從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張政府應讓再生能源輸配電網建設有更多彈性，以如期達到2025非核家園目標「政府實應考量讓再生能源輸配電網相關建設開發有更多彈性檢討空間」發言紀錄
- 蘇委員震清
拜託一下，大林埔的問題一定要解決啦！真的！對嘛！拜託一下。
- 王委員惠美
高雄也不敢反對啦！他們怎麼敢反對！
- 陳委員超明
到了工業區都沒有，你們也要有點天良！好啦！讓你們的預算通過啦！但是……
- 主席
循環經濟的評估，當然……工業區啦！
- 王委員惠美
上面是寫全國，我會看喔！
- 主席
是啊……
- 黃委員偉哲
不能只限於大型工業區。
- 主席
對啦！
- 黃委員偉哲
因為中小型工業區，有時候他們的條件更糟糕，不改善的話……
- 主席
因為循環經濟不是只有針對幾個大型的工業區。
- 蘇委員震清
對啊！
- 主席
有一些比較小型的，甚至非在工業區土地內的部分，這都還要加強管理耶！
- 蘇委員震清
那個時候有「一鄉一工業區」，有的都沒開發、很糟。政府的也有……
總之一句話，我們是希望能通盤考量，好不好？好，謝謝。
- 主席
好，謝謝。
處理第四十九案。國貿局的部分。
- 王委員惠美
這很嚴重，有4億多元，叫他們來說個清楚。
- 徐副局長大衛
最主要委員垂詢的是有關興建國家會展中心的問題，實際上牽扯到台南、台中和桃園3個城市要蓋會展中心。要分成兩部分來說明，一個是台南的部分，因為他們的動作比較快，去年已奉行政院核可，今年6月底就可以發統包工程的標案，所以這部分已經很順利地在進行了。至於台中和桃園這兩個地方，因為他們提得比較晚，其綱要計畫行政院於3月底才剛剛通過，現在我們要進行的是可行性評估及綜合規劃這兩個報告，預估在今年年底可以報行政院，等行政院通過了，會安排其標案的內容，才會將工程招標出去，這樣才可以順利……
- 王委員惠美
站在你的專業角度來看，你覺得台灣這樣的一個區塊有需要用到這麼多的展覽場嗎？會不會又變成蚊子館？以台灣現有展覽館的狀況，每年的使用率多達幾天？
- 徐副局長大衛
當初我們有做一個整體的規劃，在台灣北、中、南及東部地區的什麼地方需要有展覽館，基本上我們照產業和人口來看的話，是認為除了台北和新北以外，的確在台中、台南、高雄都有這個需要。
- 王委員惠美
台南、高雄之間不會太近了嗎？
- 黃委員偉哲
不會啊！
- 徐副局長大衛
因為有產業的差別，而且也是……
- 王委員惠美
那你認為一個展覽館一年開設幾天的展覽比較合適？
- 徐副局長大衛
可能到時候我們再看其產業別來區分……
- 王委員惠美
你這樣算不對吧？應該去統計各個行業別裡面有可能開設世界性展覽的狀況，看台灣一年到底需要多少展覽的時間，你們才去決定哪些產業需要建設達幾個場館，不然到時候不是又變成蚊子館了嗎？
- 徐副局長大衛
是，委員所顧慮到的，我們也兼有思考到。因為現在的展覽不光是國際展，還包括在國內的展覽。
- 黃委員偉哲
會展，有開會、也有展覽，包括區域性、跨國性及國內性的都有，這個資料我有看到。
- 徐副局長大衛
是，而且也包括會議跟展覽，這兩部分都有在思考。
- 陳委員超明
你愈講，有時候我們聽起來愈生氣。當然剛剛你們講新北、台北都有，其實高雄、台南很近，那兩個地方你們選一個適當的地點，因為真的很近，車程不到一、兩個小時。為什麼兩個地方要爭，我這邊有、你也要有……
- 王委員惠美
你家有、我家就要有。
- 黃委員偉哲
不是，他說台南、桃園、台中啦！
- 陳委員超明
我只是說，你們這樣子做的話，因為不曉得以後產業發展的趨勢會是如何，你看電子展、電腦展在台灣愈來愈消褪了。好啦！你們都是在台南、高雄，現在勢力很大，我們……
- 蘇委員震清
我覺得委員的建議很好，他們不是拿錢去做雨露均霑的事，這也不對。
不過我覺得你們也真的有仔細評估，既然要推動政策就一定要成功，委員說不要有蚊子館，因為現在有太多了，既然你們都已經提出計畫，我都相信你們會做得很好……
- 黃委員偉哲
有沒有做可行性評估？
- 王委員惠美
還沒啦！
- 徐副局長大衛
可行性評估現在正在做，整體的早就做過了。
- 陳委員超明
我真的建議一下，在高雄、台南中間的地帶設1個，桃園跟新竹也要變成……你們要找適合的地點來……
- 黃委員偉哲
不是啊！這樣統統有獎……
- 蘇委員震清
現在是在台南、台中、桃園，高雄沒有啦！不用擔心，我不會每一樣……好啦！拜託啦！
- 徐副局長大衛
而且會看到地方以國際展覽為主，還是以會議為主，這個規劃一樣。
- 王委員惠美
國際貿易的這個科目，目前的執行率是多少？今年……
- 徐副局長大衛
到4月底的部分，好不好？
- 王委員惠美
多少啦？
- 徐副局長大衛
正在找，給我們同事一點時間。
- 王委員惠美
35%啦！
- 徐副局長大衛
今年1至4月……
- 王委員惠美
30%啦！所以你們都沒認真作業！
- 徐副局長大衛
75%。
- 王委員惠美
凍結30%。你們已經花到75%了，還是就本來通過的部分是花到75%？
- 徐副局長大衛
是整個的，因為這是工程款，如果有扣到的話，可能全部就會凍結下來了……
- 王委員惠美
不是，我要問你，這75%指的是什麼部分預算的75%？
- 黃委員偉哲
待分配數。
- 徐副局長大衛
占預算的分配數。
- 王委員惠美
所以你已經連我們凍結的部分都花了，不是嗎？
- 徐副局長大衛
還沒有啦！
- 黃委員偉哲
沒有。
- 徐副局長大衛
那是一定會先扣掉的，因為……
- 黃委員偉哲
70%裡面的75%。
- 王委員惠美
所以這是哪裡的工程款？
- 徐副局長大衛
就是台南、台中跟桃園這3個地方都有。
- 黃委員偉哲
不要再刁難人家了啦！
