民主進步黨・臺南市第3選舉區從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？表示現在對核電廠的態度是要除役，目標非常確定，不再一方面說除役一方面准予繼續運轉「我們現在的態度就是要除役，這個目標非常確定，不像以前一方面說要除役，一方面又准他們繼續運轉」現有核電廠是否應延役？主張原能會應就除役目標、安全兼顧與預算編列提出清楚的專案報告「包括除役要達到什麼目標、安全要怎麼兼顧、預算要怎麼編列，這些都應該要做一份很清楚的專案報告」現有核電廠是否應延役？主張原能會應扮演超然的監督角色「你們應該要扮演超然的角色，也要扮演好監督的角色」發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教主委，在這段時間當中原能會和台電的角色問題。在520之前，大家所質疑的是原能會和台電之間極為護航的角色；但是在520之後，謝主委的態度大家都非常清楚，包括你對於非核家園的支持及綠能產業的推動，其實大家都是有目共睹的，但現在仍然被環團質疑原能會遭到台電綁架，這個問題就大了！之前每次質詢時，其實我們都是這樣質疑的，但如今政黨已經輪替，如果還是這樣被質疑的話，那我覺得我們這段時間以來的努力就白費了。請問主委，為什麼有人會有這樣的疑慮？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。從去年520上任之後，剛才委員所提到的相關工作我們都已經做了，包括計畫承接、相關管制作為等等，以這次的延遲運轉來說，就算原本的管制法規當中並未詳細明定不可為，但我們還是派出相關人員到現場檢視並給予口頭行政處分，同時也要求他們必須補送相關計畫書，接受我們的嚴格審查。在這種情況下，我只能說原能會應該是一個超然獨立的機關……
- 陳委員亭妃
你們應該要扮演超然的角色，也要扮演好監督的角色。
- 謝主任委員曉星
對，而且要專業獨立。我們會儘可能做到這一點，但是剛才……
- 陳委員亭妃
不好意思，本席打斷一下，其實核一廠2號機降載運轉的問題就是從這裡開始的，雖然你說法規並沒有規定他們不能這樣做，但他們應該要報備啊！
- 謝主任委員曉星
因為法規當中並沒有這樣的規定，而他們沿用在不可抗力的情況之下有這樣的……
- 陳委員亭妃
但這是不可抗力的情況嗎？
- 謝主任委員曉星
我是指他們沿了那種方式……
- 陳委員亭妃
重點在於不可抗力，當然如果是在緊急、不可抗力的情況下，就沒有辦法直接向原能會報備而必須緊急處理，可是4月29日這一天並不是如此，核一廠2號機在當日1時17分有滿載100%的功率，結果卻降載至75%的功率運轉，當時他們並沒有報備，事發之後，你們才派員過去，然後在5月3日正式成立專案小組，這些資料我們都非常清楚。可是你們成立專案小組之後，一直到5月23日才把安全評估報告公布在原能會對外的網站當中，而且從4月29日到5月23日這段時間，你們只有提出口頭處分，難怪大家會質疑這樣的原能會和520之前的原能會有什麼不同？雖然本席也知道你們確實比以前還要積極，但還是被誤會，原因是什麼？就是因為台電的態度，台電的態度就是根本不甩原能會，他們自己想怎麼做就怎麼做，可能是在520之前他們已經習慣這麼做，而在520之後他們也延續這樣的態度，所以你們就被質疑了。原能會在5月5日發出新聞稿說你們當天有派員到現場，而且要求他們必須限期提出評估報告，之後他們的確提出了一些流水帳，請問下一步你們能夠做什麼？
- 謝主任委員曉星
如果審查沒有通過的話，那麼他們就必須按照我們的規定，也就是5月底就停機大修。
- 陳委員亭妃
現在已經5月底了啊！
- 謝主任委員曉星
因為在5月23日已經通過了我們的審查。
- 陳委員亭妃
所以嘛！他們覺得即使在4月29日先斬後奏，反正之後原能會也會同意嘛！
- 謝主任委員曉星
這一點我必須向委員澄清一下，我們有安排獨立的審查小組，如果審查小組審查不通過就是不通過，這方面我們絕對會強力執行。
- 陳委員亭妃
主委，我已經說過我非常相信你支持非核家園的態度，我也非常相信你對於核一、核二、核三廠的態度，可是現在執政團隊遭遇到最大的麻煩就是明明大家都知道我們的態度，但做出來的好像都不是如此，總是被誤會、被誤解。我們在4月29日看到台電的作為，然後你們在5月23日作出准予備查的裁示，請問這樣跟以前有什麼不同？還是一樣啊！請問相關過程你們有沒有公開化？
- 謝主任委員曉星
我們有公開化。
- 陳委員亭妃
公開在哪裡？
- 謝主任委員曉星
我們有辦過說明會。
- 陳委員亭妃
那是他們已經先斬後奏的說明會啊！我只是要提醒主委，過去台電已經習慣這樣的態度，他們和原能會好像是「麻吉」，所以他們已經習慣這樣的做法，如今你們必須把你們的態度做出來才可以。
接下來我們來看一些資料，並不是我們對此有所質疑，而是不論站在哪一個角度，不管我們是執政黨或在野黨，我們對於原能的監督絕對是一樣的，但本席發現教委會及預算中心每次提出原能會必須改進檢討的要求好像都無效，為什麼？台電有許多違規事件，可是原能會怎麼處理？這些違規事件就像流水帳一樣，每年都被提出檢討，而審查預算時，我們就不斷提出附帶決議，已經提了一次、兩次、三次還是沒有用。
- 謝主任委員曉星
針對這部分，我們已經開始進行一些改善措施……
- 陳委員亭妃
怎麼改善？
- 謝主任委員曉星
譬如針對多年來還沒有改善的地方，我們現在就是規定兩年之內一定要達成改善的目標。
- 陳委員亭妃
就原能會所提供的資料來看，包括核四廠、核三廠、核二廠及核一廠在內，從103年、104年一直到105年，有很多處理狀態都是「台電缺失處理中」。已經結案的部分我都已經排除掉了，光是就「台電缺失處理中」的部分來講，從103年、104年、105年到現在也都還有這樣的狀況，本席只是要提醒主委，我們必須做一些事情，讓人民感覺原能會對於台電的態度已經和過去有所不同，對於核一、核二、核三廠的態度也有所不同。針對本席所整理的資料，剛才主委曾說你們現在有不同的做法，也就是兩年內要改善，請問103年到現在都還沒有處理的部分該怎麼辦？
- 謝主任委員曉星
如果兩年內沒有改善的話，那麼我們就會按照規定予以裁罰。
- 陳委員亭妃
要怎麼開罰？
- 謝主任委員曉星
按照相關的……
- 陳委員亭妃
是全部開罰嗎？這些有103年、104年、105年……
- 謝主任委員曉星
就是按照我們所規定的去做。
- 陳委員亭妃
我們會睜大眼睛看主委怎麼做，我絕對相信你對於非核家園的態度，但還是必須做出你們的想法和實際行為，這樣才能讓人家感覺520之前的原能會和520之後的原能會是有所不同的，謝謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 主席（吳委員思瑤代）
