呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先我讓馮部長看幾個網路的數據，因為現在執政也已經滿一年了，所以網路上有很多評價，針對討論的聲量，部長列入前三名，第一名是林全，第二名是賀陳旦，第三名是馮部長。再看到負評，恭喜部長沒有進入前三名，雖然有這麼多人在討論你，部長是前三名，但是在負評的部分，部長是第九名，第一名是邱太三，第二名是許虞哲，第三名是徐國勇。在網路上這樣的評價，他們感覺其他人都是比較官式的感覺，部長雖然屢屢出包，屢次失言，但是他們認為部長很真誠，不會像他們這麼官式，部長個人的感覺為何？

2. 主席

   請國防部馮部長答復。

3. 馮部長世寬

   主席、各位委員。外面報導我屢屢失言都是你講的，我從來不覺得我有什麼失言。

4. 呂委員玉玲

   所以部長不是100分，而是200分？還是在感覺良好？若是如此，我請教部長，那麼你認為所有的部會首長應該具備什麼條件？

5. 馮部長世寬

   勇於負責、忠勇愛國、要保護老百姓，這就是我做的事情。

6. 呂委員玉玲

   我是問其他部會的首長需要具備什麼條件。

7. 馮部長世寬

   我不敢要求其他人。

8. 呂委員玉玲

   現在在質詢中，不能拍手，你們抱大腿、拍馬屁，不行！這是很嚴謹的國會殿堂。

9. 請不要干擾我質詢。

10. 主席

    請尊重委員質詢秩序。

11. 呂委員玉玲

    部長，你那種感覺非常好，既然你的感覺這麼好，你應該要把事情做好，可是我要請問你，為什麼國防部、軍中屢屢出包，發生這麼多的事情，包括毒品丟包一事還沒查出結果。既然部長認為部會首長要忠於國家，要為老百姓做事，現在政府執政已經滿一週年了，但蔡英文總統的民調看好度不到3成，你認為政府有什麼地方需要改進嗎？你有沒有什麼建議？

12. 馮部長世寬

    我只把國防的業務做好，保衛國家和保護人民，那是我的本務。

13. 呂委員玉玲

    針對國防呢？國防要怎麼改進？

14. 馮部長世寬

    針對國防方面，一年來都沒有戰爭，委員可以安全的在這裡進行詢答，這都是國防部所有人的努力。

15. 呂委員玉玲

    哎！部長要這樣講，本席真的要深深嘆氣，我只好嚴加監督政府的整個施政，讓好的政策落實到地方。

16. 再請教部長，漢光33號演習以電腦兵推，從5月1日到5月5日，兵推模式是模擬2025年，也就是8年後，其中的一個重點是，2025年的兵演是用20架F-35，這表示8年後我們可以買到F-35，是不是？

