許智傑於教育及文化委員會會議處理106年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會主管預算

民主進步黨民主進步黨・高雄市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑原能會所稱乾式貯存採室內型式已成社會共識的說法「關於你剛才所說的社會共識,我覺得有一半以上是在唬人的」核廢料最終處置應如何處理?主張台電若認為核廢料安全無虞,應放置真的核廢料展示以讓人民安心「有本事的話,就應該要放一個真的在那邊,因為他們說安全沒有問題對不對?」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料問題的癥結在於人民不安心,應設法解決讓人民安心的問題「現在的問題都出在人民不安心,我一再強調你們只要解決如何讓人民安心的問題就可以了」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。在原能會所提的報告當中指出乾式貯存設施是核電廠除役必要設施,採取室內貯存型式已漸成社會共識,關於所謂的社會共識,請問你們是有做過民調嗎?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。沒有做過民調,但是有跟公民團體及新北相關居民溝通過,我們有開過說明會,也有開過核1……

  4. 許委員智傑

    他們都同意了嗎?

  5. 謝主任委員曉星

    不能說他們統統都同意了,但基本上他們……

  6. 許委員智傑

    為什麼新北市不同意呢?如果都已經有社會共識的話,那麼新北市應該也有社會共識才對啊!

  7. 謝主任委員曉星

    我們是將核一及核二的乾式貯存設施放在室內,因為核一的乾式貯存設施原本是放在室外,現在要改成室內,基本上在核一廠的除役計畫當中,我們建議……

  8. 許委員智傑

    所以是放在室內有共識,放在室外沒有共識嗎?因為主要是放在室外,所以新北市不同意;如果改成放在室內的話,請問新北市同不同意?

  9. 謝主任委員曉星

    到目前為止,新北市並沒有表達他們同不同意,但是他們的核安監督委員會開會時並不反對。

  10. 許委員智傑

    剛才陳亭妃委員曾提及現在的原能會和過去的原能會到底有什麼差別?到底你們多做了什麼事可以讓大家感受到原能會存在的意義?

  11. 謝主任委員曉星

    到目前為止,原能會……

  12. 許委員智傑

    面對這些亟待處理的問題,你們到底和過去的原能會有什麼差別?有哪些地方做得比過去還要好?

  13. 謝主任委員曉星

    我們在公民參與這部分……

  14. 許委員智傑

    最後的結果呢?到底有沒有差別?

  15. 謝主任委員曉星

    我們認為公民團體或是社會大眾……

  16. 許委員智傑

    你們到底能做什麼可以讓大家感受到謝主委及新政府就任之後做得不錯、值得大家鼓掌的地方?上回本席曾要求你們針對政府機關大樓中庭展示低放射性廢棄物進行可行性評估,結果你們做得還不錯,結語當中提及對於參訪及行政民眾的安全及健康並無影響,在政府大樓中庭展示低放核廢桶在技術上的安全性具有可行性……

  17. 謝主任委員曉星

    但好像於法不合。

  18. 許委員智傑

    只是迫於放射性物料管理法及放射性廢棄物處理貯存及其設施安全管理規則的規定,所以不能這麼做對不對?

  19. 謝主任委員曉星

    是的。

  20. 許委員智傑

    這些法律不是可以修改嗎?

  21. 謝主任委員曉星

    可以。

  22. 許委員智傑

    有那麼困難嗎?

  23. 謝主任委員曉星

    如果要改的話就要費時。

  24. 許委員智傑

    第一是你們想不想做,我覺得必須先問你這個問題,如果想做就可以改,如果不想做就會找許多藉口,這隻關在柵欄裡的老虎你應該還記得吧!

  25. 謝主任委員曉星

    我記得。

  26. 許委員智傑

    老虎被關在柵欄裡,因為柵欄比老虎還要強,所以可以保證安全、放心,人民不過就是要安全與放心而已,究竟如何才能讓人民安全與放心?即使講一百遍、一千遍、一萬遍,或是當上主委後講十萬遍都沒有用,誰會相信呢?關於你剛才所說的社會共識,我覺得有一半以上是在唬人的,主委應該要有魄力、有信心並保證安全,請問你知道台電的核廢展示館裡面放的核廢展示是真的還是假的?

  27. 謝主任委員曉星

    應該不是真的吧!那是模擬的。

  28. 許委員智傑

    那就是假的嘛!這樣人民怎麼會放心呢?有本事的話,就應該要放一個真的在那邊,因為他們說安全沒有問題對不對?

