從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為2025年非核家園下天然氣要達到50%不容易,能源政策配比勢必要重新檢討「2025年非核家園,天然氣要達到50%,其實不是這麼容易達到,所以更凸顯能源政策的調配比勢必要重新檢討及考慮」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為政府不能拿國人與產業的用電需求陪能源政策豪賭「政府不能用賭博的方式,把國人、產業及工業每天用電的需求,陪著政府的能源政策在豪賭」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府在喊非核家園的同時動用核電廠緊急後備電源,恐危及核安「民進黨在喊非核家園的同時,居然把核四的後備電源都拿來使用,萬一核能廠在使用後備電源時發生意外,會導致的危險是什麼?」發言紀錄
- 李委員彥秀
(9時25分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。時間有限,我就直接切入今天的正題,誠如剛才王委員惠美所問的,現在天然氣的使用,如果要達到目前你們民進黨規劃的版本,即達到天然氣50%的話,天然氣未來到底還要增加多少儲存量?
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
(9時26分)主席、各位委員。剛才已經提到,我們希望未來能夠到每年3,270萬噸,當然是比現在的儲存量還要倍增。
- 李委員彥秀
增加很多!那我們目前的安全儲存量只有多少?按照天然氣的安全儲存量,我們目前是幾天?
- 沈代理部長榮津
大概是7到10天,未來我們準備……
- 李委員彥秀
什麼是17到10天?你到底是說10天,還是17天?部長,你講話要仔細!10天跟17天,差很多耶!如果我們只儲存10天,中間突然斷了,現在我們的天然氣全部都是靠進口。
- 沈代理部長榮津
隨著天候條件,我們準備7到10天左右,未來會修法到14天。
- 李委員彥秀
7到10天跟10到17天,這個數據差很多吧!
- 沈代理部長榮津
7到10天,然後我們未來修法會到14天。
- 李委員彥秀
嚴謹的說法,因為前經濟部部長在媒體上說,我們目前的安全儲存量大概只有7天,中油提供的是10天,你現在說的到底有幾天?
- 沈代理部長榮津
7到10天左右。
- 李委員彥秀
我要求你們更嚴謹地計算,如果按照你們民進黨的版本,未來要增加天然氣使用比例的話,事實上,我們的安全使用天數,其實會有相當大的疑慮,如果未來無論是天候或者現在兩岸發生問題,我們可能會面臨很多不同的國安危機,例如南海的危機,未來可能在天數方面,我覺得精算的部分還要更嚴謹。包括前一陣子我關注到歐洲商會及美國商會都曾提到,台灣用電問題事實上是非常嚴重的,不僅是我們在面對第三接收站的環保問題,甚至是我們天然氣進口的問題,到底現在觀塘地區這邊的保育類生物是第幾級?第三接收站是不是面臨環保的問題嗎?
- 林院長全
第三接收站,我的了解是……
- 李委員彥秀
院長,你直接回應我!面對第三接收站的環保問題,即第一級保育類生物的藻礁,到底能不能蓋?
- 林院長全
它的地點其實在真正藻礁密集區的外面,但那個部分被認為還是要經過……
- 李委員彥秀
你不要模糊焦點!我時間有限,你直接告訴我,第三接收站現在到底有沒有面臨環保保育類第一級生物的問題?到底能不能開發?
- 林院長全
現在環保署還沒有做決定,他們還在開會討論中。
- 李委員彥秀
現在觀塘地區到底屬不屬於第一類保育類生物?
- 林院長全
那個地區,它是在邊緣……
- 李委員彥秀
到底是不是?我想現在包括中油的董事長都非常清楚,它就是!到底能不能蓋,也很清楚!
- 林院長全
不,它在邊緣上。你講那個地區的核心地點是在……
- 李委員彥秀
院長,你不要再拗!這很清楚!連美國商會及歐洲商會都很清楚,你現在還在這邊拗!
- 林院長全
我沒有在拗!我是在講事實,我的了解事實就是如此!
- 李委員彥秀
那能不能蓋?
- 林院長全
所以要經過環保署評估,要做一個環境差異分析。
- 李委員彥秀
院長,你今天來到這邊,你都還沒有辦法很清楚告訴我,第三接收站能不能蓋?
- 林院長全
我沒有辦法代表環評委員會做決定,我們必須尊重環評委員會的決定……
- 李委員彥秀
好,即便不能做決定。院長,我們到底有沒有備用方案?如果觀塘屬於是第一級保育類生物,不能蓋第三接收站,請問有沒有備案?