- 王委員惠美
我們覺得如果讓預算通過，就是又多了一個蚊子館，可行性評估在哪裡？
- 黃委員偉哲
有做啊！
- 徐副局長大衛
整體的已經都做過，是在兩、三年前就做了，就台中、桃園的可行性評估和綜合規劃報告，現在正要做，因為我們還要再做一個細部的……
- 黃委員偉哲
台南的已經做完了。
- 王委員惠美
還沒有做，所以這個還用不到嘛！
- 徐副局長大衛
台南的已經做完了，而且……
- 王委員惠美
你跟我講用了75%，那麼錢是花在哪裡？
現在我在說什麼，他可能聽不太懂。
- 徐副局長大衛
我知道，這有開始在規劃……
- 王委員惠美
到底是工程的費用，還是規劃費用？
- 徐副局長大衛
這個包括在裡面，是整體的費用。
- 陳委員超明
已經做下去了，工程費用啦！
- 王委員惠美
這不對啦！
- 徐副局長大衛
那是前期規劃設計，等到這些都已經完成了以後，才會有後面的工程。
- 王委員惠美
可行性評估還沒做嘛！是多少？
- 徐副局長大衛
光是這一項，是不是？900萬元。
- 王委員惠美
可行性評估的哪一個地方是900萬元？
- 徐副局長大衛
就是桃園跟台中這兩個館加起來是900萬元。
- 王委員惠美
行政院都核准了，怎麼會不通過！一定過的啊！對不對？
- 黃委員偉哲
你不能這樣預設人家一定會過啊！說人家沒做，又說人家一定過，那何必審！
- 徐副局長大衛
而且做了評估以後，有時候都會要求我們做一些調整，也就是要符合當地的發展需求。
- 王委員惠美
那剩下的部分呢？工程款多少？
- 徐副局長大衛
工程款會逐年增加上去……
- 王委員惠美
現在這一筆錢，工程款是占多少比率嘛？
- 徐副局長大衛
這裡面還沒有真正的工程款，只有台南的部分才有，因為台南6月份發包，現在一共是……
- 王委員惠美
一個會館要多少錢？台南規劃要20億元嘛！
- 徐副局長大衛
20億元，今年大概要花622萬元，規劃費以及發包了以後要開始……地方政府有編一點預算來配合，表示他們有在……
- 王委員惠美
這個會館今年的總預算是編多少？
- 徐副局長大衛
今年的總預算是10億元。
- 王委員惠美
然後凍結了30%，是不是？
- 徐副局長大衛
對，原來是說要凍結30%。
- 王委員惠美
凍結30%嘛！那70%的部分，第1期工程款是給多少？
- 徐副局長大衛
第1期要到今年年底開始……
- 王委員惠美
你給我一個明細啦！不然的話不讓預算通過！
- 徐副局長大衛
好，我們再提供詳細的資料。
- 主席
國貿局的這個預算應該不是只有做展覽館吧？
- 徐副局長大衛
是展覽館、會議跟展覽。
- 主席
他們現在凍結的這個預算是做會議跟展覽館……
- 徐副局長大衛
展覽為主……
- 王委員惠美
展覽館、可行性評估！也不確定怎麼樣啦！這一筆10億的預算要分配在哪裡，你把資料全部給我。
- 徐副局長大衛
好，我們馬上就把它寫一下。
- 主席
我們等一下再回來處理這個，好不好？
- 徐副局長大衛
台南部分還有600多萬元。
- 主席
第四十九案先保留，等一下再回頭處理。
處理第五十案至第五十三案。請問各位，有無異議？
- 王委員惠美
現在很多事情，標準局好像都沒有主動做出標準……
- 劉局長明忠
有提出來……
- 王委員惠美
都有主動？
- 劉局長明忠
有。
- 王委員惠美
有幾項……
- 劉局長明忠
每年大概有300多項。
- 陳委員超明
你們主動……
- 劉局長明忠
我們主動。
- 陳委員超明
把明細給我們看一下，我看那個主動的情形……
- 劉局長明忠
好。
- 主席
好，準備明細給各位委員。第五十案至第五十三案就同意動支，好不好？謝謝。
處理第五十四案。智財局部分，赴大陸計畫，還是像剛剛王委員……
- 黃委員偉哲
赴中國計畫，那是通案，所以我建議解凍。
- 主席
好啦！
- 陳委員超明
我看不要解凍啦！
- 主席
沒有啦！剛才都……
- 陳委員超明
現在和大陸的關係那麼差，沒必要去做這些！天天都在賣台，不要去賣台啦！
- 洪局長淑敏
沒有，我們做的績效還滿好的，因為有幫那邊的臺商解決好多問題。我們送了590個案子過去，他們幫我們解決了560個案子，達成率有95%。而且去年520之後，官方高階人員還有互訪，都是副局長的……
- 王委員惠美
是你們去嘛？
- 洪局長淑敏
我們有去，他們也有來，之後……所以我們的績效是很好的。
- 王委員惠美
520之後有就對了？
- 洪局長淑敏
有，去年520之後……
- 王委員惠美
你去過了嗎？
- 洪局長淑敏
我們派副局長去。
- 王委員惠美
你不能去？
- 陳委員超明
好啦！財產權很重要！
- 洪局長淑敏
今年我可能會去。
- 陳委員超明
他們要讓你去？我很懷疑啊！
- 王委員惠美
他們要讓你去，我們才讓預算通過喔！
- 主席
不要這樣啦！
- 陳委員超明
我跟你說，我很懷疑喔！因為就我們了解的狀況……
- 王委員惠美
你們不可以拿公家的錢去賣台喔！
- 陳委員超明
要到日本去……
- 主席
好，謝謝。
- 洪局長淑敏
謝謝委員支持。
- 主席
處理第五十五案。
- 賴署長建信
水資源科技發展對於因應氣候變遷而言非常重要，以今年的抗旱為例，我們就是依賴科技發展而對於抗旱有所貢獻，所以……
- 王委員惠美
你們研究出來的是怎麼抗旱？沒有雨就是沒有雨，怎麼抗旱？
- 賴署長建信
第一個，有關全球氣候變遷、大氣洋流對臺灣的影響，這個我們有掌握。第二個，在防災的技術上面，每一次人工增雨之前的準備都是以科技研究成果來加以支持的。
- 王委員惠美
需要花到那麼多錢嗎？
- 賴署長建信
科技真的是需要……
- 王委員惠美
又是委託嘛！你們的委託案，可不可以把一些要研究的東西都併在裡面？
- 主席
不同的委託案，要怎麼全部併在裡面？
