王惠美於行政院院長提出「815供氣中斷致大潭電廠跳機停電事件」專案報告並備質詢－詢答完畢－

1. 王委員惠美

   （9時10分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長，在與您探討電之前，我有幾個問題先來請教，上週六世大運開幕的時候，院長也在現場嗎？

2. 主席

   請行政院林院長答復。

3. 林院長全

   （9時10分）主席、各位委員。我在現場。

4. 王委員惠美

   請問對於從內政所衍生的陳抗演變成國際事件，您有什麼看法？這是第一點。第二點，我們運用了5,600多名警力，可是卻是這麼不堪一擊，請問院長接下來到底如何加強維安讓憾事不再發生？第三點，外傳內部的部署外洩造成門戶大開，媒體也披露院長在昨天的會議中，對於台北市警察局局長無所作為高度不滿，請問院長對於北市警局您又有什麼看法？這三個問題請簡單回答。

5. 林院長全

   第一，對於在世大運開幕時反年改團體阻擋選手入場，對整個節目演出和入場混亂情況都造成很大影響，這點我個人表示譴責，同時也覺得非常遺憾。

6. 當然我們也會再檢討目前有關的警力部署及維持相關安全的工作，似乎並沒有達到當時講的一級維安標準，因此我在昨天開會時，特別請內政部葉部長及警政署長就這部分調整目前作業的思維方式。也就是說我們用了太多警力，但是他們本身並無法採取很明確的鐵腕措施，特別在管制區內對於運動員或觀眾發生威脅的時候，他們應該要採取的措施其實並不明確，所以我們需要他們有一些明確做法，同時對於同仁的整個作息、工作環境要如何能夠有所改善，這部分都會一併檢討，未來也一定要嚴格執法。

7. 至於在這次事件中，是不是有疏忽，還有我們的責任部分，我們會就相關事實做更多釐清，如果有責任一定會追究，我們不會認為這次發生的事件是沒有責任的，絕對是有責任的。

8. 王委員惠美

   這是國家的門面，我們真的希望行政部門不要輕忽了，怎麼會少數人搞到整個上國際版面，這是很丟臉的事情，還希望您給我們全民一個交代。

9. 再來，在815無預警的大停電事件中，院長曾經說過希望那天發生的事情未來不會再發生，我想請教，未來到底還會不會發生？人民希望的是您正面及肯定的回答，而不是什麼事情都是飄忽不定的，希望院長可不可以在這邊保證不會再發生，而不是告訴我們「希望未來不會發生」，請回答。

10. 林院長全

    跟王委員特別說明，停電與否本來就是個機率問題，所以沒有什麼保證的問題，但是我們應該要就現在的問題進行檢討……

11. 王委員惠美

    沒有保證的問題？也就是說我們現在都要忐忑不安，隨時擔心會有停電的問題嗎？

12. 林院長全

    我們應該要把機率降到最低，但是不能說是100%，停電本來在科學上不會是100%的問題，但是我們要如何把機率降到最低……

13. 王委員惠美

    院長，這樣講是很沒有責任的講法，您知道嗎？

14. 林院長全

    這才是負責任的政府……

15. 王委員惠美

    一次的跳電可能讓一家公司就此要賠償或倒閉，也可能讓無辜的民眾因為意外，比如急需醫療儀器補助的病人就瞬時失去生命，甚至像這一次的火災也好，以及這一次很多的車禍也好，院長，這不是一句「希望不能」就可以解決的啊！

16. 林院長全

    我們必須針對每一次發生的問題，找到產生的原因，而且做確實的改進，當這些人為原因消失了，機率自然會降低，這是我們能做的。

17. 王委員惠美

    再來院長所謂的防患於未然，是指防止事故或禍害發生之前就要設法去阻止它，應該是這個意思吧？

18. 林院長全

    當然。

19. 王委員惠美

    好，請問院長您說負責任的政府是要防患於未然，您覺得您有做到嗎？您說的第一時間，希望815的事情未來不會再發生，院長，這又是一個負責任政府該有的回應嗎？

20. 林院長全

    我剛剛已經說得很清楚了……

21. 王委員惠美

    從結果來看，你們不但沒有防患，而且你們是把全民推向這些災難！

22. 林院長全

    我剛才說我們會檢討這次事件的過失責任，以及針對未來整個電力系統供電穩定性成立一個體檢小組，這就是一個防患於未然的作法。

23. 王委員惠美

    從事件發生到現在我們來回顧一下，我們只看到府院的高層輪流道歉，我們只看到執政黨內的派系鬥爭，我們只看到你們互相推諉踢皮球，什麼時候你們才會務實去面對你們自己躁進的能源政策，因而造成越來越脆弱的電力供應？院長請回答。