- 林院長全
我剛剛已經提到有好幾個接收站都在進行中……
- 李委員彥秀
第三接收站的備案在哪裡?
- 林院長全
我剛剛也有提到包含台中、永安,還有其他的接收站要處理,所以陸陸續續有好幾個計畫,不是唯一的一個計畫,但是這個計畫仍然非常重要。
- 李委員彥秀
你提到的其他幾個計畫,中油已經講若今年年底前第三接收站的計畫不能確定,未來天然氣要供應到50%恐怕會有問題。
- 林院長全
當然,那個部分會有影響。
- 李委員彥秀
在今年12月以前要確定到底是哪一個接收站?即便有備案,當地也有很多不同的環保人士會反對,但是院長今天的回應是不清不楚,你到立法院來是在混淆視聽。
- 林院長全
我們必須根據事實來講……
- 李委員彥秀
現在又用了幾個備案出來,更凸顯第三接收站有很大的問題。
- 林院長全
若第三接收站不能夠興建,會立即影響目前大潭發電廠後續興建的工程。
- 李委員彥秀
你講得沒有錯,這也是第三接收站或是備案的重要性。我要告訴你,如果第三接收站或備案做不出來,天然氣在能源的配比上要達到50%,未來恐怕會有很多的問題,特別是接收站不是今天蓋,到年底的2、3個月時間就能夠蓋好,還要經過一段很長的時間。2025年非核家園,天然氣要達到50%,其實不是這麼容易達到,所以更凸顯能源政策的調配比勢必要重新檢討及考慮,院長要如何調配是院長的事情,能源政策應該由政府完全負責,但是我們現在的能源政策,特別是天然氣占50%,在今年年底恐怕就會跳票,這是第一件事情。
- 林院長全
天然氣占50%是到2025年才達成,不是現在。
- 李委員彥秀
我剛剛也提到第三接收站不是蓋2、3個月就可以蓋出來。
- 林院長全
當然。
- 李委員彥秀
光是處理第三接收站的環評問題就要多久時間,你剛剛提到的備案,我有更大的質疑跟問號。
第二個問題是現在國人的用電,每天都像走在鋼索上面,大家每天都擔心,包括產業、工業都擔心何時又要開始限電,甚至擔心這麼炎熱的天氣會跳電。我認為政府不能用賭博的方式,把國人、產業及工業每天用電的需求,陪著政府的能源政策在豪賭。我們有沒有用到核一、核二、核三及核四的後備電源?後備電源對核一、核二、核三及核四的用意是什麼?
- 林院長全
我不太清楚李委員講的後備電源是什麼?
- 李委員彥秀
核能廠有沒有後備電源?
- 沈代理部長榮津
那個是備用的。
- 李委員彥秀
核能廠備用電源的目的是什麼?
- 沈代理部長榮津
那個部分不是全黑機組的備用,是一般緊急發電的部分。
- 李委員彥秀
部長,你剛才已經講是緊急發電,當時日本發生福島事件時,我們訂定一個安全規範,也有對備用電源的要求,現在核一、核二及核三有沒有用到後備電源?請直接回答有或沒有。
- 沈代理部長榮津
報告一下,我們現在……
- 李委員彥秀
直接回答有沒有用到後備電源?你剛剛也講是用來緊急發電,我們現在每天的後備電源到底有沒有用到核能廠的後備電源?
- 林院長全
跟委員說明,這種情況是……
- 李委員彥秀
院長,你聽懂了再來回應我。
- 林院長全
核四廠的部分是做維修保養的時候才發電……
- 李委員彥秀
我先問核一、核二及核三的後備電源有沒有使用,部長、院長誰能回應我?蘇院長,他們若不回應我,我的時間要暫停,不要占用我的時間,包括院長回應我都是占用我的時間,能不能回應我?這麼簡單的問題都回應不出來,還要兜來兜去嗎?
- 沈代理部長榮津
跟委員報告,現在核一、核二及核三大概有所謂的氣渦輪發電機組5萬6部……
- 李委員彥秀
有嘛!就是用到了!你們有沒有用到核四的後備電源?
- 沈代理部長榮津
那是全黑機組,是不一樣的。
- 李委員彥秀
我這裡調閱出來的資料,包括核四廠的後備電源在今年8月11、12、14及15日這四天,都用了核四廠的7部緊急柴油發電機,我們都知道當時日本發生福島事件時,因為沒有後備電源才引發後續這麼大的效應,所以我相信能源局很清楚後備電源能不能使用,現在因為電力的減少,連核能發電廠的後備電源都使用上了,不僅核一、核二、核三,連核四在8月份都使用四天。民進黨在喊非核家園的同時,居然把核四的後備電源都拿來使用,萬一核能廠在使用後備電源時發生意外,會導致的危險是什麼?你們是拿國人的生命財產開玩笑嗎?
