高金素梅於行政院院長提出「815供氣中斷致大潭電廠跳機停電事件」專案報告並備質詢-詢答完畢-

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為電力供應嚴峻的原因來自執政當局的能源理念和政策「電力供應的形勢對臺灣來說是非常嚴峻的,原因是來自於執政當局的能源理念和政策」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為2025非核家園政策當時的辯論未針對電力系統,只是口水論戰「因為當時的政策辯論並沒有針對非常多的政策還有臺灣的電力系統,而只是一些口水的論戰」

發言紀錄

  1. 高委員金素梅

    (12時15分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長今天看起來輕鬆了一點,因為世大運時反年改團體抗議的問題好像轉移了非常多的焦點,我看這兩天已經沒有人在討論斷電的問題了。我覺得臺灣社會的記憶只有3天,三天一變,本席真的是要為執政團隊擔憂,哪一天等到臺灣社會的記憶一日三變,執政團隊將要葬身在快速的變化之中。

  2. 今天我們還是老實、嚴肅地回到現實,來檢驗815大停電的事件。供電警戒為橘色燈號,它代表的是什麼?代表的是全系統只能承受一部大型發電機組的突發故障。我們來看一下近4年半的統計,2013年的橘燈有1天;2014年的橘燈有9天;2015年的橘燈有33天,是因為核一的二號機歲修以後沒有啟動發電,所以它的橘燈為33天;2016年的橘燈有80天,是因為核二的一號機歲修以後沒有啟動發電。我們來看今年,今年上半年橘燈有66天。就這個統計數字,每一個人都懂,電力供應的形勢對臺灣來說是非常嚴峻的,原因是來自於執政當局的能源理念和政策。

  3. 院長,本席這樣子的陳述,您同意嗎?

  4. 主席

    請行政院林院長答復。

  5. 林院長全

    (12時16分)主席、各位委員。謝謝您的指教。我想事實都確實是如此,當然我們也了解社會各界對於不再用核能發電其實有很多期待,我們本來是希望核一、核二、核三廠不延役,並不代表要提前除役,但現在因為有些基載還在,立法院也要求我們一定要報告才能去啟動,所以就變成它們沒有辦法運轉,當然造成用電上非常大的困難及挑戰。我們也順應社會大眾的需求,就儘量不啟用,但它們還是在備役中,並沒有除役,也就是說,真的是到了發生結構性問題的時候,它們仍然會列為最後考量的手段。但現階段,我們還是希望能夠盡量用其他方式來解決。

  6. 高委員金素梅

    換句話說,院長看到了這些數據,是沒有被反駁的……

  7. 林院長全

    當然。

  8. 高委員金素梅

    也就是說,臺灣的電力供應是非常地嚴峻,所以您剛剛也講到,它並沒有真正地廢掉,如果真的需要的話還是要啟動,是這樣的意思嗎?

  9. 林院長全

    對,它是最後的手段。

  10. 高委員金素梅

    終於今天講了實話。執政當局訂下了2025年非核家園的政策,有人支持、有人反對,其實絕大多數人是冷眼旁觀,因為當時的政策辯論並沒有針對非常多的政策還有臺灣的電力系統,而只是一些口水的論戰。本席則是看到有一位悖離時空背景的唐吉訶德,看一下這張圖片,他帶著頭盔往巨大的風車裡面衝,驅使他往前面衝的動力究竟是理想還是賭性,沒有人能夠說得清楚。

  11. 本席今天要幫執政團隊整理出你們這一陣子全力投入、嚴陣以待的臺灣缺電問題之軌跡,我們來看2016年8月,前經濟部長李世光宣布要以兩年的租金95億向日本東電租用發電機,但是為跟台電的規格不同而作罷了。2016年10月,前經濟部長李世光又宣布要以66億向美商的奇異公司緊急採購兩座發電機組的設備,計劃安裝在哪裡?就是我們最近經常聽到的大潭火力發電廠,成為第七號機。緊急採購,為了要應付今年夏季的用電尖峰,所以十幾天內我們就很快地通過了環評,發電機組甚至花了1.2億空運來臺,效率超高,就是為了要把13個月的組裝期縮短到只有8個月。2017年3月,小英總統視察林口電廠時,跟全民保證今夏穩定供電,今年6月台電估算企業供電瀕臨限電紅燈。今年7月29日尼莎颱風來襲,和平電廠倒塌了,今年7月31日行政院長下令公家機關下午1到3點不可以開冷氣。今年8月9日台電董事長到大潭電廠視察救命的7號機1號機組,也就是我們跟美國買的66億發電機組中的一座,當時要啟動發電,不幸併聯失敗,因為機件折損,待料維修必須等三個月後才能重啟併聯發電,這是事實。今年8月13日台電又公告大潭7號機的2號機組將在8月中旬併聯發電,這是緊急採購救命的最後一套機組,也就是跟美國買的66億元機組中的第二號機組。過了2天的2017年8月15日,也就是8月中旬,前經濟部長李世光率領台電董事長朱文成、能源局、國營會大陣仗地到大潭電廠坐鎮視察,視察什麼呢?為什麼要這麼大陣仗呢?視察後,他們在合影照片中比一個讚,由他們的神情看起來,對結果應該是非常滿意的,這天是8月15日,也就是台電在8月13日公告8月中旬二號機組要併聯發電的第2天,高層之所以大陣仗坐鎮,就是因為最後救命的第二號機組要併聯發電,是不是呢?如果是的話,李世光離開前應該是非常順利地併聯發電了,但遺憾的是,李世光離開後的51分鐘,大潭電廠所有機組全部跳電,全台600萬戶停電,今天本席幫大家回顧,並檢視這一陣子的過程,我要講的重點是,其實8月15日的停電早就是執政團隊預期中的必然,並不是突發事件的偶然,嚴陣以待、緊急採購、不計代價的空運、13個月的工期縮短為8個月,高層一再一再坐鎮視察,為什麼這樣?因為執政團隊非常清楚,台灣隨時會停電、斷電。院長,我幫你們整理了這一段,我也看到你們執政團隊的嚴陣以待,我這樣的說法,你同意嗎?