- 賴署長建信
大概有幾個比較重要的領域，包括用水、水處理的部分，其實水處理的部分對台灣廠商的幫助很大。
- 陳委員超明
水處理部分你們研發出來的報告及其功效，把資料給我們。
- 賴署長建信
好。
- 陳委員超明
我只是教你們做一項生意，就新南向政策，到離島那些很窮的地方，用這一套就能解決他們的問題，你們沒去過所以都不知道。
- 主席
署長把陳委員要的資料再檢送過來，第五十五案准予動支。
處理第五十六案至第六十四案。
- 王委員惠美
第五十七案啦！
- 主席
第五十六案予以解凍。
- 黃委員偉哲
他的意思是從第五十七案開始看。
- 主席
處理第五十七案。
- 賴署長建信
第五十七案的先期作業，任何一個計畫在構思出來之前一定要先行規劃，這對於台灣水資源的發展是非常重要的，所以希望委員支持，讓我們持續辦理這個案子。
- 王委員惠美
你們做了些什麼先期作業？
- 賴署長建信
比如湖山水庫的計畫今年已經完成了，之前就有一些先期規劃，才讓湖山水庫可以順利完工，去確認其地質的狀況……
- 王委員惠美
現在這2億元要做什麼……
- 賴署長建信
22億元。蓄水庫更新改善，這部分是針對台灣主要40座的民生用水水庫……
- 王委員惠美
這部分你們是用於蓄水庫？
- 賴署長建信
對，其中有2億元是做蓄水庫更新改善計畫，裡面包括清淤、設施及結構的改善，目前台灣重要的水資源設施大部分都已經老化了，所以亟需持續延壽和改善的工作，這項工作特別重要。比如昨天發生地震，這些狀況若是我們沒有事先處理的話，因應天然災害時可能會有所不足。
- 王委員惠美
那這個與前瞻部分的差別性又在哪裡，不也是水庫嗎？
- 賴署長建信
跟前瞻計畫不一樣，這是針對全面性、一般蓄水庫更新改善的管理計畫，前瞻計畫裡面有一些是整合型的。
- 蘇委員震清
署長，我只講一句話，水資源的開發很重要，其實維護更重要，台灣的水都儲存不了，有任何新的研發，你們都可以勇於嘗試。講實在話，台灣的水要儲存下來很不簡單，開發是很簡單的，且涉及科技。就開發及維護而言，維護是更重要的，希望你們能好好地朝維護的方向來做，當然開發很重要，但在維護上要能更加落實，好嗎？儲水不簡單！好啦！請委員支持一下。
- 陳委員超明
再請教一下，第二河川局是管哪一區的？
- 賴署長建信
苗栗……
- 陳委員超明
不是管你家的……好，這要讓它通過。
- 黃委員偉哲
為什麼苗栗的話就要讓它通過……
- 孔委員文吉
就第五十六案至第六十四案，我這邊就有3個案子，針對水庫清淤的部分，我這邊有特別提及萬大霧社水庫，現在就高山水庫你們要怎麼樣處理？
- 賴署長建信
霧社水庫因為在主流河道上面，會有一些淤積的問題，當然我們對這些淤積要加強清淤。除此之外，針對水力排砂的部分，因為我們過去在石門水庫以及建設中的曾文水庫，都證明水力排砂是一個比較經濟有效的方式，所以台電公司目前也依照此一方向在做規劃。
- 孔委員文吉
你現在沒有回答我的問題。以第五十八案而言，現在你們花很多錢在曾文水庫及南化水庫上面，而高山水庫你們沒有花一毛錢，幾乎都是交給台電負責，一年才疏濬10萬立方公尺而已。曾文、南化部分在前瞻計畫中也放了不少，又是清淤，又是石門水庫集水區治理，而我講的是高山地區水庫，因為現在的重點都在曾文、南化、石門這些水庫，前瞻裡面也擺了，但過去幾年水利署都沒有發揮功能，全部交給台電。
- 賴署長建信
全國95座重要水庫中，有40座與民生有關，包括委員所關心的德基水庫、霧社水庫等部分，去年我們已經核定了全國重要水庫的庫容維持計畫，希望到120年時，有秩序的讓水庫的進跟出能夠幾近於平衡，維持水庫壽命。所以包括委員關心的霧社水庫，甚至是屏東的牡丹水庫，我們都有綱要計畫及實施計畫在執行中。
- 孔委員文吉
有嗎？德基也是吧？我的意思是錢不要重複浪費在石門水庫，而且前瞻部分對於曾文水庫及南化水庫聯通管就擺了129億元，水利署對於高山地區水庫做了什麼？
- 黃委員偉哲
孔委員的意思是你們要關照他們的高山水庫。
- 孔委員文吉
高山水庫都沒有人在管。
- 賴署長建信
就是需要這個預算來支持。
- 孔委員文吉
前瞻呢？
- 主席
你們看這是哪個單位主管的業務，是不是去跟孔委員做更詳盡的說明？
- 黃委員偉哲
孔委員提的第五十八案就是有沒有關注到高山水庫？
- 賴署長建信
有，我們去年核定的水庫庫容維持計畫就是孔委員……
- 主席
送一份給孔委員啦！
- 陳委員超明
署長，我請教一下……
- 主席
你的部分，第二河川局都幫你處理好了。
- 陳委員超明
我覺得很奇怪，鯉魚潭水庫沒有淤泥積砂，而日本人做的曾文水庫、南化水庫都有積砂，原因在哪裡？
- 賴署長建信
這是我們台灣進步的地方，以前我們建水庫會建在主流河道上，還要排砂，鯉魚潭水庫則是一個越域引水的水庫，從士林攔河堰引水時，要確定濁度沒有問題才會引進來，所以鯉魚潭水庫的淤積就相對比較少。
- 陳委員超明
你們花那麼多錢在清淤，怎麼不按照鯉魚潭水庫的經驗，在那些水庫也這樣做？
- 黃委員偉哲
鯉魚潭水庫沒有淤積呀！
- 陳委員超明
我們就是沒有淤積，否則你們每年都花很多錢在清理這幾個水庫的淤積，水利署每年有很多錢都花在這裡，你們要去突破，要想個辦法將清的水引進去，含有泥沙的水則不要進去。
- 賴署長建信
對於委員的建議，我們會……
- 陳委員超明
這樣才一勞永逸，不會每年都花那麼多錢。
- 孔委員文吉
請部長明確的講，曾文及南化水庫已經花了1,000億元左右，前瞻又擺了進去；上次花了650億元，這次又要花這麼多錢，我一直強調的是水利署對於高山水庫現在要如何跟台電配合清淤？
- 賴署長建信
我們會把計畫書送給委員。
- 孔委員文吉
部長講一下啦！
- 李部長世光
