王育敏於行政院院長提出「815供氣中斷致大潭電廠跳機停電事件」專案報告並備質詢-詢答完畢-

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府為達2025非核家園目標而把備用容量率定得過低「因為你為了2025年非核家園的目標,你必須把它定這麼低」核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示支持綠能發展,但批評再生能源進度落後「我們絕對支持綠能的發展,但是到目前為止,你的進度是落後的」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    (9時57分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。本席對院長今天這本報告的內容有一點非常不能諒解,你知不知道在這一次815的大停電當中苗栗有一對母子死傷?這位行動不便的兒子因為火災而失去生命,人命關天!你們為什麼沒有把這件事情寫在這本報告裡面?你們根本就是避重就輕,難道一條人命的喪失對我們現在的內閣來講是這麼的微不足道嗎?完全迴避、完全不敢提及,請問你們在後續會對這位已經往生的身障人士提供任何補償嗎?難道這件事情不是因為815大停電才造成的嗎?為什麼你們隻字未提?林全院長有事先看過這份報告的內容嗎?這件事情難道沒有進到你的心裡面嗎?

  2. 主席

    請行政院林院長答復。

  3. 林院長全

    (9時58分)主席、各位委員。跟王委員特別說明,第一,我有看到關於這件事情的新聞報導,我們的同仁也已經有去慰問致意。第二,我們今天的報告主要是針對停電直接造成的影響,所以對這件事情……

  4. 王委員育敏

    這不是影響而已,這已經造成人命的喪失。另外,本席還要提出,在這一次的事件當中,受困電梯的通報高達上千件,如果今天沒有在短時間內復電,如果有人因為受困電梯而出了人命,那就不只是經濟部長下台而已,院長身為閣揆,你也難辭其咎,因為這樣的疏失和錯誤在史上前所未見,沒有天災、沒有任何的外力因素就導致這麼重大的事故,我覺得這是非常非常嚴重的問題。

  5. 林院長全

    謝謝王委員的指教,我想人為的疏失確實值得我們警惕,而且我們一定要追究責任。

  6. 王委員育敏

    本席接下來要問一個問題,對於剛剛你回答本黨委員質詢時所講的話,其實我有一點失望,因為院長一再重複一句話,就是台灣沒有缺電的問題,真的是這樣嗎?

  7. 林院長全

    應該是這樣來講,我們永遠是面對挑戰,但今天發生的兩件事情跟我們的電力不足並沒有關係。

  8. 王委員育敏

    那我問院長台灣有沒有缺電的問題?請你直接回答。

  9. 林院長全

    目前並沒有,但是未來會是個挑戰……

  10. 王委員育敏

    目前台灣沒有缺電的問題,好!目前既然沒有缺電的問題,我請問院長有沒有聽過「木栓閉氣」這句成語?

  11. 林院長全

    我沒有聽過。

  12. 王委員育敏

    你沒有聽過?行政院的同仁下情都沒有上達,網路上不斷地諷刺你「木栓閉氣」,為什麼?

  13. 林院長全

    那不是成語。

  14. 王委員育敏

    就是在諷刺你之前為什麼要下令中午一點到三點的時間,要求所有的公務機關把冷氣統統關掉,這是實質的限電,這不叫做節電,這件事情為什麼網路要這樣瘋狂地傳?就是覺得當政者現在這樣奇怪的施政,讓人民處於水深火熱之中。院長,如果現在台灣不缺電,請問你為什麼要下令叫公務人員在一點到三點的時間,所有公務機關的冷氣統統關掉?

  15. 林院長全

    謝謝王委員指教,主要的原因是因為電網不穩定性造成當時電塔倒塌之後的供電不足。

  16. 王委員育敏

    院長,我真的很遺憾,你沒有正視問題的存在,和平電塔的輸電量是多少,你知道嗎?

  17. 林院長全

    1.2GW。

  18. 王委員育敏

    對,它占我們整體的發電比是多少?

  19. 林院長全

    在尖峰時期大概是4%左右。

  20. 王委員育敏

    一個4%的電輸送不過來,你就要下令叫公務機關把冷氣關掉,這是一個正常的國家嗎?這叫做一個穩定的供電嗎?我覺得到目前為止,院長你不要迴避問題,本席過去對你還滿尊重的,因為我認為你至少是理性的,但今天不要為了捍衛你的官位而失去理性。

  21. 林院長全

    我沒有什麼好捍衛的,我們就事論事好不好?你聽我講……

  22. 王委員育敏

    電網要強化是一回事,我們台灣供電不足又是一個更嚴重的問題,你看下一張簡報,這是能源專家講的,不是我講的,沒有一個先進國家會把備用容量搞這麼低。這是能源專家講的話,不是國會議員憑空想像的,這也是國際的數字,國際能源總署的規定是什麼?你旁邊是部長,部長,這些數字有造假嗎?這都是真真切切的數字,要成為一個先進的國家,你的備用容量率怎麼可以這麼低?從2016年,我們的備用容量率只下降到10.4%,而2017年就是今年,院長口口聲聲說我們的電夠用,我們的備用容量率只有7.8%,明年更危險,將會下降到5.1%。如果貴為行政院院長,對於這個根本的核心問題是忽視的,而且還想要硬拗,本席真的覺得非常遺憾。如果整個基本的備用容量率是不足的話,當然任何一個小電廠的故障,你又要下令了,這次是一點到三點不准吹冷氣,下一次可能整天都要把冷氣關掉,這是一個標榜能源供應穩定且是一個先進國家該出現的現象嗎?當然不是!面對備用容量率低的事實,院長,本席希望你正視,而且請回答你認為台灣的備用容量率要定在幾%才是合理的?請你說明。