請許委員智傑發言。
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。在原能會所提的報告當中指出乾式貯存設施是核電廠除役必要設施，採取室內貯存型式已漸成社會共識，關於所謂的社會共識，請問你們是有做過民調嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。沒有做過民調，但是有跟公民團體及新北相關居民溝通過，我們有開過說明會，也有開過核1……
- 許委員智傑
他們都同意了嗎？
- 謝主任委員曉星
不能說他們統統都同意了，但基本上他們……
- 許委員智傑
為什麼新北市不同意呢？如果都已經有社會共識的話，那麼新北市應該也有社會共識才對啊！
- 謝主任委員曉星
我們是將核一及核二的乾式貯存設施放在室內，因為核一的乾式貯存設施原本是放在室外，現在要改成室內，基本上在核一廠的除役計畫當中，我們建議……
- 許委員智傑
所以是放在室內有共識，放在室外沒有共識嗎？因為主要是放在室外，所以新北市不同意；如果改成放在室內的話，請問新北市同不同意？
- 謝主任委員曉星
到目前為止，新北市並沒有表達他們同不同意，但是他們的核安監督委員會開會時並不反對。
- 許委員智傑
剛才陳亭妃委員曾提及現在的原能會和過去的原能會到底有什麼差別？到底你們多做了什麼事可以讓大家感受到原能會存在的意義？
- 謝主任委員曉星
到目前為止，原能會……
- 許委員智傑
面對這些亟待處理的問題，你們到底和過去的原能會有什麼差別？有哪些地方做得比過去還要好？
- 謝主任委員曉星
我們在公民參與這部分……
- 許委員智傑
最後的結果呢？到底有沒有差別？
- 謝主任委員曉星
我們認為公民團體或是社會大眾……
- 許委員智傑
你們到底能做什麼可以讓大家感受到謝主委及新政府就任之後做得不錯、值得大家鼓掌的地方？上回本席曾要求你們針對政府機關大樓中庭展示低放射性廢棄物進行可行性評估，結果你們做得還不錯，結語當中提及對於參訪及行政民眾的安全及健康並無影響，在政府大樓中庭展示低放核廢桶在技術上的安全性具有可行性……
- 謝主任委員曉星
但好像於法不合。
- 許委員智傑
只是迫於放射性物料管理法及放射性廢棄物處理貯存及其設施安全管理規則的規定，所以不能這麼做對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 許委員智傑
這些法律不是可以修改嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 許委員智傑
有那麼困難嗎？
- 謝主任委員曉星
如果要改的話就要費時。
- 許委員智傑
第一是你們想不想做，我覺得必須先問你這個問題，如果想做就可以改，如果不想做就會找許多藉口，這隻關在柵欄裡的老虎你應該還記得吧！
- 謝主任委員曉星
我記得。
- 許委員智傑
老虎被關在柵欄裡，因為柵欄比老虎還要強，所以可以保證安全、放心，人民不過就是要安全與放心而已，究竟如何才能讓人民安全與放心？即使講一百遍、一千遍、一萬遍，或是當上主委後講十萬遍都沒有用，誰會相信呢？關於你剛才所說的社會共識，我覺得有一半以上是在唬人的，主委應該要有魄力、有信心並保證安全，請問你知道台電的核廢展示館裡面放的核廢展示是真的還是假的？
- 謝主任委員曉星
應該不是真的吧！那是模擬的。
- 許委員智傑
那就是假的嘛！這樣人民怎麼會放心呢？有本事的話，就應該要放一個真的在那邊，因為他們說安全沒有問題對不對？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調這和物料管理法不合。
- 許委員智傑
法歸法，法是可以修的，現在本席問你的是如果放真的在那邊展示，主委你有沒有信心？有沒有辦法確保安全？
- 謝主任委員曉星
我當然有信心啊！
- 許委員智傑
台電放一個，原能會也放一個，這樣你有沒有 信心？
- 謝主任委員曉星
有信心。
- 許委員智傑
既然有信心，那就放嘛！要怎麼樣修改內容或修改規則都可以，這並不是一成不變的，如果你願意做的話，就要做得和以前的原能會主委不一樣，這樣的說法你可以接受嗎？
- 謝主任委員曉星
我能接受。
- 許委員智傑
如果在台電放一個，在原能會也放一個，那麼你就可以跟總統府說既然你們都敢放了，不然總統府也放一個，這樣大家就沒有疑慮了。至於法令就看看要怎麼修，主要還是要看你有沒有決心、想不想做。
- 謝主任委員曉星
如果要說服大眾、讓大眾相信，我同意剛才你所說的方法，但我還是要強調把動物關在柵欄裡面，在保護動物協會……
- 許委員智傑
不要再說那些了，本席只是就事論事而已，保護動物團體不會因為我講這個例子就說我不保護動物，這些事情就不要再提了。我現在問你的是這樣的概念可不可行？也就是在台電放一個、在原能會也放一個，你覺得這樣可不可行？你想不想做？
- 謝主任委員曉星
可行，但必須要修法。
- 許委員智傑
那就修嘛！我們可以配合，這些管理規則都是內部的法規啊！
- 謝主任委員曉星
如果還有其他的方法可以做到的話，我們當然希望……
- 許委員智傑
人民的心態就是如果管理者不怕的話，那他們就不怕；如果管理者不敢的話，那他們當然也不敢。即使你們講了一萬遍說大家可以放心，但大家就是無法放心啊！所以本席幫你們想了一個最簡單的方法，用這樣的方式來表示你們都敢這樣做，你們是專業單位，可以用專業數據去告訴所有民眾沒有問題，讓大家可以放心。為什麼本席敢這麼大膽的告訴你，因為本席的辦公室就放了一個，我就不怕，所以你也不用怕。若要讓人民安心，用這樣的方式最簡單，不然你們再說一千遍、一萬遍也沒用，從以前到現在到底講過多少遍了？現在我只是問主委對於安全方面有沒有信心？
- 謝主任委員曉星
有信心啊！
- 許委員智傑
如果對於安全方面有信心的話，那麼請問你願不願意去做？
- 謝主任委員曉星
我還是強調我對於安全方面有信心，委員剛才提到修法的問題，如果修法只是為了要……
- 許委員智傑
你願不願意做？
- 謝主任委員曉星
我願意做，問題在於還得要修法，如果修法只是為了讓這件事情變成general case，那麼社會上每個人都可以把核廢料放在他家門口了，如果……
- 許委員智傑
如果你不擔心的話，那又何妨呢？我的意思是說因為人民不能安心，而我們必須設法讓人民安心。究竟公部門該如何修法，這些技術問題都可以解決，只要你們這樣做，那麼人民就會覺得既然台電放了一個，原能會也放了一個，連你們都敢放了，那還有什麼好怕的？如此一來，蘭嶼的核廢料問題自然就可以處理了。現在的問題都出在人民不安心，我一再強調你們只要解決如何讓人民安心的問題就可以了，你覺得這樣可不可行？要不要做？可不可以做？法令我們可以配合修正，你覺得怎麼樣修正最完整，我們都可以配合修法好不好？