過去因為土石流會流到水庫，陳委員剛才提到可以引水，但這部分無法引水，因為下雨後就直接將土石帶到水庫去了，我們現在是趕快進行清淤，過去是用挖的，最近在前瞻基礎建設裡面有些計畫是直接用水力排淤方法處理。
- 孔委員文吉
你們的前瞻計畫中，石門水庫沒有排砂道，還在徵詢地主，上次市長有來談，你們要做排砂水道，可是我們高山地區水庫的排砂呢？
- 賴署長建信
委員的建議很重要，霧社水庫部分我們會加緊趕辦，並將辦理情形向委員報告。
- 孔委員文吉
這裡的第五十八案、第六十一案都是我的案子，都在談高山水庫。
- 主席
請水利署跟孔委員說明，好不好？
- 孔委員文吉
這都是我的案子，第五十八案、第六十一案及第六十二案這三個案子都是講高山地區水庫的問題。
- 賴署長建信
我特別去跟委員說明一下，好不好？
- 孔委員文吉
有個專案來針對高山地區的清淤，好不好？
- 賴署長建信
好。
- 蘇委員震清
專案清淤很重要，這個應該要做。
- 主席
到第六十四案就這樣通過。接下來處理第六十五案及第六十六案，中小企業處的部分。
- 吳處長明機
第六十五案及第六十六案是SBIR的經費，目前經費只剩6億4，高峰時曾經到13億……
- 王委員惠美
好啦！才500萬元，就不要講了。
- 主席
這兩案都是500萬元，是否就同意動支？
- 王委員惠美
對特種基金的補助1,000多萬元，這是做什麼的？
- 吳處長明機
第六十七案是赴大陸的案子，第六十八案是地方產業……
- 主席
第六十七案是赴大陸的案子，我們也就讓它解凍。第六十八案，王委員剛才有詢問。
- 吳處長明機
第六十八案是地產基金的案子，基本上……
- 王委員惠美
地產基金不是已經沒有了嗎？
- 吳處長明機
這是去年核定的，今年還是要補助給地方。
- 王委員惠美
地產基金就從此沒有了，是不是？
- 吳處長明機
併到中小企業基金的部分。
- 黃委員偉哲
這是幾年的計畫？
- 王委員惠美
鄉鎮市如何申請？
- 黃委員偉哲
你是說地產基金併到中小企業發展基金？
- 吳處長明機
是。
- 王委員惠美
好，加油啦！你在這裡是大材小用，中小企業要靠你了。
- 吳處長明機
沒有，都一樣，要把事情做好。
- 主席
第六十七案、第六十八案同意動支。
現在處理第六十九案人事費的部分，人事費我們就予以解凍，好不好？我們不要去凍人家的人事費。
- 王委員惠美
解凍但要先講清楚，這是6,000多萬耶！
- 孔委員文吉
解凍沒問題，但是要先講清楚，這是我跟鄭天財委員連署的，與原住民就業機會有關，你們提報的職缺有沒有納入原住民行政特考的職缺？如何保障原住民工作權？請你們說明一下。
- 黃處長文谷
我們也跟鄭委員辦公室聯絡過，這個案子其他單位原來也是改列書面提案，不小心變成專案報告，我也跟鄭委員辦公室報告過，基本上，依照現行法令，我們比原來多了兩個原住民名額，至於委員剛才所提部分，只要有適當職缺，我們會放到原住民特考去，這要看性質有沒有符合。
- 孔委員文吉
你現在講的是加工出口區管理處嘛！怎麼只有2個名額？
- 黃處長文谷
我們不足法定名額，本來不需要進用，但我們已經進用2位了。
- 蘇委員震清
我替原住民講幾句話，在法定員額裡，該開缺的你們都照法律開缺了，如果不需要特別規定，只要可以的話，希望你們能優先任用。
- 主席
孔委員，我們先處理，好不好？
- 孔委員文吉
竹科、南科都有了，對不對？
- 黃處長文谷
竹科、南科是在科園區。
- 孔委員文吉
喔！科目不一樣。
- 主席
第六十九案同意動支。不過，我具體建議，我們真的不要提人事費用的凍結案，我覺得這對公務單位……
- 王委員惠美
這也不對，有的單位不需要那麼多人。
- 主席
我們可以提一些補助案的凍結，但不要提人事費用的凍結。
- 王委員惠美
你不凍結，他們就不給，現在他們就給了2個原住民的缺，這樣不錯呀！
- 主席
我不同意，我覺得不能用這樣的方式處理。如果是這樣，我們可不可以提案要求客委會一定要開缺給客家人？
- 王委員惠美
你先把人事行政總處搞定呀！
- 主席
我這是持平而論，我們不能凍結預算然後要求他們開兩個缺、三個缺給原住民，我覺得這沒有道理。我們支持一定要進用原住民，但不可以用這樣凍結的方式，不管誰執政，我都是這樣的原則，儘量不要提人事的凍結案。
- 陳委員超明
這個原則我們都知道，但是一凍結，原住民就有職缺了，我覺得這合理嘛！
- 王委員惠美
這表示有效果嘛！
- 主席
我覺得這不合理啦！
現在處理第七十案，有關大陸地區旅費，你們就核實用在刀口上啦！王委員剛才一直強調用在刀口上，我們就同意解凍。
現在處理第七十一案，能源局部分。
- 王委員惠美
當初的電腦找到了沒有？
- 林局長全能
我們正在處理，但應該不是我們。
- 王委員惠美
難道那些委員都是隨便講講就走了嗎？
- 主席
剛剛管委員講的部分，你們私下去問她，看是哪個委辦單位。她不會隨便亂講，但你們可能也不好查啦！
- 林局長全能
關於第七十一案，主要是104年能源局最後的決算，大概有8.29%的預算沒有完成。我要向委員報告，那是人事費部分，因為能源局要做組織調整，轉換成能源署，員額要增加，所以104年預先編了經費，但是我們的組織調整沒有通過，所以那些人事費用就沒有動用。事實上，能源局的業務相當繁忙，如果可以，還是請委員支持。
- 王委員惠美
業務繁忙，但有沒有功效？
- 林局長全能
有相當多的功效，譬如電業法、能源的轉型……
- 王委員惠美
電業法又不是你們的功能。
- 林局長全能
懇請委員支持我們的預算。
- 主席
請問各位，是否同意動支？
- 蘇委員震清
好。
- 主席
好，謝謝。現在處理第七十二案及第七十三案。
- 林局長全能