  23. 林院長全

    我來說明一下,在剛到行政院時,我也請台電同仁來跟我們談就是關於備用容量率的問題,台電給我的數據大概是根據過去的歷史經驗,如果能夠維持在7.2%左右,其實應該來說是可以應付所有的危機。

  24. 王委員育敏

    院長,我好訝異,所以你認為我們現在的備用容量7.2%是一個非常正常的狀態?

  25. 林院長全

    應該說7.2%是一個下限,最好是在7.2%以上,但是根據過去的歷史經驗,有7.2%的話,缺電的問題應該是不會發生。

  26. 王委員育敏

    所以林全院長,你要不要正式告訴現場這麼多媒體,你認為台灣的備用容量率定在7.2%不會缺電,是這個答案嗎?

  27. 林院長全

    是下限,我們當然希望能夠再高一點,但至少我們要維持在7.2%,特別因為現在是能源轉型的時候,像核電因為核一、核二廠的問題,立法院要求我們去報告,這兩個機組停下來……

  28. 王委員育敏

    院長,我只想請教你,你可以把台灣的備用容量率從過去的15%,現在把它修正為7.2%……

  29. 林院長全

    15%是個上限。

  30. 王委員育敏

    你覺得7.2%很合理?

  31. 林院長全

    因為太多其實也是浪費,現在電廠不用……

  32. 王委員育敏

    你覺得定到15%是浪費?

  33. 林院長全

    如果超過15%是浪費。

  34. 王委員育敏

    所以你認為過去定的15%是浪費?那新加坡定了30%,他們是笨蛋?美國、英國定了20%,他們是不瞭解能源政策?國際所有的能源專家的能源知識都不如你,是這樣嗎?

  35. 林院長全

    這是我根據台電同仁給我報告的大概瞭解……

  36. 王委員育敏

    你怎麼可以只憑台電的報告呢?那其他能源專家對你講的話呢?

  37. 林院長全

    每一個人的意見都可以參考。

  38. 王委員育敏

    重點是你有沒有參考?

  39. 林院長全

    有參考,像我們有吳政務委員就是……

  40. 王委員育敏

    所以現在你還是堅持7.2%也可以?

  41. 林院長全

    我們有一個能源辦公室在處理這個問題。

  42. 王委員育敏

    所以你認為7.2%很合理?

  43. 林院長全

    應該這樣來講,7.2%是現階段能源轉型的下限,我們希望不要低於這個水準,不要低於這個水準的話,缺電機率是很低的。

  44. 王委員育敏

    院長,你今天這個答案會讓所有的企業非常膽戰心驚。

  45. 林院長全

    這個問題我也跟企業講過很多次。

  46. 王委員育敏

    你講過很多次,所以大家很害怕,你沒看到現在外資不來,企業出走嗎?因為你定了一個不合理的備用容量率的比例,你為什麼要定這麼低?因為你為了2025年非核家園的目標,你必須把它定這麼低。

  47. 林院長全

    不只是為了2025年……

  48. 王委員育敏

    因為定太高的話,你根本生不出這麼多電嘛!

  49. 林院長全

    到2025年時應該比7.2%還高啦!因為現在正在轉型的過程中是比較低的,但我們還是要維持一個安全的水準。

  50. 王委員育敏

    院長,我只能告訴你,如果你在這個根本的問題上這麼固執,並不想改變……

  51. 林院長全

    不是固執,我跟你講……

  52. 王委員育敏

    那你處理電網的問題,它是治標不治本,正本清源是你的備用容量率要夠,世界各國的能源專家為什麼要這樣子定,因為每一個發電系統、每一個輸配電的系統、每一家運轉的機器都可能發生問題。

  53. 林院長全

    當然。

  54. 王委員育敏

    而你現在的想法是在他們都不發生問題的情況下,我們是夠用的,這是一個阿Q的想法,沒有人會這樣去估算我們的能源,所以備用容量率的概念是來自於這裡,就是因為會有狀況及問題,我允許它發生問題,所以我才需要拉一定比例的備用容量率。

  55. 另外一個問題容我提醒你,我們台灣是有天災的國家,我們有地震、有颱風,這一兩個禮拜颱風又要來了,所以你只能一直祈禱颱風不要來嗎?那是不可能的,它會來,我們的電力設備就會有所損失,而我們所有的備用容量率的概念,就是建構在我們要防範不管是來自人為的、天災的狀況,我都有充足的備用容量率供緊急的時候用,不會產生全台大限電、大跳電的情況。這是一個能源安全風險的概念,非常的重要,本席希望院長這件事情是為了台灣好,不是為了某個個人堅持的能源政策主張,所以這也是非常非常重要的事情。另外一個本席要講的是……

  56. 林院長全

    你能不能讓我解釋一下?