17. 主席

    請國防部作次室姜次長答復。

18. 姜次長振中

    主席、各位委員。那是媒體寫的。

19. 呂委員玉玲

    兵演是用F-35？

20. 姜次長振中

    沒有。

21. 呂委員玉玲

    沒有？

22. 姜次長振中

    沒有。

23. 呂委員玉玲

    不是用F-35取代幻象機嗎？

24. 姜次長振中

    報告委員，沒有。

25. 呂委員玉玲

    你確定沒有？

26. 姜次長振中

    沒有。今天《新新聞》有刊登，沒有。

27. 馮部長世寬

    委員失言了。

28. 呂委員玉玲

    我沒有失言，對於媒體的報導，我現在問是不是有這回事。

29. 姜次長振中

    報告委員，沒有。

30. 呂委員玉玲

    我要問清楚，這是我監督的責任啊！

31. 姜次長振中

    報告委員，沒有。

32. 呂委員玉玲

    部長，你又失言了，你要不要為剛才的事情道歉？

33. 馮部長世寬

    我沒有道歉。

34. 呂委員玉玲

    我沒有失言，你怎麼說我失言？

35. 馮部長世寬

    委員拿臆測的事情來責難國防部，國防部有責任向全國老百姓宣布……

36. 呂委員玉玲

    那你要澄清啊！

37. 馮部長世寬

    我們已經澄清沒有這回事！

38. 呂委員玉玲

    我也是看到媒體的報導，才詢問你是不是這樣子，沒有的話，你就澄清嘛！怎麼可以說我失言呢？

39. 姜次長振中

    報告委員，沒有，確定沒有。

40. 呂委員玉玲

    部長要不要道歉？

41. 馮部長世寬

    我沒有道歉。

42. 呂委員玉玲

    你為什麼說我失言？

43. 馮部長世寬

    拿臆測的事情來責難國防部部長……

44. 呂委員玉玲

    不是臆測。

45. 馮部長世寬

    用以責難保衛國家安全的國防部部長，這是不應該的，所以我不道歉。

46. 呂委員玉玲

    我是問你，而你要澄清！

47. 馮部長世寬

    已經對你澄清了。

48. 呂委員玉玲

    那你怎麼可以說我失言？

49. 馮部長世寬

    因為你拿臆測的事情來問我們。

50. 呂委員玉玲

    怎麼是臆測呢？媒體的報導有錯嗎？你是說媒體不對嘍？

51. 姜次長振中

    報告委員，它確實不對。

52. 呂委員玉玲

    所以媒體要澄清嘛！那你現在也要澄清，我給你澄清的機會，怎麼算失言呢？

53. 姜次長振中

    是，謝謝委員。

54. 呂委員玉玲

    我是給你澄清的機會，如果媒體報導出來不是真的，你第一時間就召開記者會澄清，沒有這樣的事情，本席今天給你澄清的機會，你說我失言？部長，你要道歉。

55. 馮部長世寬

    我不會向你道歉，我沒有失言。

56. 呂委員玉玲

    那你說我失言！

57. 馮部長世寬

    說有媒體說我失言，這是你講的，都不是我自己失言，我做部長盡忠職守、愛護國家、保護人民，我沒有失言過。

58. 呂委員玉玲

    那媒體報導都是錯誤的報導？

59. 馮部長世寬

    那是你講的，不是我講的。

60. 呂委員玉玲

    是媒體報導的啊！我也是引據媒體的報導，不是我講的。

61. 馮部長世寬

    因為媒體引用你的言語講出來的。

62. 呂委員玉玲

    我什麼言語？部長，今天的質詢，你用這種態度，主席，部長要針對委員的問題做答復，怎麼可以講其他誣衊、藐視國會殿堂的言論，還藐視本席！

63. 馮部長世寬

    不會，絕對沒有，錄影機可以證明，全國老百姓都在看。

64. 呂委員玉玲

    部長，真的很心痛耶！你現在是準備要下台了，是嗎？講話口無遮攔！

65. 馮部長世寬

    我不是口無遮攔，我是盡忠職守，把我該講的話都講出來，我是國防部部長……

66. 呂委員玉玲

    我對這件事情保留追究權，主席，請列入紀錄，我一定要追究，我今天還有很多問題，我要繼續質詢下去。

67. 主席

    列入紀錄。

68. 呂委員玉玲

    我不跟你在這個問題上打轉。

69. 請教次長，如果8年後2025年的兵演不是用F-35，那麼這次的兵演是不是繼續用幻象機？是不是？

70. 姜次長振中

    都是我們現有的裝備。

71. 呂委員玉玲

    用幻象機嗎？

72. 姜次長振中

    是的。

73. 呂委員玉玲