- 謝主任委員曉星
好的。
- 許委員智傑
這樣OK嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 許委員智傑
那就請你們開始著手進行，包括程序、步驟、目標、時程都請你們想一下，然後再來跟本席說一聲好不好？
- 謝主任委員曉星
好。
- 許委員智傑
那麼本席就等待你們後續的動作，謝謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 主席（許委員智傑）
請吳委員思瑤發言。
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。雖然今天早上的議程是處理預算解凍案，但多數委員對於核一廠2號機降載運轉的安全性及台電先斬後奏的做法都提出非常多的批判，同樣本席也相當不滿意，我希望謝主委不是一個只報喜不報憂的主委，我更不希望您是一個自我感覺良好的主委，該怎麼說呢？針對台電在未經你的核准就進行降載運轉的作為，你在5月8日也隨即召開一個公民說明會，清楚說明核一廠2號機由100%的全功率降載至75%的功率運轉，以致於原訂6月初要停機的期程會延到6月中。5月8日你確實達到你說的，要做最會溝通的原能會，也向公民報告了；可是隔天經濟部就打臉你了，李部長馬上指出核一2號機並未降載運轉，與降載運轉毫無關係，本來就是以75%的功率穩定運轉中。這就是公民團體要去告你和李世光部長的原因，因為一個公文兩種解釋、一個事件兩種說法。公民團體認為降載運轉要在一個特殊異常的狀況之下才能啟動，甚至擔心會成為另一個車諾比核災事件，結果你現在被告偽造文書，到底是你說謊，還是李世光說謊？你願意被人「吃夠夠」嗎？他事先沒有向你申請，而且你又挨了悶棍，你就在這裡把事實講清楚，到底是不是降載運轉？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。基本上就是降載運轉，因為它從……
- 吳委員思瑤
所以李世光說謊，經濟部就應該負起責任，公民團體告錯人了，就去告經濟部部長，不是原能會主委！
- 謝主任委員曉星
它從100%到75%，少了25%，當然是降載。
- 吳委員思瑤
就是降載運轉嘛！
- 謝主任委員曉星
我的認知是公民團體是針對所謂的coastdown跟降載運轉兩個名詞，我很高興能利用這個機會說明。
- 吳委員思瑤
對，我給你時間說明。
- 謝主任委員曉星
事實上，coastdown基本上是任何一個核能電廠的燃料幾乎已經耗盡的時候，我們叫做burn up，也就是完完全全用完了，因為它沒有辦法到達100%，燃料已經用完，所以是continuous、gradually漸進式的shut down叫做coastdown，可是這一次的情況跟coastdown不一樣，我特別利用這個機會就學術名詞說明一下。到目前為止，全世界利用降載運轉的case並不多，所以這種情況下往往有人會誤解，把coastdown跟降載運轉兩者併在一起。如果上網去看NRC（美國核管會）的說明，它只有coastdown，並沒有彈性運轉（flexible operation），這是降載運轉的一種，因為所有早期的核能電廠的設計基本上都是full power，full power和low power兩者之間在運轉時的recirculation pump、循環水棒旋轉的速度rotating speed完全不會相同，因為所需要的冷卻水不會一樣，所以一般的電廠設計一定是在full power的情形下維持長時間的降載運轉。基本上我們經過審查後也認為是可行的，所以早期及目前一些journal papers所談到的都是coastdown……
- 吳委員思瑤
好，今天謝教授上課了，講白話文，本席剛才擷取並理解你所說的，台電這次的降載運轉並非是過去大家認為的那種，這次是屬於比較特殊性的，所以更應該事先向你提出申請，及提出所有的安全措施，由你核定認為OK才可以，而它偏偏沒有做，你們就只有口頭行政告誡而已。
- 謝主任委員曉星
我們目前的核子設施管制法規裡面並沒有這一項，所以我們就去修……
- 吳委員思瑤
好，那就去修，那就去管，不能讓台電繼續把你「吃夠夠」，不把你放在眼裡，我們該修法就修法，這個問題就此打住，剛剛的論述很多。我希望你不要只是自我感覺良好，你要硬起來，讓台電知道今天我謝曉星和過去任何一個主委都不一樣。
再來，本席同樣要說為什麼我認為你報喜不報憂，因為你多次在報告中都提到我們是最會向公民溝通的原能會，核安22號演習是有史以來動員最多、最廣的一次，但是本席也多次提出恆春鎮公所並沒有參與這次演習，而目前是沒有罰則的，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
核安22號演習史無前例發生一個鎮公所拒絕參加的狀況，所以更應該拿出我們的授權，能夠予以懲罰、懲戒，但現在沒有法規，我上次審預算時你告訴我會在核子事故緊急應變法修正草案中來提出……
- 謝主任委員曉星
已經公告了。
- 吳委員思瑤
好，我知道，但是上次審預算時你同時告訴我其實要罰的話，也要修災救法，我記得當初你是第一時間告訴我要修災救法，反而是教委會委員提醒你應該修的是核子事故緊急應變法，今天此時此刻、right now內政部正在進行災救法修法，很遺憾本席沒有看到原能會提出針對任何地方政府沒有配合核安演習要提高罰責的部分。你當初在預算說明時表示你要向內政部提出修法建議，結果沒有耶！好，你現在要修核子事故緊急應變法提高罰責來補破網，是嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
然後你現在公告了，確實要將罰責提高，把從50萬元到250萬元的罰則放進來，我支持，我認為原能會與內政部雙軌進行是好事，但是內閣的橫向聯繫沒有道理是這樣子進行，現在正在審災救法，我翻遍所有的條文，就是沒有你當初承諾要送出關於提高罰責的條文。
最後，我看到你提出的核子事故緊急應變法修正條文的公告，當中有提到要參照美國和日本在核能監管、核能營運、核子事故應變的權衡設計，而且為了要因應行政院的組織改造，原能會核研所將改隸於經濟能源部，因此你做了一些配套應變機制的修法。我又想請問，上次也是本席在這裡質詢你時，你告訴我會在組改時向中央努力爭取，希望未來的原能會可以直接隸屬總統府，現在是破功了嗎？爭取不力嗎？
現在你又很清楚地在核子事故緊急應變法修法條文當中已經認為核研所就是到經濟部、到未來的能源部去，我要再次問你，到底未來原能會被邊緣化變成三級機關，你接受了、你吃了、你認了？還是你會再向上級爭取隸屬於總統府？因為你的修法和說法是不一樣的，請回應。
