個計畫，留下來要做什麼計畫？不可能繼續給你科技計畫一直養。本來科技計畫就是不停滾動的翻新，現在國家培養你有這個技術，國家需要你做產業的發展，我覺得這個時候你的技術本來就要在那裡發揮，如果你不願意把培養的技術帶到那裡去，就要提出新的科技計畫，讓你的專長可以繼續執行新的科技計畫，才有那個價值，否則科技計畫不可能把人變成團體……

28. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    但是這個計畫也只有這幾年，總共幾年？

29. 陳部長良基

    科技計畫本來就是當你的技術到一定產生的價值……

30. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    那計畫結束以後，那棟大樓呢？

31. 陳部長良基

    我們其實更希望有些技術團隊到時候就變成是一個產業，這才是我們投資的精神。

32. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    希望部長能夠再想清楚一點。

33. 陳部長良基

    是。

34. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    此外，昨天新聞報導，科技部表示要推動智慧機器人創新製造基地的計畫，看起來它比較沒有一定要把人移到哪裡，或者重新在某個地方蓋出某個園區，它是用現有的中科及南科作為基地，也是以培養人才、創新實驗作為營運目標，是服務的導向。部長指出，機器人基地與健身中心一樣，都會採取會員制。至少我認為這個計畫不是為了要強迫別人整合而整合，或是為了一個計畫而整合。

35. 陳部長良基

    對，這是一個新的計畫。

36. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    可是本席到現在沒有拿到完整的計畫報告，可不可以請部長簡要說明，儘快提供完整的計畫及論述呢？

37. 陳部長良基

    好，我們會把計畫書送到委員辦公室。

38. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    預計這是一個20億元的計畫。

39. 陳部長良基

    對，4年20億元。那個基礎很簡單，就是科技部一直在看未來我們整個科技發展的缺口在哪裡，現在我們明顯知道智慧機器人的時代已經在我們身邊了，對這方面的人才，我們希望將來每個人都能夠了解可以與機器人有何種合作，甚至我們可以領導、開創一些新的服務機器人，所以這樣的訓練基地對臺灣未來科技的發展有其重要性。

40. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    不過我希望科技部還是要謹慎一點，基本功還是要做。

41. 陳部長良基

    是，沒有錯。

42. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    再來，也要跟人民、社會做溝通、可行性評估，這些都務必做到。

43. 陳部長良基

    當然。

44. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    避免招致很多不必要的誤會。

45. 陳部長良基

    是。

46. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。