  12. 林院長全

    謝謝高金委員指教,其實,即使這些工程都如期完成,815的供氣中斷仍然會造成短期的停電,這是兩件事情,第一個,在供電的準備上,誠如你所說的,我們確實希望7月以前能做到的,延到8月才做到,特別是跟奇異買的渦輪機組,裝機的延宕,後來啟動時工程師錯誤的做法,讓整個發電機組併聯的時間不斷往前,這個我承認。

  13. 高委員金素梅

    院長,我提醒你,事實會說話,今年4月27日晚上7點,大潭電廠的天然氣就斷氣過一次,但當時不是尖峰用電時間,你們運氣好,並沒有斷電,院長,事實會說話,你不要在這裡硬拗了。

  14. 林院長全

    斷氣造成跳電的環境自然會產生。

  15. 高委員金素梅

    這一段時間你真的辛苦了,一個負責任政府要檢討的不是你們現在所謂的枝微末節,例如哪個人外包了哪些東西,哪個人誤觸了哪些東西,如果執政團隊要把這麼重要的事情往這個方向推,我相信全民、有智慧的人絕對不會放過你們執政黨的。

  16. 林院長全

    我才講說,我們今天如果不去解決供電穩定性的問題,電力再多都沒有用,所以我們現在必須面對兩個問題,一個是電力要足夠;第二個是供電穩定性的問題,這一次出問題的是供電穩定性的問題,所以我們必須就這個部分來做檢討。你剛剛所提到的大潭斷氣的部分,如果造成跳機,就是這個結果,所以我們要減少這種跳機的機率,現在我們在檢討這個事情,不代表我們會把責任都推到只有這個,沒有另外一個問題,不是的,我們兩個都會來處理。

  17. 高委員金素梅

    院長,815停電到底是天災,還是人禍?本席認為……

  18. 林院長全

    應該是人為的疏失。

  19. 高委員金素梅

    本席認為是人禍,對,是執政決策的人禍,還是營運管理操作的人禍?我想從院長指派的政務委員吳宏謀,準備要做行政調查小組,這樣子的一件事情來看,我覺得是關起門來式的一種調查,我相信你們一定會指向營運管理操作的人禍。但是本席要提醒大家,以現在現有的任何機制,其實都無法調查執政決策的人禍,我們要怎麼讓假扮唐吉訶德的賭徒現形呢?我現在就要呼籲,本席在這裡要向全國的公務員,還有國營事業的員工呼籲,815停電的事件只有你們能夠讓執政決策的人禍現形,你們可以用任何一種形式提供資料給我,你們也可以把資料轉給已經退休的同事交給我。高金素梅在這裡用立委的職位向你們保證,當我收到了這些資料之後,一定會保密資料的來源,我們期待無數正義的「吹哨人」出現,我們要讓執政決策的人禍現出原形。

  20. 院長,我們今天在這裡講太多太多的細節,沒有辦法印證臺灣缺電,還有,到底我們未來的能源政策是什麼?有待院長一定要召集所有的行政團隊開一次會,按照你今天的專案報告來看,我覺得是不及格的,甚至是沒有看到這一次停電的危機,還有剛剛李鴻鈞委員或親民黨黨團在這邊給你做的非常溫柔的宣示、語重心長的期待。如果執政團隊還是再用這種方式跟態度,來面對臺灣缺電的事實,那是不負責任的,所以我在這邊還是要呼籲,815的停電,我們希望國營單位的人或者台電的朋友有正義的吹哨人,期待你們提供更多的資料,讓我們清楚知道,讓真正臺灣這些電力的問題呈現在全民,我們不需要口水,也不要在這邊不負責任的,因為身為一位立法委員或院長也好,或新任的經濟部長也好,我們都是領全民的薪資,在這邊要負責任……

  21. 林院長全

    我可以說明一下嗎?

  22. 高委員金素梅

    院長,我期待你,很顯然地,你在經濟的問題上面是高手,但是你知道嘛!經濟的問題跟電的問題是非常息息相關的,我很同情你,這段時間你真的很辛苦,因為也許……

  23. 林院長全

    要不要讓我講一下?

  24. 高委員金素梅

    有所有的政策背在你的肩膀上,也許你的團隊提供了不是正確的資訊給你,我希望你這段時間能夠好好地思考,以全民的院長來對全民做交代。

  25. 林院長全

    好,謝謝高金委員的指教!第一個我要特別強調,我並沒有隱瞞任何資訊,現在行政院所知道的資訊都是公開的資訊,當然如果有任何吹哨人願意提供更多的資訊,我們都非常歡迎,我們也願意就更多事實來加以檢討,並且來說明,這個都沒有問題。當然就是我們整個有關用電的供應,這個部分絕對是政府的責任,我們責無旁貸,我們會來努力,我們也會提出有效的方法來解決,當然如果各界對我們的幫忙不足,有更多的期待、有更好的指教,我們都願意去傾聽、去瞭解。

  26. 高委員金素梅

    我們期待全民對於臺灣的電力問題不要口水,讓我們理性地用真誠來探討、來扭轉前一段時間某些人利用情緒性的不正確數據來煽動大家,我相信對於這次的斷電,全民是覺醒的。院長,加油!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高金素梅本人的發言。