- 謝主任委員曉星
我的想法跟我上次的說法還是一樣的。
- 吳委員思瑤
可是你的修法已經自動邊緣化了。
- 謝主任委員曉星
我是希望能夠立竿見影，如果要送到災防法修法，基本上還要曠廢耗時，因為我們馬上要辦每年的核安演習。
- 吳委員思瑤
主委，我們有點雞同鴨講，你自己回去看你送出來的核子事故緊急應變法中的第二個修法重點，就是關於未來的配套，核能研究所將會改列隸於經濟能源部，所以你有一些應變的修法，跟當初你在這裡告訴本席希望爭取整個原能會的組織歸在總統府管轄的說法，跟你的修法是不一樣的，所以你知道我的……
- 謝主任委員曉星
我知道，但是我還是強調，因為我只能希望在組改中，我自己的核能安全管制委員會還是維持在二級，可是核能安全管制委員會基本上是不含核研所，所以我當然針對……
- 吳委員思瑤
它到經濟能源部你也確定？
- 謝主任委員曉星
因為這是經濟部已經……
- 吳委員思瑤
已經是定案的方向，所以你未來努力爭取的就是在原能會剔除核能所之外，所有約四分之三的編制納到總統府，這部分你還在努力，是這樣嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
好，今天是會期的最後一天，希望下個會期能聽到你針對未來原能會的組織定位有清楚的方向及爭取的結果。
- 謝主任委員曉星
如果委員向我質詢的話，我很樂意跟委員報告。
- 吳委員思瑤
好，謝謝，辛苦了。
- 主席
簡單地講，現在說的和要做的都要記得，下次本席問的部分也要告訴我進度。
請何委員欣純發言。
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。因為只有6加2分鐘，所以講話速度要快一點，請主委回答時也要挑重點、講重點，拜託！本席一向很關心核安演習，剛剛吳委員也有提到針對不配合的鄉鎮你有提修法，請問我們多久辦一次核安演習？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。基本上一年一次。
- 何委員欣純
除了一年一次核安演習之外，我記得我們一年還有一次反恐保安演習，對嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
除了核安演習很重要外，反恐保安也很重要，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
你覺得我們做得好不好？我為什麼會提到這個，最近世界各國有很多的恐怖攻擊，天佑臺灣，我們目前沒有，希望以後也不會有，但是為了萬一的萬一，這個防恐保安的演習很重要，要做得好，主委認為我們做得好不好？
- 謝主任委員曉星
我想我們有一定的應變計畫……
- 何委員欣純
應變的計畫當然一定要有，本席是問你，在原能會的監管之下，我們核電廠的反恐保安做得好不好？原能會如何要求台電及政府各部會協助進行反恐保安？我們自己做得好不好？我只是問這個問題，你答不出來嗎？
- 謝主任委員曉星
好不好不是我說的，好不好是要社會大眾……
- 何委員欣純
你可以舉例看有誰說你好呀！
- 謝主任委員曉星
我們相關各方面應該都有所準備。
- 何委員欣純
唉！主委，你要有自信一點，我們做得還不錯，雖然還有進步的空間……
- 謝主任委員曉星
我特別強調，剛才有委員說我自我感覺良好，我接了這個位子後從來沒有自我感覺良好過，所以你剛才提到這個，我就不敢說我好。
- 何委員欣純
主委，我在作球給你回答，結果你自己說你自我感覺良好……
- 謝主任委員曉星
不是，我是說我沒有自我感覺良好，所以我不敢講我是好的……
- 何委員欣純
我不是要問你這個問題嘛！
- 謝主任委員曉星
可是那意義是相同的。
- 何委員欣純
你怎麼可以揣測我的意義是相同的？我是要大力讚揚你，我告訴你，國際相關組織認為台灣做得不錯，是在前段班。2016年全球核子保安評比排名，在防範核子物料被偷竊的評比項目中，我國在152個國家中排名第36名，2014年排名47名，2016年還有進步，
- 謝主任委員曉星
我們做得不錯。
- 何委員欣純
對嘛！我作球讓你回答，為什麼你要自己設限，還要揣測我的意思，我要稱讚你也不讓我稱讚嗎？
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 何委員欣純
主委，不要先預設立場，而且再告訴你一項，在防範人為破壞評比方面，我國在45個受評的國家排名第32名，雖然看起來好像是後段班，但是我們的分數都是跟歐英美等其他大國不相上下，我們只差在聯合國內沒有正式的國際地位，所以在評分中因為沒有加入國際組織而沒有分數，我研究的比你透澈吧？
- 謝主任委員曉星
可以並駕齊驅，是的。
- 何委員欣純
你身為原能會的主委，就應該要大聲說出我們做得不錯，你還要告訴我理由和原因，讓大家知道。主委，不要揣測、不要認為我們都在攻擊你，雖然原能會需要改進、被批評的地方很多，但是有好的表現，我還是要稱讚你，並給你機會說明，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
我只是因為這樣的邏輯來問你，如果國際上覺得我們的反恐保安做得不錯，但是有沒有其他可以改善的空間？每年防恐保安演習的後續檢討在哪裡？我只是要問你後面這個問題。
- 謝主任委員曉星
每一年都有做相關的檢討，然後每一年再重新做相關的精進措施。
- 何委員欣純
好啦！雖然你才上任不久，你有沒有參加過反恐保安演習？
- 謝主任委員曉星
沒有參加過。
- 何委員欣純
我期許你下次參加之後，是不是可以告訴我們心得以及可以改進的地方？就像你講的，我們還可以再檢討精進的地方，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 何委員欣純
可否把最近3年反恐保安相關的檢討精進報告給本席一份書面資料？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 何委員欣純
主委，請記得我不是要批評你，我要這樣提醒你的原因是除了我國的核一、核二、核三3個核電廠，我今天來不及秀一個圖片，請問中國沿海有幾個核電廠？
- 謝主任委員曉星
至少有2個。
- 何委員欣純
錯，你是說對岸福建省的沿海有2個。
- 謝主任委員曉星
是最靠近的。
- 何委員欣純
全中國沿海有幾個，你不知道嗎？
- 謝主任委員曉星
好像是36個。
- 何委員欣純
其中離臺灣最近的是福建省的2個，對嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 何委員欣純