第七十二案及第七十三案是離岸風力海域建構計畫，這個計畫非常重要，因為離岸風力發展現在有10.2GW來申請，但在建置過程中，我們一定要確保跟環境融合，這個計畫就是要做環境融合部分，包括對於海床地質要調查清楚，另外是在施工過程要做環境監測。
- 王委員惠美
你們能調查多大的範圍？你們等於在替這些財團先調查整個狀況，然後提供給財團投資。
- 林局長全能
沒有，我們做的是全島36處所……
- 王委員惠美
之後的躉購費率至少6、7元，然後大家屁股拍拍就走了，漲的是一般民眾的電價，不是這樣嗎？
- 林局長全能
不是這樣，因為我們的地質調查必須先確認哪些地方的地質狀況如何，裡面有哪些生物，譬如現在有水下文資法……
- 蘇委員震清
這是一定要做的。
- 林局長全能
委員剛才提到財團的部分，他們自己要做環境影響評估，那是很精確的，每一個點、每一個點的處理，我們的資料沒有提供給他們。
- 王委員惠美
我們的白海豚怎麼辦？
- 林局長全能
首先，對於白海豚的熱區，就是3浬之內，我們都沒有開發。
- 王委員惠美
3浬夠嗎？
- 林局長全能
我們認為不足，又再往外移一公里，事先就排除白海豚的熱區。
- 王委員惠美
你們這個範圍區，到底是專家學者告訴你們要3浬或1公里，還是有什麼科學根據？
- 林局長全能
農委會有公布白海豚棲息的範圍，我們是根據農委會所公布的這個範圍。
- 王委員惠美
最近有些什麼鯨什麼鯊的，常常在它的出沒區。
- 林局長全能
除了這個之外，我們還必須做施工時的規範，施工時要監督他們的噪音，在施工過程中，噪音不能超過一定的規定。
- 王委員惠美
在它走的路徑裡，到時候如何將輸配電弄進來？過程中會不會破壞他們的生態？
- 林局長全能
我們現在不讓業者自己拉，是由台電統一規劃海上共管廊道，根據廊道來拉地下電纜。
- 蘇委員震清
對於白海豚活動的範圍有跳過，絕對不會影響到，這都做過研究。不過，地質調查是很重要的，如果沒有調查好，以後沒有辦法興建，我到底能不能蓋？其次，架設之後對未來的生態會不會影響，這才是重點，你們要仔細的做。
- 林委員岱樺
前瞻計畫核定高雄市，也是我個人非常力推的興達港風力發電組裝場地，現在的時程規劃如何？
- 林局長全能
我們一定要在108年完成專用碼頭及整個場地的興建，這是我們很重要的時程。
- 林委員岱樺
現在已經快到106年年中了。
- 林局長全能
對，我們設定一個很重要的milestone，就是今年底一定要取得建照，才能在108年如期完成。
- 林委員岱樺
跟市政府、中鋼都有聯繫好？
- 林局長全能
都有密切合作。
- 林委員岱樺
請提供給我一份你們的時程規劃表及逐年編列的預算。
- 林局長全能
好的，謝謝。
- 王委員惠美
未來有這麼多數量的綠能可能會發電，你們有沒有算過未來的電價到底會高到多少？能源局要控管這個，不能只說要用綠能，到時候屁股拍一拍，你們又叫全民買單吧！
- 林局長全能
我們對電價部分有多重管道在注意，針對電價有個電價公式，這次通過的電業法裡面有個電價審議會，他們會注意核定的電價。
- 王委員惠美
不能這樣講，你們要預估呀！
- 林局長全能
除了這個，我們在電業法也成立了電價穩定基金，之所以要有電價穩定基金，是因為……
- 王委員惠美
你們現在賺起來，以後賠嘛！問題是你們這個躉購費率一簽下去就是20年，並不是今年投資多少，然後依照年別，慢慢從6元變5元，然後再變到4元呀！
- 林局長全能
是這樣的情形，因為我們的躉購費率是年度、年度檢討……
- 王委員惠美
每年嗎？
- 林局長全能
不是，應該說是今年完工的，就用今年的費率。
- 王委員惠美
保障20年嘛！
- 林局長全能
但是當量越來越大時，就會每年下降。
- 王委員惠美
所以大家趕在第一批，錢多呀！
- 林局長全能
不可能所有的都在第一批，我們這裡會有一定的數量來處理。就像太陽光電，3年前收購時是10元，而現在的太陽光電，地面型只要4.6元，這個降幅就是每年每年調整下來的。有一個很重要的原則，只要量大，成本就會下降，所以我們才設定要有一定的量。
- 王委員惠美
現在很多財團都要趕在第一批，是最好賺的時候。
- 林局長全能
絕對不可能。
- 王委員惠美
什麼叫做不可能？像現在就有很多人申請在海岸地區裝設，如果來了10家，你們怎麼評估？第一批大概會裝到幾支？預計幾年之內會達到標準？
- 林局長全能
我們現在的目標是2020年達到520MW的設置量，第一批就是我們的示範機組，我們有三個示範案，在竹南有海洋風電公司，在彰濱有台電公司及福海風電公司。往後推就是已經公告出去的潛力場址申請案，現在可以來申請，但申請者也不是馬上就得到最後的施工允許，因為我們有兩個很重要的管控的milestone，第一個是今年年底一定要通過環境影響評估，才可以取得開發權；第二個是在108年，也就是後年底要拿到電業籌設許可。這是兩個很重要的時程管控，就是要讓他們做好該做的事。
- 王委員惠美
彰化外海的這些外商來投資，最快能產生電力是在民國幾年之後？
- 林局長全能
我們現在看到的幾個申請案，最快是在2021年。
- 王委員惠美
2021年才開始有電力支援我們的總發電，對不對？
- 林局長全能
他們自己規劃併網的時間點，我們看到是2021年才規劃併網供電。
- 王委員惠美
2021年才會開始有電賣給台電嗎？還是不止這個時間？
- 林局長全能
我們現在有三個示範案，是2020年之前要有520MW。2021年起，我剛才報告說我們有開放36個潛力場域，有些潛力場域是外商申請的，他們最快大概是2021年。
- 王委員惠美
2021年才開始有電出來？
- 林局長全能
是。
- 王委員惠美
順利的話，2021年才能真正回饋給縣市政府。
- 林局長全能
這是現在的潛力場址，但是示範案也會有回饋，所有風場開發都會有回饋。