- 林院長全
據我的了解,後備電源不是核電,核四廠也沒有核電在運作。
- 李委員彥秀
沒有!但是後備電源拿來使用了!
- 林院長全
但是……
- 李委員彥秀
這個部長很清楚,你可以告訴院長,若院長不清楚,你也可以告訴他。
- 林院長全
那不是核電。
- 李委員彥秀
那是後備電源,當任何一個核電廠發生意外……
- 林院長全
核能沒有……
- 李委員彥秀
院長若不懂,我可以告訴你,當任何一個核電廠發生意外時,例如日本福島,如果燃料棒沒有浸到水裡,沒有後備電源可以緊急運作,一發是不可收拾的,部長非常清楚。
- 沈代理部長榮津
那是全黑機組……
- 李委員彥秀
部長,媒體等一下會繼續追問,你要對外交待清楚到底有沒有使用核一、核二、核三及核四的後備電源?
今天時間有限,我要談一下後續賠償問題,目前對於民眾的賠償是依據台電營業規則嗎?
- 沈代理部長榮津
對。
- 李委員彥秀
營業規則是依據電業法第五十條,請問部長,對於民眾、產業及工業的用電需求,大家非常在乎這件事情,雖然你們說815停電只損失8,800多萬元,但是產生的效應及民生用電後續損失的估計尚未精算出來,包括產業及工業對於用電、供電的信心,這個數字是無法精算出來的,因此,目前對於民眾求償的部分,你們有沒有其他的方案?我們目前依據電業法第五十條到底合不合理?現在依營業規則,只減免一天的損失到底合不合理?
- 沈代理部長榮津
跟委員報告,世界各國在賠償方面,大概都沒有談到這部分,目前只有日本及韓國規定停電30分鐘以上是電費扣減。
- 李委員彥秀
當時我們有幾位消保官,包括我也在關注,根據電業法第五十條,包括台電跟用戶的契約,其中二十條有提到可以減免電費的部分,但在文字上並沒有排除用戶向台電請求電費外的損害。現在是根據這個條文來處理,電業法第五十條是規範主管機關,包括對民營電業業者及輸配電主要的監督、管理,但是並沒有排除用戶向台電請求電費外的損害,部長,我這句話有沒有講錯?
- 沈代理部長榮津
我還要再跟台電確認這個部分的營業規則。
- 李委員彥秀
如果蔡英文說我們要開始制定賠償的方案,經過這麼多天,若還要回去瞭解清楚,整個行政部會到底在做什麼!民眾對於台電只賠償一天的損失,包括產業、工業是相當不滿的!提供足夠的電源給產業、工業是對一個政府最基本的要求,不是最高標準,這也是國人在民生用電上最卑微的要求,是民眾跟台電的契約、跟政府的契約,我要乖乖繳電費,當政府違規的時候,民眾當然可以另外要求賠償,如果蔡英文已經講了要賠償,你們研究了一個禮拜之後還沒有研究出來的話……
- 林院長全
不是,不是研究一個禮拜沒有研究出來,應該這樣講,第一個,剛剛沈次長已經講了,比照各國來看,其實目前的賠償方式已經屬於高標準,這套標準也比現行的標準要高,主要的原因就是因為這次是一個人為造成的意外……
- 李委員彥秀
院長,我的時間不夠了,我要再度提醒你,如果文意上沒有排除民眾消費者、產業、工業跟台電求償的話,我覺得你們就要認真去思考這件事情……
- 林院長全
如果求償的話,那是法律上的問題。
- 李委員彥秀
對,法律上的問題,我要求你們認真回去思考這件事情。
另外,有關立法院調閱權一事,因為這件事實在太重要了,之前發生三一九槍擊案時也是在臨時會期間,我們也有成立調閱委員會,這件事情我希望有機會再讓蘇院長知道,這件事國人的關注度這麼高,立法院當然有調閱權。
另外,之前各部會在宣導前瞻計畫時,我也關注到中油也刊了廣告在推廣前瞻,這份資料是我調出來的,有時間用中油的費用宣導、廣告前瞻計畫,沒有時間好好管理人事,出了這麼大的紕漏!中油、國營事業的經費可以這樣用嗎?可以用來宣導前瞻嗎?亂搞一通嘛!這個政府。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李彥秀本人的發言。