我之所以會提醒你，除了我們國內的核電廠要反恐保安，也需要知道對岸的核電廠有沒有被攻擊的可能性，因為一旦他們被攻擊，就有可能會影響到臺灣，對不對？
- 謝主任委員曉星
是，所以我們才需要互相交流而編列相關預算。
- 何委員欣純
你們編列的相關預算我們沒有刪，因為對台灣的核安來講，兩岸交流是很重要的，這個預算我相信大家都支持，因為這不關政治，關係的是核能安全、科學及我們的人身安全與生命的問題，所以我才要問你們有瞭解過對岸的反恐保安怎麼做嗎？針對反恐保安的部分，你們有沒有交流？
- 謝主任委員曉星
有，但……
- 何委員欣純
有嗎？相關的交流是什麼？有可能嗎？過去你們告訴我們，這筆有關兩岸交流的預算中大部分是對於核能安全裡面其他有關技術性、學術性的交流，我就來反問你，反恐保安我們做得不錯，但我們跟對岸有交流嗎？
- 謝主任委員曉星
有交流，但是這一塊是透過民間，特別是520後就是透過民間的……
- 何委員欣純
民間什麼團體？
- 謝主任委員曉星
民間相關的一些研討會，也就是透過研討會瞭解對岸相關電廠的保安狀況，但是相較於核能管制技術的部分，雖然有，但比較欠缺。
- 何委員欣純
根本可能是很少提到。
- 謝主任委員曉星
因為這個比較敏感。
- 何委員欣純
反恐保安牽涉到一些機密及國安敏感的問題，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的，所以有些東西我們不能夠公開。
- 何委員欣純
你們只能揣測，私底下交流？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 何委員欣純
就像你在揣測我的意思一樣，去揣測中國的反恐保安？
- 謝主任委員曉星
那倒沒有！你剛才告訴我不要揣測，我就不揣測了。
- 何委員欣純
我只是提醒，反恐保安不是在國內做而已，在兩岸交流中要想盡各種方式，雖然這牽涉到各國的國家機密和一些武力布置的問題，所以我希望在交流方面，既然自己做得好，國際有認定，但是好還要更好，還有其他改善和精進的空間，我們要參考各國對於反恐保安是採取何種措施，而且不是只有原能會去跟人家學術交流而已，還要結合其他各部門，包括國防部、警政署等相關保安機構，是不是？
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
所以我在提醒你。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 何委員欣純
中國沿岸總共有36個，離臺灣最近的福建省有2個，我們自己有3個，所以，萬一臺灣遭受恐怖攻擊，或是中國離我們最近的核電廠遭受恐怖攻擊，事實上都會影響到臺灣人的生命安全。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 主席（張廖委員萬堅代）
請蔣委員乃辛發言。
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委，站在原能會主委的立場，你應該是把原能安全擺在第一吧？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的。
- 蔣委員乃辛
如果缺電和原能安全有相牴觸時，不同部會要求你配合的話，你是以哪一個為主？
- 謝主任委員曉星
我當然以核能管制安全為主。
- 蔣委員乃辛
如果行政院跟你說，你不配合的話就不讓你當主委呢？
- 謝主任委員曉星
我就step down，這沒有什麼可以說的。
- 蔣委員乃辛
為什麼我要問這個問題，因為最近所發生的一些事情讓我們對核電安全感到疑慮。第一，核一廠2號機在4月29日凌晨無預警降載25%，你們在早上馬上通知台電，並給予口頭警告，要他們在3天之內把相關資料給你們，你們在5月1日收到資料，5月23日通過，為什麼要花那麼久時間？
- 謝主任委員曉星
花這麼久時間的原因是希望能夠更慎重，我特別強調一下，因為剛剛也有其他委員質詢我，我已經講得很清楚了，這種降載運轉是unusual download，對原能會的管制而言，這也是一個新的狀況，在這種情況下，我們當然要很慎重的處理。
- 蔣委員乃辛
降載是一個很重的問題，如果不嚴重的話，你們不可能花二十幾天時間審查，還請了4位學者，包括原能會的專家，組成一個專案小組，針對各方面研究，並參考國外資訊，一直到23日才通過。所以，這是一個不正常的……
- 謝主任委員曉星
不尋常。
- 蔣委員乃辛
也是不正常的，一個機器的設置，正常運轉有一定規定，超過這個規定，我們才需要這麼長時間，而且那不是一種常識性的判斷，必須是專業判斷，才能夠同意它降載，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
在這種情況下，台電有什麼結果？結果就是一個口頭警告而已啊！如果日後台電陸續還有類似情形發生的話要怎麼辦？如果在4月29日到5月23日之間發生核電事故的話是誰負責？現在是沒有發生問題，當然大家都平安無事，但如果發生事故，誰負責？是台電負責，還是原能會負責？
- 謝主任委員曉星
我剛剛講了，如果發生事情，台電和我們都有責任，但我們是管制機關，當然是我們的責任最大。
- 蔣委員乃辛
對啊！那怎麼辦呢？然後就追到下面各位同仁身上嗎？雖然法沒有規定台電須事先報備，可是這種是重大案件，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
主委有沒有跟院長講過？有沒有跟總統講過？
- 謝主任委員曉星
針對這件事情，我有……
- 蔣委員乃辛
你要警告台電以後不可以再做這種事情。
- 謝主任委員曉星
其實，針對這件事情，院裡面曾經開過一次會。
- 蔣委員乃辛
院長怎麼講？
- 謝主任委員曉星
院長不曉得這件事情。
- 蔣委員乃辛
誰知道？
- 謝主任委員曉星
副院長。
- 蔣委員乃辛
副院長怎麼講？
- 謝主任委員曉星
基本上，我們的考慮還是以安全為主。
- 蔣委員乃辛
副院長就說為了怕停電，就讓核一廠2號機能夠往後延，延到6月份，所以同意他們？是不是這樣子？實際情況是如何我並不知道，但如果是這樣，副院長就是不負責任，因為他沒有把核能安全擺第一。
- 謝主任委員曉星
開這個會的目的……
- 蔣委員乃辛
而是把用電擺第一。
- 謝主任委員曉星
我還是強調，從4月30日凌晨台灣電力公司開始降載運轉，一直到5月3日左右，我們都有派人駐廠隨時監視相關參數數據，我們發現至少到5月3日的時候都是正常的。
- 蔣委員乃辛
整個過程我都很清楚。
- 謝主任委員曉星
我們所擔心的一些主要參數……
- 蔣委員乃辛