- 王委員惠美
示範案就是那3家嘛！
- 林局長全能
對，他們也會回饋。
- 王委員惠美
台電、福海到底有幾支？
- 林局長全能
台電有30支，福海30支，上緯海洋也是30支。
- 王委員惠美
這3個示範案民國幾年會發電？
- 林局長全能
希望2020年能發電。
- 王委員惠美
如果可行性評估、環境影響評估都ok，也順利接線進來，最快要到2020年才有電進來。
- 林局長全能
竹南那邊的示範風場應該2019年就會起來，現在已經有2座。
- 王委員惠美
30支嗎？
- 林局長全能
對，那是2019年，彰濱部分可能要到2020年，今年4月28日已經核發竹南外海2座……
- 王委員惠美
彰化還沒嘛！
- 林局長全能
彰化部分，可能今年年底或明年初會核發2支示範機組。
- 蘇委員震清
綠能很重要。
- 主席
第七十三、七十四案是不是予以解凍？
- 林委員岱樺
風場屬於前端產業，除了剛才提到的興達港風力發電園區，我還關心一個議題，就是船隊問題，也為此開過協調會，1支風力發電機組要整個立起來，要有28種工作船，整個營運、技術是從零開始，並不是所有船種我們都有，請問現在的規劃如何？
- 林局長全能
沒有錯，建構一個風場大概需要二十幾種船隻，竹南那邊有2座示範機組，當時做的時候就盤點過國內的狀況，現在大概有一、二種船型是國內沒有的，例如平台式的風機安裝船及輔助的安裝，其他國內大概都有，像布纜船等，這次的2支風機國內廠商就做得不錯，人員運輸船也沒有問題，現在最不足的是平台式風機安裝船，初期台船會租用歐洲的平台式風機安裝船，長期則會自己建造。
- 林委員岱樺
要幾組船隊？如果1組是28種工作船，未來整個風場要到彰化外海，你們的船隊、營運模式，是由台船主導嗎？其實資金才是重點，政府的預算、國內外的投資怎麼處理？你們的規畫案如何支撐幾百億元船隻的建置？我知道要你們於一個月內提出規劃案是不可能的，能否於一個月內提出初稿讓我們初步討論一下？
- 林局長全能
我會跟台船連結、處理。
- 王委員惠美
電業法完成立法後，縣市政府有沒有可能成立電力公司？
- 林局長全能
根據電業法的規定，縣市政府可以成立電力公司，現在有幾個縣市很積極，彰化、雲林、屏東都在規劃。
- 王委員惠美
可以？
- 林局長全能
沒有問題，我們也會主動……
- 王委員惠美
要具備什麼條件？
- 林局長全能
看狀況，如果要設售電業，其實不用很多條件。
- 王委員惠美
為什麼可以售電？
- 林局長全能
我們現在有開放再生能源售電業，假如地方政府……
- 王委員惠美
它不是生產地方啊！
- 林局長全能
可以跟再生能源發電業合作，它只要賣電就好，負責找氣、找客戶，電力部分就由……
- 王委員惠美
縣市政府可以當仲介，出面跟台電租電網？
- 林局長全能
其實不是仲介，代輸就是跟台電租電網，發電的部分可以跟……
- 王委員惠美
把來投資的外商集合起來，然後賺中間的價差。
- 林局長全能
日本的電業法走得比我們還快，他們現在的商業模式是由專業的銷售公司找適當的企業合作，因為它要提供更多的服務，發電部分就交由專業的發電公司負責，他們之間有很重要的合作模式，我覺得台灣應該也可以。依照現行電業法，縣市政府如果要扮演這個角色，也可以依照這個方式執行，這不是只賺仲介費，因為銷售業者要提供服務，而且要負穩定供應電力的責任。
- 王委員惠美
太陽能的進度如何？
- 林局長全能
到今年4月為止，太陽能已經有1.3個GW的設置量。
- 王委員惠美
太陽能部分是不是有很多大陸的東西過來？
- 林局長全能
大陸的模組現在不准進來。
- 王委員惠美
不准進口？
- 林局長全能
對。
- 王委員惠美
什麼模組？
- 林局長全能
就是整個電板……
- 主席
電板……
- 王委員惠美
都不可以用到……
- 蘇委員震清
可以改裝，不能整套。
- 林局長全能
不行。
- 主席
都不行啦！
- 王委員惠美
全部要台製的？
- 林局長全能
這部分我要查一下，但是模組……
- 王委員惠美
工商時報為什麼有大陸安裝潮來了，太陽能蹦蹦跳的報導？
- 林局長全能
現在太陽光電模組的大陸貨品禁止進口，我們現在的太陽光電是推高效能的，對此，標準局有設立一個很完整、嚴謹的檢測、驗證能量，這種高效能只有台灣能生產，用這個方式讓國內的產業朝高效能發展，不受國外的低價格影響。
- 主席
能源局的預算全部同意動支，好不好？
- 蘇委員震清
好。
- 主席
謝謝王委員，現在回頭處理第四十九案。王委員，同意動支，好不好？
- 王委員惠美
我不同意，因為你們的說辭前後矛盾，你們告訴我可行性評估還沒有出來，可是你們的預算已編到108年，108年就要把這10億元全部花掉，可是可行性評估尚未出來，今年度你們才用八千多萬元而已，我們為什麼要急著幫他們解凍？剛剛他們說已經花了75%，我看不出究竟花在哪裡。
- 徐副局長大衛
那是已分配數。
- 王委員惠美
但是你們告訴我，106年度總經費才花八千多萬元而已，107年需要3.9億元，加106年的8,000萬元，總共四億多元，到108年才要花五億多元，為什麼現在就要給你們10億元？你們的可行性評估還沒有做出來啊！除非你們保證可行性評估是做假的，還沒有做出來就可以編預算？
- 徐副局長大衛
可行性評估並不是一定會……
- 王委員惠美
為什麼編預算？
- 主席
預算一定要先編，如果沒有預算，可行性評估通過了怎麼辦？
- 王委員惠美
不需要到10億元啊！
- 主席
不是只有一個地方。
- 王委員惠美
10億元裡面，我們只保留3成，他們還有7億元，到107年，這7億元還花不掉啊！108年是最高峰的時候才需要五億多元，為什麼今年要給他們那麼多錢？有道理嗎？
- 蘇委員震清