24. 林院長全

    我要特別跟王委員講，外界當然會有很多繪聲繪影的派系鬥爭，但是我們在考慮這事情的時候，不會有這些考量。

25. 王委員惠美

    我就知道您會說繪聲繪影。我們再來探討幾件事情，815停電是中油公司跟包商巨路公司惹的禍，對吧？

26. 林院長全

    目前應該這樣講，這裡面有很多背景因素，包含中油公司本身目前的作業有沒有疏忽……

27. 王委員惠美

    好，我們現在看到的是說在更換供應器未將系統自動改為手動，可是讓我們很驚訝的是，換了8顆都沒有依照SOP喔！

28. 那我們來談談巨路公司，依據報導巨路跟中油的採購合約好像是在2005年簽訂的，在2006年簽了維護合約，院長，在2005年的時候，記得您在做什麼嗎？

29. 林院長全

    2005年的時候我是財政部長。

30. 王委員惠美

    對，您是財政部長。那您知道巨路公司有兩個獨董，一個就是駐日代表謝長廷的大舅子游明昌，另外一個是前中油公司新建工程處前總經理顧問林立人嗎？

31. 林院長全

    我不知道。

32. 王委員惠美

    您不知道？現在知道了吧！

33. 林院長全

    現在是您講的，有哪些股東我還要去求證。

34. 王委員惠美

    您還要去求證？我們在這裡不會亂講話的啦！

35. 林院長全

    因為還有哪些股東也要一起來瞭解。

36. 王委員惠美

    我們也要對民眾負責的啦！再來，2005年好敏感耶！當時院長是財政部長，那時候的行政院長是誰？

37. 林院長全

    2005年，應該正好是游院長交給謝院長的時候。

38. 王委員惠美

    謝院長嘛！謝長廷嘛！我剛剛好像也有講到謝長廷，怎麼那麼巧啊？怎麼那麼剛好啊？那一年剛好是謝長廷從高雄市長轉為行政院長，就是2005年2月1日，他做到什麼時候？做到2006年的1月，我們相信謝長廷當時在民進黨內的實力是不容小覷的，巨路拿到中油的合約，是不是有故事？是不是有涉及什麼不法？

39. 林院長全

    這部分王委員如果有任何證據的話請您提出來。

40. 王委員惠美

    本席不願意多做揣測，本席什麼都沒有說。但是院長您有義務要查明這次停電的真正原因，也應該查一查巨路跟中油公司到底有沒有特殊的原因，不僅要讓本席知道、也是讓全民都瞭解，所以要說清楚講明白。

41. 林院長全

    我想這部分可以由民間的私人公司及中油公司自己去澄清，當然如果有任何的證據……

42. 王委員惠美

    這個該不該查、該不該去瞭解？

43. 林院長全

    有任何證據我們當然要去辦，但是要請王委員提出證據來。

44. 王委員惠美

    這個您要查，不要官官相護，要給民眾一個交代。

45. 林院長全

    沒有什麼官官相護的問題。

46. 王委員惠美

    我再請教，我們為達非核家園，2025年我們的電力配比是燃氣50%、燃煤30%、綠能20%，這個政策現在會不會變？會不會因為這次的停電而有所調整？

47. 林院長全

    目前並沒有改變。

48. 王委員惠美

    沒有改變，還是這樣？你們會不會覺得是在說謊話、說大話？

49. 林院長全

    我們就是依照這個目標分時程在努力。

50. 王委員惠美

    現在民眾的質疑就是這樣，非核家園，大家有的共識，可是在非核家園的過程中，您的政策就很重要了，不能因為硬要2025年要達到非核家園，所有的配套還沒有出來，就要民眾一起共體時艱。