最重要的一點就是核能安全絕對要大於供電安全，寧可停電，也不能不顧核能安全。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
現在核一廠2號機降載，至於核二廠1號機格架，台電說已經要裝了，現在有沒有把爐心的燃料拿出來裝在核二廠的格架上？
- 謝主任委員曉星
他們已經做完了。
- 蔣委員乃辛
準備要運轉了對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
你同意了嗎？
- 謝主任委員曉星
我們還沒有正式同意，如果按照目前的狀況，應該是在這一、兩天就會。
- 蔣委員乃辛
核二廠1號機現在是大修期間。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
要核准運轉是要用大修期間的程序處理。
- 謝主任委員曉星
是的，要申請啟動還是要……
- 蔣委員乃辛
而不是一個單純的格架。
- 謝主任委員曉星
是，這點您放心。
- 蔣委員乃辛
關於這部分，主委要特別注意。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
說明會上居民都同意了嗎？
- 謝主任委員曉星
到目前為止，我們發現居民對這部分的反應，委員說「同意」是太……
- 蔣委員乃辛
剛剛委員還在講公民團體有提出控告。
- 謝主任委員曉星
沒有，那是針對coastdown和降載運轉兩個名詞，講白一點就是他們對那個名詞並不清楚。
- 蔣委員乃辛
所以他們是無的放矢？
- 謝主任委員曉星
我不是這樣形容，我還是強調，關於這個名詞的界定，對整個學術圈及對我們而言，都是一個很新的東西，原能會針對降載運轉這個名詞，坦白講，這個名詞是沒有錯的。至於coastdown這個名詞，究竟應該如何翻譯成中文，我剛剛已經把NRC的定義說明的很清楚，這完完全全是兩碼事。
- 蔣委員乃辛
馬上就是6月、7月的用電高峰期到了，現在核一廠2號機降載，核二廠1號機格架大修，核三廠2號機損壞的零件要整修，這3個機組都影響到6月、7月的供電量，你認為現在可以趕得上讓用電不會發生問題嗎？
- 謝主任委員曉星
到目前為止的一切進展，會不會發生問題，我不是主管機關，但針對委員方才提到的核一2號機，它到6月10日就要大修，核二1號機及核三2號機最後是不是會完完全全在預料的時間之內歸位，到目前為止所有相關安全查核及管制所看到的結果，我們大概都覺得安全。
- 蔣委員乃辛
主委，我們希望原能會有肩膀。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
以核能安全為第一。
- 謝主任委員曉星
我會的。
- 蔣委員乃辛
過去我在立法院一直堅持原能會必須是獨立的二級機關。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
我就是希望原能會不要受到外界影響。
- 謝主任委員曉星
不會。
- 蔣委員乃辛
堅持把關核能安全，所以，我們也希望把核能安全擺在用電前面。
- 謝主任委員曉星
當然是。
- 蔣委員乃辛
絕對不要受到任何影響。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
否則如果發生事故的話，那就真的對不起全國民眾。
- 謝主任委員曉星
那就不是我一個人能夠承擔的，我要特別強調。
- 蔣委員乃辛
好，謝謝。
- 主席（許委員智傑）
請張廖委員萬堅發言。
- 張廖委員萬堅
主席、各位列席官員、各位同仁。今天上午大家非常關心核一廠2號機降載運轉的問題，我聽了很多委員質詢，本席想要問主委的是，台電用電力彈性調度的理由來應付供電的需求，因為認為安全無虞、沒有問題，所以就直接降載75%。我現在想要請問主委，從台電具備的核安知識與原委會作為核安管制單位的角色來看，你們兩者之間同樣是核安對核安，到底是台電的專業強，還是你們的專業強？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我特別強調，當然是我們的專業強，從這次降載運轉的事情就可以看出……
- 張廖委員萬堅
我剛才聽那麼多，其實我想要問你一句話，剛才很多委員問到，包括蘇委員提到過去曾經發生過307次短暫降載，但是這次長達45天的降載卻是史無前例，又發生在比較老舊的核一廠，早期的設計都是用滿載方式發電的，它的功率在運轉上會不會有安全的問題？我想要請問主委，你個人認為台電這樣的做法恰不恰當？
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，這是不得不做的措施。
- 張廖委員萬堅
不得不做的措施我們可以理解，可是不跟你們報備或是直接就做了，是不是也是不得不做？
- 謝主任委員曉星
那當然是不應該的，但它不跟我們報備的原因是因為……
- 張廖委員萬堅
所以我剛才才要問你，我們都瞭解過去很可能是因為安全等各因素，它必須要短暫的彈性降載，但現在是長達45天而且用電力調度為由，我不知道以後會不會常常有電力調度的問題，在我們過渡到非核家園、廢核的過程一定會常遇到這個問題，剛才聽了這麼久，我實在是沒有聽到主委提到台電這樣的舉動及思維到底對不對、恰不恰當？不要只說因為核子反應器設施管制法裡面沒有規範……
- 謝主任委員曉星
當然它是不恰當的，它是unusual，我特別強調一下，這個在全世界的case也不多，所以在這種情況下它做了……
- 張廖委員萬堅
即使這個管制法沒有規定，也應該先跟你們講了……
- 謝主任委員曉星
是的，所以我們才會派員到現場口頭處分，至少表達我們對這件事情的態度。
- 張廖委員萬堅
主委，即使你們的態度有表達出來，但是我們為什麼會覺得這個事件讓我們非常不安？如果在世界上也很少有這個狀況，安不安全在專業上應該是以你們為主，而不是他們自行判斷、自行認為可以彈性運用就做了。請問主委，你什麼時候知道4月29日降載這件事？
- 謝主任委員曉星
4月29日之前我就有風聞，但是沒有確定，但是4月29日（星期五）晚上九點我才知道這件事。
- 張廖委員萬堅
4月29日晚上9點，換句話說它是凌晨0時開始降載，你在3小時前才確定有這件事？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
你來不及阻止就對了？
- 謝主任委員曉星
我還是強調我們是依法行政，在這種情況下，我唯一能做的就是我們到現場去表達我們的態度，同時做出相關的措施。
- 張廖委員萬堅
你知道之後要求台電趕快送來審查，到5月23日已經長達3個禮拜，如果真的沒有問題的話，為什麼要審查長達3個禮拜？這都是大家的問號。還有，本席要跟主委講，我們今天既然都很關心這件事，關於核子反應器設施管制法，我剛才這樣問你是有一個邏輯的，它這樣不恰當，因為整個世界在使用核能發電也很少有這樣的長期降載的事件，是不是？