    所以未來幻象機不會被F-35取代而淘汰？是嗎？因為我們買不到嘛！

74. 姜次長振中

    是。

75. 呂委員玉玲

    你要講正確喔，就是2025年沒有F-35，會繼續用幻象機，不會被淘汰。

76. 姜次長振中

    目前我們沒有淘汰的規劃。

77. 呂委員玉玲

    因為這次很特別，陸海空三組都放在同一個兵棋台做兵演，所以你們希望這三組能夠發揮重層嚇阻的效能，是嗎？因為你們一直強調要「重層嚇阻」。

78. 姜次長振中

    報告委員，稍後我私下向委員報告有關推演的模式，因為現在不方便公開……

79. 呂委員玉玲

    你們每次不回答就是這樣的講法啦！你們的兵演中有地對地的導彈嗎？

80. 姜次長振中

    我私下向委員報告。

81. 呂委員玉玲

    你們講當面臨戰爭時，你們可以進行到源頭打擊，什麼叫「源頭打擊」？

82. 姜次長振中

    稍後我私下向委員報告，因為這些比較機敏，不方便公開說。

83. 呂委員玉玲

    好，反正你們對機敏部分就是跳過不講了，這樣子就不會失言，對不對？

84. 本席繼續問及法院已經判決的案子，即洩密案，謝嘉康和辛澎生兩人洩密，以10萬元交保，國防部能接受嗎？

85. 主席

    請國防部政戰局吳副局長答復。

86. 吳副局長榮軒

    主席、各位委員。我們尊重司法的判決。

87. 呂委員玉玲

    尊重？

88. 吳副局長榮軒

    尊重司法目前的偵查。

89. 呂委員玉玲

    所以你是接受的？

90. 吳副局長榮軒

    尊重司法。

91. 呂委員玉玲

    你認為國防機密只值10萬元嗎？

92. 吳副局長榮軒

    現在正在偵查當中。

93. 呂委員玉玲

    兩人可以交保？

94. 繼續請教一事，空軍新竹499聯隊，有個張姓上尉參謀官，他因為沉迷賭博，欠12家地下錢莊一百多萬元，他向一位小陳借了5萬元，而小陳知道這位張姓上尉的職務是掌管所有通訊的資料，結果499聯隊四百多名軍官的姓名、通訊電話、地址全部抵押給小陳，地檢署以個資法起訴。請問洩露軍事上保密的文件有沒有違反陸海空刑法第二十條的規定？

95. 主席

    請國防部空軍司令部范參謀長答復。

96. 范參謀長大維

    主席、各位委員。針對這個問題，第一，司法正在調查；第二，我們已經記他2支大過和1支小過，列入汰除對象。我們完全都按照軍法來做，因為現在軍法……

97. 呂委員玉玲

    是不是等於洩密？

98. 范參謀長大維

    這個算違反個資法。

99. 呂委員玉玲

    只有個資法？

100. 范參謀長大維

     是，因為他……

101. 呂委員玉玲

     難道把軍中官兵的姓名、電話、地址洩露出去沒有危害到他們安全？做這件事的人還是軍中的同袍啊！沒有嗎？

102. 范參謀長大維

     我們是刑懲並行，刑法的部分，檢調單位還沒有給答案，行政的部分，我們在今年年初已經記他2支大過、1支小過，列入汰除。

103. 呂委員玉玲

     這位借錢給他的小陳有犯刺探軍事機密罪嗎？小陳明明知道他的身分，故意借錢給他，要求用這些資料做抵押，這位小陳有犯這個罪嗎？你們已經廢除軍事法庭了，本席的想法是，在進行軍事審判時，可以請軍方的人到法庭做顧問，否則法官和檢察官對軍紀和軍事法沒有非常嫻熟，以致會有過於輕判的情形？

104. 主席

     請國防部法律事務司林司長答復。

105. 林司長純玫

     主席、各位委員。目前司法及法制委員會有通過法院組織法修正，可以借調具有軍法官資格的同仁到法務部所屬地檢署當檢察事務官，協助辦理軍事相關案件，之後相關案件若是有我們軍法同仁的協助，應該可以比較符合軍事所需。

106. 呂委員玉玲

     所以現在這位小陳完全沒有責任嗎？

107. 林司長純玫

     因為我們沒有介入相關的案子，是由司法那邊做調查，到底相關資料有沒有經過核密，如果所洩漏的資料有經過核密，才會有洩密的問題，因為相關的東西不在我們這邊，我們不瞭解，所以沒有辦法回答。

108. 呂委員玉玲

     部隊裡面所有資料都是機密的，不能隨便洩露出去，為什麼小陳要拿這些資料？這都需要去追究，小陳還是有責任，這部分一定要注意。

109. 本席要再次重申，馮世寬部長剛才對本席的言論就是失言，就是失言！我希望你回去要自我反省檢討，這就是現在行政院所有官員的態度，傲慢！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。