  29. 謝主任委員曉星

    我還是要強調這和物料管理法不合。

  30. 許委員智傑

    法歸法,法是可以修的,現在本席問你的是如果放真的在那邊展示,主委你有沒有信心?有沒有辦法確保安全?

  31. 謝主任委員曉星

    我當然有信心啊!

  32. 許委員智傑

    台電放一個,原能會也放一個,這樣你有沒有 信心?

  33. 謝主任委員曉星

    有信心。

  34. 許委員智傑

    既然有信心,那就放嘛!要怎麼樣修改內容或修改規則都可以,這並不是一成不變的,如果你願意做的話,就要做得和以前的原能會主委不一樣,這樣的說法你可以接受嗎?

  35. 謝主任委員曉星

    我能接受。

  36. 許委員智傑

    如果在台電放一個,在原能會也放一個,那麼你就可以跟總統府說既然你們都敢放了,不然總統府也放一個,這樣大家就沒有疑慮了。至於法令就看看要怎麼修,主要還是要看你有沒有決心、想不想做。

  37. 謝主任委員曉星

    如果要說服大眾、讓大眾相信,我同意剛才你所說的方法,但我還是要強調把動物關在柵欄裡面,在保護動物協會……

  38. 許委員智傑

    不要再說那些了,本席只是就事論事而已,保護動物團體不會因為我講這個例子就說我不保護動物,這些事情就不要再提了。我現在問你的是這樣的概念可不可行?也就是在台電放一個、在原能會也放一個,你覺得這樣可不可行?你想不想做?

  39. 謝主任委員曉星

    可行,但必須要修法。

  40. 許委員智傑

    那就修嘛!我們可以配合,這些管理規則都是內部的法規啊!

  41. 謝主任委員曉星

    如果還有其他的方法可以做到的話,我們當然希望……

  42. 許委員智傑

    人民的心態就是如果管理者不怕的話,那他們就不怕;如果管理者不敢的話,那他們當然也不敢。即使你們講了一萬遍說大家可以放心,但大家就是無法放心啊!所以本席幫你們想了一個最簡單的方法,用這樣的方式來表示你們都敢這樣做,你們是專業單位,可以用專業數據去告訴所有民眾沒有問題,讓大家可以放心。為什麼本席敢這麼大膽的告訴你,因為本席的辦公室就放了一個,我就不怕,所以你也不用怕。若要讓人民安心,用這樣的方式最簡單,不然你們再說一千遍、一萬遍也沒用,從以前到現在到底講過多少遍了?現在我只是問主委對於安全方面有沒有信心?

  43. 謝主任委員曉星

    有信心啊!

  44. 許委員智傑

    如果對於安全方面有信心的話,那麼請問你願不願意去做?

  45. 謝主任委員曉星

    我還是強調我對於安全方面有信心,委員剛才提到修法的問題,如果修法只是為了要……

  46. 許委員智傑

    你願不願意做?

  47. 謝主任委員曉星

    我願意做,問題在於還得要修法,如果修法只是為了讓這件事情變成general case,那麼社會上每個人都可以把核廢料放在他家門口了,如果……

  48. 許委員智傑

    如果你不擔心的話,那又何妨呢?我的意思是說因為人民不能安心,而我們必須設法讓人民安心。究竟公部門該如何修法,這些技術問題都可以解決,只要你們這樣做,那麼人民就會覺得既然台電放了一個,原能會也放了一個,連你們都敢放了,那還有什麼好怕的?如此一來,蘭嶼的核廢料問題自然就可以處理了。現在的問題都出在人民不安心,我一再強調你們只要解決如何讓人民安心的問題就可以了,你覺得這樣可不可行?要不要做?可不可以做?法令我們可以配合修正,你覺得怎麼樣修正最完整,我們都可以配合修法好不好?

  49. 謝主任委員曉星

    好的。

  50. 許委員智傑

    這樣OK嗎?

  51. 謝主任委員曉星

    可以。

  52. 許委員智傑

    那就請你們開始著手進行,包括程序、步驟、目標、時程都請你們想一下,然後再來跟本席說一聲好不好?

  53. 謝主任委員曉星

    好。

  54. 許委員智傑

    那麼本席就等待你們後續的動作,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。