- 謝主任委員曉星
是的，但我相信經過台灣電力公司做這件事以後，全世界都有在看，我個人強調，以後這種事還是會有的，因為最近文獻所記載的……
- 張廖委員萬堅
好，還會有！你認為這個事件是不好的經驗，還是很好的經驗？將來我們要要求他們降載時一定要提前經過你們審查之後才可以做，還是可以隨時？
- 謝主任委員曉星
針對這件事情，我們已經增訂核子反應器設施管制法相關的辦法。
- 張廖委員萬堅
有修訂相關辦法嗎？
- 謝主任委員曉星
有的，5月10日公告的。
- 張廖委員萬堅
以後類似台電這樣用電力調度為由……
- 謝主任委員曉星
有可能。
- 張廖委員萬堅
我們比較想瞭解以後的安全管制機制是什麼？
- 謝主任委員曉星
我們的機制就是審查。
- 張廖委員萬堅
一定要審查過後才可以做，還是可以事後，像這次這樣先斬後奏？
- 謝主任委員曉星
不可以。
- 張廖委員萬堅
所以我剛才就是問你台電這次的行為不恰當、不應當，因為世界上使用核能發電的國家也很少有長期降載的狀況，絕對不能便宜行事、先斬後奏，不能自己認為是安全的就直接做了，這是一個非常危險的思維，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
這個部分我肯定主委，但我覺得原能會長期以來讓我們覺得像小媳婦，你認為不是嗎？
- 謝主任委員曉星
我認為您說的對，這就是為什麼剛才蔣委員乃辛提到我們組改後變成三級單位，在這裡我已經講過很多遍，還有吳委員思瑤是愛之深、責之切，對於我們這一塊，我憑良心講，因為組改我們一天到晚……
- 張廖委員萬堅
一天到晚事情很多，如果你們跟台電還是維持這種小媳婦的關係，事情永遠沒完沒了，一定要等到發生事情之後，你們才覺得這個規範不足。所以我剛才其實是要問你這次台電降載運轉的事件，是法令的規範不足，還是根本不用規範，它可以彈性運用？你現在跟我講這樣不行，要規範……
- 謝主任委員曉星
對，應該要規範，而且它也不應該這樣用，我特別強調因為當初電廠的設計……
- 張廖委員萬堅
都是滿載的。
- 謝主任委員曉星
其實現在因為成本的關係，所以現在新式的或是現在有一些老式的電廠都已經有一些文獻開始討論，當然要獲取更多的data，才能確認是不是安全的。
- 張廖委員萬堅
其實過去討論了很多，我們核一、核二、核三6個機組現在只剩下1.75座機組在運轉、發電。事實上從核一的事件來看，不管是核一2號機或核二1號機，將來都是面臨像核二1號機燃料池要滿了也沒辦法用的問題，而核一歲修之後，我們也看到你們的除役辦公室在審查除役，下個月就好了，對不對？審查報告過了……
- 謝主任委員曉星
對，他們還要做環評。
- 張廖委員萬堅
這還要有一段時間。主委，我認為從這次事件來看，我們的核一、核二廠馬上就要面對除役的工作，我相信這也是一個信任的問題，我們不希望降載先斬後奏的事情明明不恰當卻又發生了，這也是剛才陳委員講的，我們執政是朝向非核家園，也希望趕快把電力的缺口補上，但很顯然地會有一段缺口在拉鋸，可是絕對不能因為這樣就便宜行事，而使核安的管制產生漏洞，這是今天大家最關心的。我也希望不管是核一、核二、核三整個運作的狀況，你們應該好好去思考現有的是否要繼續沿用到壽終正寢才要讓它除役。經濟部考慮的是電力調度的問題，我們考慮的是安全的問題，如果安全擺第一，我們真的應該要考慮核一或核二是否該除役，這個無法解決的話，我們一直用權宜措施，其實是很危險的，是不是就考慮讓它提前除役？另外有關預算解凍案關於規範不足問題，本席會繼續跟主委討論，謝謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝委員。
- 主席
請李委員麗芬發言。
- 李委員麗芬
主席、各位列席官員、各位同仁。幾個禮拜前，也就是母親節前夕，本席邀請原能會一起參加乳癌防治宣導，很多人可能會覺得宣導乳癌防治，應該找衛福部國健署，怎麼會找原能會呢？這是因為我過去在原能會的報告中得知，原能會一直有在做性別主流化工作，對於乳攝車都有做品質保證的工作，所以我覺得這個部分其實是跟原能會相關的，另外之前我也參觀過核研所，了解核研所正在發展一種檢測設備──正子攝影儀，這些其實都和乳癌防治有關，因此希望透過這樣的機會，讓民眾了解核能的應用不只在核電廠，也和我們的健康、生活都息息相關。
這次進行乳癌宣導，主要是因為台灣婦女罹患乳癌的高峰期是在45歲到69歲，發生率非常高，10萬名當中有70.7人，可是篩檢比率卻只有38.5%，相較於子宮頸癌，它的發生率是10萬人中有8.5人，但篩檢率已經到了70%，乳癌雖然發生率高，但篩檢率反而是低，所以我們才要做這樣的宣導活動。
其實我本身有實際去做乳房攝影，過程中發現現在的攝影技術，對放射師來講是很耗費體力的，因為每位婦女要拍攝4次，而且必須用力幫婦女托住乳房，然後找到一個好的攝影位置。我之所以在此提出這個問題，主要是對核研所的正子攝影儀有很高的期待，因為它是用趴著的方式進行攝影，也可以減輕放射師體力的耗費。我知道幫婦女篩檢很耗費體力，一個放射師通常只能做20人，這也可能是為什麼它的篩檢率比較低，因為它的技術耗時又耗力氣，在此我要請教主委，目前正子攝影儀推廣情形如何？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我們有在推廣，但是詳情部分，請核研所馬所長跟委員說明。
- 主席
請原能會核研所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。原來我們已經有一家技轉廠家，可是去年很不幸，他們大概在資金和商務上籌措有困難，所以目前臨床實驗已經暫停，我們現在正在尋找第二家可技轉廠家，還在洽廠中。
- 李委員麗芬
希望核研所能夠再接再勵，因為我覺得這對婦女朋友來講是一個很好的技術，所以請你們是不是再努力，讓這樣的技術更成熟，進而造福所有婦女朋友？
- 謝主任委員曉星
是。
- 李委員麗芬
回到這次預算解凍案，整體上我比較關心的包括女性健康、游離輻射防護、斷然處置機制等等，這些部分我都有看到原能會做出回應，當然，還有進步空間，但至少原能會都有在做，在此，我要特別指出智慧熱管技術，這是將工業生產時多餘熱能的回收運用，這個部分，我們看到原能會有在發明展中推廣，也有在進行技轉，之前我也詢問過原能會為什麼不在國營事業裡推動？這次的解凍案報告裡我也看到核研所真的有去找中鋼、中油洽談，在此先預祝你們可以順利達成合作，因為我覺得這個部分如果可以談成，對我們現在新政府在推動的新能源政策其實是非常好的技術，也很有意義。
