從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府為達2025非核家園目標而把備用容量率定得過低「因為你為了2025年非核家園的目標,你必須把它定這麼低」核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示支持綠能發展,但批評再生能源進度落後「我們絕對支持綠能的發展,但是到目前為止,你的進度是落後的」發言紀錄
- 王委員育敏
(9時57分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。本席對院長今天這本報告的內容有一點非常不能諒解,你知不知道在這一次815的大停電當中苗栗有一對母子死傷?這位行動不便的兒子因為火災而失去生命,人命關天!你們為什麼沒有把這件事情寫在這本報告裡面?你們根本就是避重就輕,難道一條人命的喪失對我們現在的內閣來講是這麼的微不足道嗎?完全迴避、完全不敢提及,請問你們在後續會對這位已經往生的身障人士提供任何補償嗎?難道這件事情不是因為815大停電才造成的嗎?為什麼你們隻字未提?林全院長有事先看過這份報告的內容嗎?這件事情難道沒有進到你的心裡面嗎?
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
(9時58分)主席、各位委員。跟王委員特別說明,第一,我有看到關於這件事情的新聞報導,我們的同仁也已經有去慰問致意。第二,我們今天的報告主要是針對停電直接造成的影響,所以對這件事情……
- 王委員育敏
這不是影響而已,這已經造成人命的喪失。另外,本席還要提出,在這一次的事件當中,受困電梯的通報高達上千件,如果今天沒有在短時間內復電,如果有人因為受困電梯而出了人命,那就不只是經濟部長下台而已,院長身為閣揆,你也難辭其咎,因為這樣的疏失和錯誤在史上前所未見,沒有天災、沒有任何的外力因素就導致這麼重大的事故,我覺得這是非常非常嚴重的問題。
- 林院長全
謝謝王委員的指教,我想人為的疏失確實值得我們警惕,而且我們一定要追究責任。
- 王委員育敏
本席接下來要問一個問題,對於剛剛你回答本黨委員質詢時所講的話,其實我有一點失望,因為院長一再重複一句話,就是台灣沒有缺電的問題,真的是這樣嗎?
- 林院長全
應該是這樣來講,我們永遠是面對挑戰,但今天發生的兩件事情跟我們的電力不足並沒有關係。
- 王委員育敏
那我問院長台灣有沒有缺電的問題?請你直接回答。
- 林院長全
目前並沒有,但是未來會是個挑戰……
- 王委員育敏
目前台灣沒有缺電的問題,好!目前既然沒有缺電的問題,我請問院長有沒有聽過「木栓閉氣」這句成語?
- 林院長全
我沒有聽過。
- 王委員育敏
你沒有聽過?行政院的同仁下情都沒有上達,網路上不斷地諷刺你「木栓閉氣」,為什麼?
- 林院長全
那不是成語。
- 王委員育敏
就是在諷刺你之前為什麼要下令中午一點到三點的時間,要求所有的公務機關把冷氣統統關掉,這是實質的限電,這不叫做節電,這件事情為什麼網路要這樣瘋狂地傳?就是覺得當政者現在這樣奇怪的施政,讓人民處於水深火熱之中。院長,如果現在台灣不缺電,請問你為什麼要下令叫公務人員在一點到三點的時間,所有公務機關的冷氣統統關掉?
- 林院長全
謝謝王委員指教,主要的原因是因為電網不穩定性造成當時電塔倒塌之後的供電不足。
- 王委員育敏
院長,我真的很遺憾,你沒有正視問題的存在,和平電塔的輸電量是多少,你知道嗎?
- 林院長全
1.2GW。
- 王委員育敏
對,它占我們整體的發電比是多少?
- 林院長全
在尖峰時期大概是4%左右。
- 王委員育敏
一個4%的電輸送不過來,你就要下令叫公務機關把冷氣關掉,這是一個正常的國家嗎?這叫做一個穩定的供電嗎?我覺得到目前為止,院長你不要迴避問題,本席過去對你還滿尊重的,因為我認為你至少是理性的,但今天不要為了捍衛你的官位而失去理性。
- 林院長全
我沒有什麼好捍衛的,我們就事論事好不好?你聽我講……
- 王委員育敏
電網要強化是一回事,我們台灣供電不足又是一個更嚴重的問題,你看下一張簡報,這是能源專家講的,不是我講的,沒有一個先進國家會把備用容量搞這麼低。這是能源專家講的話,不是國會議員憑空想像的,這也是國際的數字,國際能源總署的規定是什麼?你旁邊是部長,部長,這些數字有造假嗎?這都是真真切切的數字,要成為一個先進的國家,你的備用容量率怎麼可以這麼低?從2016年,我們的備用容量率只下降到10.4%,而2017年就是今年,院長口口聲聲說我們的電夠用,我們的備用容量率只有7.8%,明年更危險,將會下降到5.1%。如果貴為行政院院長,對於這個根本的核心問題是忽視的,而且還想要硬拗,本席真的覺得非常遺憾。如果整個基本的備用容量率是不足的話,當然任何一個小電廠的故障,你又要下令了,這次是一點到三點不准吹冷氣,下一次可能整天都要把冷氣關掉,這是一個標榜能源供應穩定且是一個先進國家該出現的現象嗎?當然不是!面對備用容量率低的事實,院長,本席希望你正視,而且請回答你認為台灣的備用容量率要定在幾%才是合理的?請你說明。
- 林院長全
我來說明一下,在剛到行政院時,我也請台電同仁來跟我們談就是關於備用容量率的問題,台電給我的數據大概是根據過去的歷史經驗,如果能夠維持在7.2%左右,其實應該來說是可以應付所有的危機。
- 王委員育敏
院長,我好訝異,所以你認為我們現在的備用容量7.2%是一個非常正常的狀態?