  57. 王委員育敏

    等一下,我還有很多要講,因為時間有限。另外一個是綠能的部分,關於2025年的非核家園,我想在台灣沒有人會反對發展綠能,我們也認為再生能源值得發展,但是目前發展的狀況就是進度緩慢,我覺得這樣的一個現實,行政院不能無感,你們應該要理解現在是如何地緩慢,第一、院長你應該很清楚,你們今天在報告中很得意地說第一座離岸風力機開始發電,總共要多少離岸風力機你知道嗎?

  58. 林院長全

    我們大概在……

  59. 王委員育敏

    要600架耶!到目前為止的發電量差了375倍,你看看這張圖表,目前離岸風力距離目標是這麼遙遠,你還剩幾年的時間?還有8年的時間。另外一個是太陽能,你的報告今天也把太陽能拿出來了,我只問你一個問題,你要達到2025年的目標,所有的土地面積是不是需要一個臺北市這麼大?

  60. 林院長全

    不一定要這樣子。

  61. 王委員育敏

    你們估算出來的報告是這樣,到目前為止你們找到的土地只有臺北市的三分之一,還有三分之二的土地不知道在哪裡。我們絕對支持綠能的發展,但是到目前為止,你的進度是落後的。我只問你的能源占比裡面,再生能源要占20%,2025年時完全取代核電,但到目前為止,這種緩如牛步,而且達不到的情況,這不是本席講的,你有看過彭博的報導吧!美國彭博的資訊已經告訴目前的政府,根據他們的估算,整個全球風力太陽能的水準發展至2025年,我們的再生能源比只有9.5%,這跟你們去年所設定的20%差了一倍之多,在這麼大得差距裡面,我關切也請問的是,電要從哪裡來?到2025年時你們就兩手一攤,大家就開始點亮蠟燭、點亮臺灣嗎?

  62. 林院長全

    不會。

  63. 王委員育敏

    這個短缺怎麼辦?我想要知道,目前你們所設定的目標期程已經落後,國外媒體也預告你們會達不到,我們的替代方案是什麼,到底有沒有替代方案?

  64. 林院長全

    我跟王委員特別說明,德國告訴我們,以德國經驗來看,我們的目標絕對可以超過。

  65. 王委員育敏

    你完全相信德國?

  66. 林院長全

    當然,我們要學習他們的經驗。第二、您剛剛所講的風力發電問題,風力發電預定在外海,海上的風力……

  67. 王委員育敏

    你知道德國廠商目前要撤資了嗎?

  68. 林院長全

    其實大部分的重要廠商都在,只是其中一塊要撤資,因為它的環評要進入IGA,它覺得不合算,但是一些環評都過了,其實現在將近有……

  69. 王委員育敏

    按照院長的回答,現在你非常樂觀對不對?你要不要做保證,2025年600架風力機架起來完全沒有問題嗎?

  70. 林院長全

    我不能說是樂觀,我們是往所設定的目標一步一步地努力,只要按照目標去做……

  71. 王委員育敏

    你的目標是否能達到呢?

  72. 林院長全

    目前的規劃就是要達到。

  73. 王委員育敏

    是要達到,還是可以達到?我當然知道你是一定要達到,但是否可以達到呢?

  74. 林院長全

    有很高的機率可以達到。

  75. 王委員育敏

    有多高的機率?是百分之百嗎?

  76. 林院長全

    我們不能說是百分之百,因為很多意外的事情也很難預測。

  77. 王委員育敏

    如果達不到,你要負什麼政治責任?

  78. 林院長全

    達不到我們就要隨時檢討。

  79. 王委員育敏

    你們什麼時候要檢討?今天本席已經看出來,國外媒體也預測達不到,你什麼時候才要做檢討?

  80. 林院長全

    他們不代表全部的意見。當然,有些媒體可以做不同推測,我們都予以尊重,就像你也可以認為這個做不到,我們尊重您的想法,只要有道理我們都會聽。

  81. 王委員育敏

    我們不是只要院長的尊重,事實上,做為在野黨國會議員今天我們提出這些問題,也是擔心國家未來的發展。

  82. 林院長全

    當然。

  83. 王委員育敏

    我們都在講,臺灣的下一步是經濟轉型,未來你們的前瞻還想要大搞軌道,這些統統都需要電。

  84. 林院長全

    你20秒都不給我講。

  85. 王委員育敏

    關於這個部分,我認為能源政策沒有黨派的問題,能源政策問題涉及到國家安全、企業投資以及我們的民生,這件事情只有專業,沒有政治,我希望民進黨收回自己的政治意識型態,務實地檢討臺灣的能源政策,我也希望院長回去能夠好好再重新檢討現行的能源政策,該調整就要調整及沒有任何的意識型態。

  86. 林院長全

    我們沒有意識型態,我們的能源政策是配合社會大眾的需求去做設定。

  87. 王委員育敏

    好,我希望務實一點。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。