我們看到核研所自己寫的研究範圍，不只是核能，還包括燃料、電池、風機、高聚光太陽能、生質能等等，我相信這也是新政府新能源政策中非常重要的部分，在此，我要特別指出，核研所不要只是做研究，我們一定要透過技轉方式，讓這些技術得以推廣出去，就像剛剛提到的正子攝影儀一樣，我們一定要去推廣，不要只是做研究。
原能會106年施政方針中提到將永續能源技術和策略研究列為施政重點，這部分我們期待原能會能夠持續促進綠能和節能的發展，所以有關預算解凍，我是支持的，沒有意見。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 李委員麗芬
另外，這張照片是我剛剛提到的發明展，這是我助理拍到的照片，其實發明展是一個專業場合，可是我們還是用show girl來擔任主持人，我認為這是專業的場合理應用專業的主持人，而不應該用主持人的容貌或身材來吸引人家注意，當然，我知道不是只有原能會這樣做，很多部會也都有這樣的情形，所以我要特別指出來，是不是下次的發明展，我們朝向更專業的方式來處理？
- 謝主任委員曉星
我們當然很樂意用專業的人，但因為專業的人我們沒辦法號召，就是incentive不夠強，所以後來才改用這種。不過，委員剛才提到的問題，我們當然也很希望用專業的人，因為畢竟這是專業的東西，委員這樣的建議，我們尊重、也接受。謝謝。
- 李委員麗芬
好，我知道專業主持人可以讓氣氛和民眾的互動更好，可是我們還是有不一樣的展現方式，也可以用比較專業的方式進行，這部分希望下一次不要再看到。
- 謝主任委員曉星
好。
- 李委員麗芬
主委應該也知道我非常關心新住民的核能宣導，之前有工作同仁到我辦公室解釋，我知道你們是很努力在做，在台北部分，是透過台北教育大學進行新住民教育宣導，我也看了相關課程，真的不只是教育，還包括很多對新住民的培力課程及參訪，我覺得這是一個很好的方式，只是之前我也提到過屏東還沒有這樣的課程，我知道你們正積極尋找屏東的學校合作，可能一時之間還沒有找到適合的學者，在此，我有個具體建議提供主委參考，因為這個方案是拿科技部的計畫，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 李委員麗芬
科技部其實有很多整合型計畫，我們看到的常常是由一個有基礎、有經驗的學校帶頭執行，然後結合其他學校一起做，我覺得這是原能會可以考慮的方向。另外，再請教主委，合作的對象一定要是大學嗎？有沒有可能跟縣市政府、新住民團體，或是跟關心核能的團體一起合作？這部分有沒有辦法往這個方向推廣？
- 謝主任委員曉星
誠如委員所言，這個計畫基本上是科技部的相關計畫，所以有其一定的建置……
- 李委員麗芬
我知道，他一定要跟大學合作。
- 謝主任委員曉星
不過這部分倒是可以再跟科技部討論，因為性質不太一樣，看看能不能放寬規定。
- 李委員麗芬
就是以計畫……
- 謝主任委員曉星
是，是。
- 李委員麗芬
以學校為主，再由它去結合學校或團體，這樣可能就可以讓相關的宣導活動做得更快、更好。
- 謝主任委員曉星
是，委員的想法很好。謝謝。
- 李委員麗芬
好，謝謝主委。
- 主席
請陳委員學聖發言。
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席口才還算是不錯的，但每每遇到原能會，真的都有不勝唏噓、不忍苛責之感。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。謝謝。
- 陳委員學聖
在國民黨執政時，原能會會被反對黨拿來當神主牌供著，因為反核優先；可是等到國民黨在野時，原能會就變成只是一個掛著的名牌。你知道嗎？這一次的事件看起來很小，但意義重大。
- 謝主任委員曉星
你是指降載運轉嗎？
- 陳委員學聖
是，為了護航核二廠1號機，核一廠2號廠就可以擅自降載運轉？
- 謝主任委員曉星
關於這一點，能否容我說明？
- 陳委員學聖
你要開始當神主牌嗎？
- 謝主任委員曉星
不是，關於護航這一塊，……
- 陳委員學聖
我是說台電要護航，不是說你。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 陳委員學聖
它不理你。我要講的是，以前若發生這種事，不會讓它持續運作下去的，因為原能會立即就會被國會議員架到現場，叫它馬上恢復，不可能視而不見，就叫它完成過渡，這種過渡造成了多少的窘態？以桃園為例，我不反對早日進入非核家園，但必須要有配套措施。端午節有4天的連假，本席用其中的一天到觀音、新屋交界的大潭電廠，為了藻礁而健走，你知道什麼是藻礁嗎？
- 謝主任委員曉星
您所謂的藻礁……
- 陳委員學聖
我看你也不太關心嘛！
- 謝主任委員曉星
類似太平島那類的島礁……
- 陳委員學聖
你開始要鬧笑話了，我以為只有國防部長有笑話，原來你也開始有笑話。好吧，藻礁是臺灣非常難得的自然地景，之前中油為了做輸油管，它已經開腸破肚一次，我們以為不會再發生，這一次為了提前迎接非核家園到來，準備在大潭電廠蓋一座第三天然氣接收站，以致於藻礁要面臨第二次的浩劫。在我們核研所的鄰居─高原村，當地居民最近也在反對，因為那邊要增加發電的機組，一連串下來的問題很多，光是桃園就應接不暇，有人要在桃園設風力發電，海岸線唯一沒有風力發電的就只有新屋一帶，因為當地有反風力發電協會在。我要說的是，政府突然要快速地去執行一個沒有準備好的措施，真的叫做窘態畢出。我已經不管能源了，你們是掛著的名牌，也沒辦法做太多事，但我擔心的是原能會、尤其是其下的核研所，凡參觀過的人都知道核研所有非常好的人力，過去國民黨執政時，半帶護航地同意核研所可以接些台電非關核電的研究案，讓核研所這些研究人員維持一定的研究能量，但現在我們要切斷台電與核研所的關係，切得乾淨嗎？主委，解凍的預算中，我們不會再看到有一毛錢是核研所接受台電委託任何的研究案了吧？
- 謝主任委員曉星
我們已經訂定了一個辦法，上次也到大院來做過專案報告，現在核研所接台電計畫的話有一個專案的審查辦法可依循，當然是盡可能越少越好，但是有一些情況是沒有辦法……
- 陳委員學聖
主委，你要窮盡所能，幫核研所的人力維護下來。連乳癌的檢測、太陽能的發電、甚至是智慧型的電力基礎，他們都花了很多時間在研究。我剛才說不忍苛責是因為在找出路，但核研所好似被冷落在那邊的白頭宮女，不應該是如此，主委一定要讓上面的人知道其研究能量與能力。我會一直幫核研所講話係因我不忍看到他們就這樣……
- 謝主任委員曉星
我認為你應該幫原能會講話，這樣的話，核研所就……
- 陳委員學聖
原能會已經變成是一個名牌了，已經沒什麼了不起了…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。