逐年編列啦！
- 王委員惠美
以前3年的計畫也是逐年編列，何況你們的可行性評估還沒過，可行性評估沒有過，預算可以編到108年嗎？
- 蘇委員震清
我講一句公道話，逐年編列的好處是，可行性評估過了以後，如果總預算是10億元，分3年編列，就可以一年一年執行，這有它的好處。但是王委員講的也很有道理，就算可行性評估過了，你們也沒有辦法一下子發包10億元，其實整體發包逐年給也是一樣，王委員現在講的是，今年都還沒有進行可行性評估，怎麼預測它會過，如果沒過怎麼辦？我們現在回歸一個問題，萬一不過怎麼辦？
- 王委員惠美
就是有把握一定會過，所以可行性評估是做假的嘛！
- 徐副局長大衛
如果沒過當然就會延後。
- 主席
預算繼續凍結，另定期審查。
- 王委員惠美
到明年也只需4億元，還剩很多啦！繼續凍結。
- 主席
保留，另定期審查。
現在處理附帶決議。
第1案增列第三點「另建請經濟部應勸導台灣水泥公司、亞洲水泥公司善盡社會企業責任，並成立營建廢棄物回收再利用處理廠。」請問各位，有無異議？
- 朱局長明昭
建議將第二點倒數第2行「……爰提案要求經濟部於上開修正草案三讀通過暨施行前，暫停核可礦權之展延。」修正為「……爰提案要求經濟部於107年3月19日前，暫停核可礦權之展延。」
- 主席
請問各位，對第1案照上述意見修正有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第2案有無異議？（無）無異議，照案通過。
請問各位，對第3案有無異議？（無）無異議，照案通過。
請問各位，對第4案有無異議？
- 游副局長振偉
建議將第4案末句「爰要求經濟部於一週內提供現有計畫內容予經濟委員會。」修正為「爰要求經濟部於一個月內提供規劃方向內容予經濟委員會。」
- 主席
請問各位，對第4案照上述意見修正通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在處理臨時提案第1案。
請問各位，對第1案有無異議？
- 徐副局長大衛
最後1行中之「於二個內」修正為「於二個月內」。
- 主席
請問各位，對第1案照上述意見修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。
第2、3、4案均將最後1行中之「於二個內」修正為「於二個月內」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第5案有無異議？
- 游副局長振偉
建議將倒數第3行「……請經濟部針對全國建立高精度之三維地下管線……」修正為「……請經濟部針對全國建立經濟部所轄高精度之三維地下管線……」，因為地下管線很多，經濟部只能做經濟部所轄的部分。
- 蘇委員震清
多一個經濟部所轄，對不對？
- 游副局長振偉
對。
- 主席
請問各位，對第5案照上述意見修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第6案有無異議？
- 徐副局長大衛
建議將倒數第2行「……以上檢討報告於兩週內（106年6月8日週四前）送立法院經濟委員會。」修正為「……以上檢討報告於一個月內（106年6月26日週一前）送立法院經濟委員會。」
- 主席
請問各位，對第6案照上述意見修正通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第7案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第8案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第9案有無異議？
- 陳副處長佩利
建議將第9案修正為「為協助我國廠商赴外投資或從事貿易拓銷產品時，儘快對投資國之政治、經濟與金融現況等風險能有進一步瞭解，以便能做出最佳投資與拓銷策略之布局，各地台商會多次提出撰寫各國商會白皮書，有效向當地政府反映台商在當地經商所面臨的限制並提出具體改善建議。目前台商的第一本新南向經商白皮書「台商經貿投資白皮書─越南篇」已完成，而今年八月可望推出第二本白皮書。新南向主要國包括東協十國、南亞六國，若讓台商為了撰寫白皮書等相關研究經費耗心勞神，則為我不力之處，何況新南向國家為數眾多，要求經濟部配合僑委會持續協助撰寫台商經貿投資白皮書。」
- 主席
請問各位，對第9案照上述意見修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第10案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第11案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第12案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第13案有無異議？
- 游副局長振偉
剛才已經跟委員報告過，因為台鹽公司沒有海洋深層水，建議將「（包含公股民營的台鹽公司）」刪除。
- 主席
請問各位，對第13案照上述意見修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第14案有無異議？
- 游副局長振偉
建議將「……(1)研擬劃定海洋深層水產業園區、……請於二周內提供。」修正為「……(1)檢討劃定海洋深層水產業園區之需要、……請於一個月內提供。」
- 主席
請問各位，對第14案照上述意見修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第15案有無異議？