- 林院長全
應該說7.2%是一個下限,最好是在7.2%以上,但是根據過去的歷史經驗,有7.2%的話,缺電的問題應該是不會發生。
- 王委員育敏
所以林全院長,你要不要正式告訴現場這麼多媒體,你認為台灣的備用容量率定在7.2%不會缺電,是這個答案嗎?
- 林院長全
是下限,我們當然希望能夠再高一點,但至少我們要維持在7.2%,特別因為現在是能源轉型的時候,像核電因為核一、核二廠的問題,立法院要求我們去報告,這兩個機組停下來……
- 王委員育敏
院長,我只想請教你,你可以把台灣的備用容量率從過去的15%,現在把它修正為7.2%……
- 林院長全
15%是個上限。
- 王委員育敏
你覺得7.2%很合理?
- 林院長全
因為太多其實也是浪費,現在電廠不用……
- 王委員育敏
你覺得定到15%是浪費?
- 林院長全
如果超過15%是浪費。
- 王委員育敏
所以你認為過去定的15%是浪費?那新加坡定了30%,他們是笨蛋?美國、英國定了20%,他們是不瞭解能源政策?國際所有的能源專家的能源知識都不如你,是這樣嗎?
- 林院長全
這是我根據台電同仁給我報告的大概瞭解……
- 王委員育敏
你怎麼可以只憑台電的報告呢?那其他能源專家對你講的話呢?
- 林院長全
每一個人的意見都可以參考。
- 王委員育敏
重點是你有沒有參考?
- 林院長全
有參考,像我們有吳政務委員就是……
- 王委員育敏
所以現在你還是堅持7.2%也可以?
- 林院長全
我們有一個能源辦公室在處理這個問題。
- 王委員育敏
所以你認為7.2%很合理?
- 林院長全
應該這樣來講,7.2%是現階段能源轉型的下限,我們希望不要低於這個水準,不要低於這個水準的話,缺電機率是很低的。
- 王委員育敏
院長,你今天這個答案會讓所有的企業非常膽戰心驚。
- 林院長全
這個問題我也跟企業講過很多次。
- 王委員育敏
你講過很多次,所以大家很害怕,你沒看到現在外資不來,企業出走嗎?因為你定了一個不合理的備用容量率的比例,你為什麼要定這麼低?因為你為了2025年非核家園的目標,你必須把它定這麼低。
- 林院長全
不只是為了2025年……
- 王委員育敏
因為定太高的話,你根本生不出這麼多電嘛!
- 林院長全
到2025年時應該比7.2%還高啦!因為現在正在轉型的過程中是比較低的,但我們還是要維持一個安全的水準。
- 王委員育敏
院長,我只能告訴你,如果你在這個根本的問題上這麼固執,並不想改變……
- 林院長全
不是固執,我跟你講……
- 王委員育敏
那你處理電網的問題,它是治標不治本,正本清源是你的備用容量率要夠,世界各國的能源專家為什麼要這樣子定,因為每一個發電系統、每一個輸配電的系統、每一家運轉的機器都可能發生問題。
- 林院長全
當然。
- 王委員育敏
而你現在的想法是在他們都不發生問題的情況下,我們是夠用的,這是一個阿Q的想法,沒有人會這樣去估算我們的能源,所以備用容量率的概念是來自於這裡,就是因為會有狀況及問題,我允許它發生問題,所以我才需要拉一定比例的備用容量率。
另外一個問題容我提醒你,我們台灣是有天災的國家,我們有地震、有颱風,這一兩個禮拜颱風又要來了,所以你只能一直祈禱颱風不要來嗎?那是不可能的,它會來,我們的電力設備就會有所損失,而我們所有的備用容量率的概念,就是建構在我們要防範不管是來自人為的、天災的狀況,我都有充足的備用容量率供緊急的時候用,不會產生全台大限電、大跳電的情況。這是一個能源安全風險的概念,非常的重要,本席希望院長這件事情是為了台灣好,不是為了某個個人堅持的能源政策主張,所以這也是非常非常重要的事情。另外一個本席要講的是……
- 林院長全
你能不能讓我解釋一下?