51. 林院長全

    不會，我們都有配套……

52. 王委員惠美

    這個共體時艱不是減薪水那麼簡單的事情，這個共體時艱是大家沒有電、大家很熱、大家沒辦法發展經濟！

53. 林院長全

    我跟王委員特別說明，有關在2025年能達到目前您所提的目標，其實是有配套措施，不是沒有的；在這過程中間，我們是為了……

54. 王委員惠美

    我跟你講，你這個是謊言、是大話，你若不相信，我們來看數據，本席依據台電的除役及新增機組計算，我們2025年除役的燃氣機組，容置量是292.6萬瓩，新增是1,354.7萬瓩，也就是說2025年我們的燃氣容量還是高達2,125萬瓩，幾乎是2016年的兩倍。

55. 林院長全

    什麼容量？您講的是裝置容量？還是發電容量？

56. 王委員惠美

    可是當我們把燃氣50%等於是作基載的狀況之下，你知道基載需要多少嗎？要4,800萬瓩！你現在到了2024年，能夠提供給我們的也才2,134萬瓩！院長，我們來看看我們有幾個部分，不是只有發電，還有容量的地方，對不對？我們現在容量的地方有三個地方，一個是永安接收站一年供應750萬公噸，台中接收站是300萬公噸，中油是350萬公噸，這個是在工程順利的時候，2023年才能啟用，但也不過才進來1,400萬公噸！可是在2024年我們燃氣機的裝置，是1,440萬瓩，我們的用氣量要超過1,610萬公噸！而且到2025年的基載要到2,800萬瓩，現在雖然台電緊急要設置第四接收站，經濟部規劃第五接收站，但來得及嗎？在來不及的狀況之下，真的要企業出走嗎？真的要我們繼續跟你們共體時艱，要熱死嗎？

57. 林院長全

    王委員，我特別跟您說明，這是我們目前規劃的目標，2025年如果天燃氣發電站體能夠到達50%的話，根據能源局的估算，天然氣整體需求每一年大概是2,354萬噸，現在中油公司已經配合這個目標規劃北部的第三接收站，中部有台中接收站，在港外工程內要擴建，還有高雄永安接收站的興建擴充。另外，台電公司也在規劃加入台中電廠、協和電廠興建附屬天然氣……

58. 王委員惠美

    沒有那麼順利啦！現在已經2017年了，順利的狀況是在2024年才會好！而且你的第四跟第五在哪裡都還不知道！

59. 林院長全

    您聽我講完嘛！如果能夠達到上開目標的話，我們的天然氣可以達到每年3,270萬噸，遠遠超過我剛才所講的目標。

60. 王委員惠美

    沒關係！院長，我再請教有關燃氣的部分，現在我們的儲存量有多大？實際的安全儲量有多少？有臨時狀況的話，可以撐幾天？

61. 林院長全

    可能是兩個禮拜以上，不到三個禮拜，大概是16天左右。

62. 王委員惠美

    他們又給你錯誤的訊息，應該是10到14天。

63. 林院長全

    當然如果說是……

64. 王委員惠美

    第一個要來探討我們的價格，瓦斯現在是比較低價的，但它的價格跟平常一般的核能、火力相比，則是比較高價的，對不對？還是你也覺得瓦斯是很便宜的？

65. 林院長全

    這個要怎麼去計算，要看它的發電時間，所以沒有說哪一個發電一定是便宜的。

66. 王委員惠美

    院長，你來都沒有做功課！這是最基本的，他們都沒有給你資料！

67. 林院長全

    我覺得你講的……

68. 王委員惠美

    第一是瓦斯來源，我們不知道什麼時候會被中斷，它是需要從海外進來的，對不對？我們的庫存量目前是七週，不超過兩週，在這種取得不穩定且價位比火力或所謂的核能高，在這種狀況之下，我們現在可以說是在最低點，當你用它當基載，50%電的來源是透過瓦斯，一旦運輸出狀況，我們探討上一次的大停電，就是因為供氣來不及，差了那一天，所以8日那一天要斷電！9日才補進來嘛！因為這樣才發生！第一是來源不穩定，第二是價格高，你認為我們有這麼雄厚的財力可以去支撐嗎？請回答。

69. 林院長全

    王委員，我要跟您特別說明，核電的成本恐怕比燃氣還貴，因為你們沒有考慮到核電很多的後續終極處理，到現在經費還沒有實際估算出來。

70. 王委員惠美

    我們不是有一個小時的時間嗎？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。