- 徐副局長大衛
因為我們現在談的是會展產業，「進行創新產業之工作，」跟會展沒有關係，建議予以刪除。
- 主席
請問各位，對第15案照上述意見修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第16案有無異議？（無）無異議，通過。
（協商結束）
- 主席
經過協商，本日議程討論事項處理如下：「第一案至八十案，除第四十九案另定期處理外，其餘各案均同意動支，提報院會；另通過附帶決議4案及臨時提案16案。」請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
蘇委員震清所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
- 蘇委員震清書面意見
一、2025非核家園目標，政府如何落實檢討再生能源相關政策？
- 新三讀通過的「電業法」，明訂2025非核家園目標，並調整能源配比
燃煤30%、燃氣50%、再生能源20%。因看好未來台灣綠能發展，除了國內各縣市乃至各民營資金相繼投入外，甚至國際資金也踴躍挹注，包括德國、馬來西亞、瑞士等，整體投資金額可能上兆，再生能源開發顯然是台灣未來整體經濟發展的重要關鍵產業。
如今距離2025年非核家園僅剩8年期間，目前再生能源替代率卻僅4%，距離目標值達成20%仍有相當差距，亟需國內產、官、學界合力推動相關政策，政府更是必須扮好制定規則、鬆綁政策，監督與穩定電力供給的角色，由官方把產業政策與相關遊戲規則制定好，提供足夠誘因，吸引更有效率的民間資金挹注，然後讓政府與民間力量一起努力，才能達到事半功倍的效果。
- 但是相關再生能源政策推動執行迄今，仍有部分政策在執行面上遭遇諸多挑戰與質疑。如以目前國內最熱絡投資的綠能產業
太陽光電和風力發電為例，同樣都面臨饋線不足的問題，因該類產業建置區域多半是較偏遠地區，原本輸配電線建置就不足，尤其是風力發電，無論是陸基或是離岸發電，饋線建置都有待加強，政府若無法有效解決其發展瓶頸，再生能源目標將無法達成。
二、台灣離岸風力發電開發進度不如預期，如何積極檢討發展瓶頸？
- 政府於2012年公布「千架海陸風力機」計畫，並由能源局支持成立「千架海陸風力機計畫推動辦公室」，希望2030年陸域與離岸風機累計超過1000架。但有鑑於離岸風力的開發原本就需要相當長的期程，如以歐洲北海的海上風場開發經驗為例，開發流程包括
第一階段開發前的調查，包含地點的選擇以及環境及漁業的影響評估等，大概就需時一到五年；第二階段、第三階段興建期，先安裝水下的基礎，穩固後續要安裝的設備，再安裝風機與變電場，大約也需時一至兩年；第四階段是運維工程，一般來說最起碼是二十年，最後階段則需除役的評估及實施。因此台灣離岸風電開發如今應該要正式進入第二階段的興建期，方能可能及時達成設定目標，然而台灣目前卻尚未能建立起第一台海上風機，顯見其開發過程遭遇諸多發展困境。
- 為實質推廣離岸風力發電的示範，經濟部於民國101年7月3日公告實施「風力發電離岸系統示範獎勵辦法」，進行離岸風力發電獎勵。獲選示範獎勵者計有
1.「福海風力發電股份有限公司籌備處」規劃在彰化縣芳苑鄉外海11公里，水深25～40公尺處設置30架離岸風機，裝置容量達108MW之離岸風場。2.「海洋風力發電股份有限公司籌備處」規劃在苗栗縣竹南鎮外海1～5公里，水深5～30公尺處設置30架風力機，裝置容量達108MW之離岸風場，未來將分階段設置共72架風機，總裝置容量近260MW。3.台灣電力股份有限公司亦以國營事業身份，規劃於彰化、雲林、澎湖開發離岸示範風場。此三件示範案之總裝置容量將達300MW以上，估計將可促進離岸風電設置產值達新臺幣480億元以上。合計三件示範獎勵案預計於民國104年完成4~6架示範機組設置，並於109年前完成示範風場開發，然而迄今各場推動進度卻恐有不如預期，除了開發評估、地方抗爭、環評需求外，更有饋線不足等實際建設規劃本身的瓶頸。
事實上，離岸風場的組成結構主要係由離岸風機、海底基樁、連結件、海上變電站、海底電纜、陸上電纜以及陸上變電站等硬體構成。最終離岸風場所產生的電力將會透過海上變電站收集且升壓之後，經由海底電纜傳輸至陸上電纜，最後併聯至台電於各地的陸上變電站。因此個別離岸風力開發建設計劃中，必然要考量其上岸後接收併聯的整體設備規劃，而目前政府對離岸風電上岸的饋線與併聯規劃，全數交由台灣電力公司規劃建設，卻與各風場開發者預期落差甚大，又苦無其他方案可供妥適解決其開發瓶頸，主管機關是否應該更積極協助並檢討其開發過程所遭遇的問題，避免離岸風電產業政策目標落空？
三、離岸風力輸配電網、饋線的建置，如何跟上民間投資的腳步？
據了解，如以彰化離岸風力發電開發情形為例，目前彰化離岸風力示範場約有十幾個風場，然而台灣電力公司所規劃的風電上岸接收變電站，卻僅有規劃南、北各一處，因此各風場開發商紛紛表示其上岸饋線設施規劃嚴重不足，不敷其風力發電直接上岸需求，因此希望能夠自行整合開發並設置變電所，俾利合理控管其建設與後續運營成本，縮短變電設施及饋線基礎設施建設期程，並順利完成後續台電接收工程，進入整體電網，促進離岸風力發電各風場儘速完成整體建設並有效營運。
有鑑於此，政府實應考量讓再生能源輸配電網相關建設開發有更多彈性檢討空間，方能跟上民間投資的腳步，一方面可藉由民間參與投資引進專業技術與資金供給，一方面可藉由多方並進建設，整合縮短再生能源開發相關建設期程，俾利如期達到2025非核家園目標。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。