- 王委員育敏
等一下,我還有很多要講,因為時間有限。另外一個是綠能的部分,關於2025年的非核家園,我想在台灣沒有人會反對發展綠能,我們也認為再生能源值得發展,但是目前發展的狀況就是進度緩慢,我覺得這樣的一個現實,行政院不能無感,你們應該要理解現在是如何地緩慢,第一、院長你應該很清楚,你們今天在報告中很得意地說第一座離岸風力機開始發電,總共要多少離岸風力機你知道嗎?
- 林院長全
我們大概在……
- 王委員育敏
要600架耶!到目前為止的發電量差了375倍,你看看這張圖表,目前離岸風力距離目標是這麼遙遠,你還剩幾年的時間?還有8年的時間。另外一個是太陽能,你的報告今天也把太陽能拿出來了,我只問你一個問題,你要達到2025年的目標,所有的土地面積是不是需要一個臺北市這麼大?
- 林院長全
不一定要這樣子。
- 王委員育敏
你們估算出來的報告是這樣,到目前為止你們找到的土地只有臺北市的三分之一,還有三分之二的土地不知道在哪裡。我們絕對支持綠能的發展,但是到目前為止,你的進度是落後的。我只問你的能源占比裡面,再生能源要占20%,2025年時完全取代核電,但到目前為止,這種緩如牛步,而且達不到的情況,這不是本席講的,你有看過彭博的報導吧!美國彭博的資訊已經告訴目前的政府,根據他們的估算,整個全球風力太陽能的水準發展至2025年,我們的再生能源比只有9.5%,這跟你們去年所設定的20%差了一倍之多,在這麼大得差距裡面,我關切也請問的是,電要從哪裡來?到2025年時你們就兩手一攤,大家就開始點亮蠟燭、點亮臺灣嗎?
- 林院長全
不會。
- 王委員育敏
這個短缺怎麼辦?我想要知道,目前你們所設定的目標期程已經落後,國外媒體也預告你們會達不到,我們的替代方案是什麼,到底有沒有替代方案?
- 林院長全
我跟王委員特別說明,德國告訴我們,以德國經驗來看,我們的目標絕對可以超過。
- 王委員育敏
你完全相信德國?
- 林院長全
當然,我們要學習他們的經驗。第二、您剛剛所講的風力發電問題,風力發電預定在外海,海上的風力……
- 王委員育敏
你知道德國廠商目前要撤資了嗎?
- 林院長全
其實大部分的重要廠商都在,只是其中一塊要撤資,因為它的環評要進入IGA,它覺得不合算,但是一些環評都過了,其實現在將近有……
- 王委員育敏
按照院長的回答,現在你非常樂觀對不對?你要不要做保證,2025年600架風力機架起來完全沒有問題嗎?
- 林院長全
我不能說是樂觀,我們是往所設定的目標一步一步地努力,只要按照目標去做……
- 王委員育敏
你的目標是否能達到呢?
- 林院長全
目前的規劃就是要達到。
- 王委員育敏
是要達到,還是可以達到?我當然知道你是一定要達到,但是否可以達到呢?
- 林院長全
有很高的機率可以達到。
- 王委員育敏
有多高的機率?是百分之百嗎?
- 林院長全
我們不能說是百分之百,因為很多意外的事情也很難預測。
- 王委員育敏
如果達不到,你要負什麼政治責任?
- 林院長全
達不到我們就要隨時檢討。
- 王委員育敏
你們什麼時候要檢討?今天本席已經看出來,國外媒體也預測達不到,你什麼時候才要做檢討?
- 林院長全
他們不代表全部的意見。當然,有些媒體可以做不同推測,我們都予以尊重,就像你也可以認為這個做不到,我們尊重您的想法,只要有道理我們都會聽。
- 王委員育敏
我們不是只要院長的尊重,事實上,做為在野黨國會議員今天我們提出這些問題,也是擔心國家未來的發展。
- 林院長全
當然。
- 王委員育敏
我們都在講,臺灣的下一步是經濟轉型,未來你們的前瞻還想要大搞軌道,這些統統都需要電。
- 林院長全
你20秒都不給我講。
- 王委員育敏
關於這個部分,我認為能源政策沒有黨派的問題,能源政策問題涉及到國家安全、企業投資以及我們的民生,這件事情只有專業,沒有政治,我希望民進黨收回自己的政治意識型態,務實地檢討臺灣的能源政策,我也希望院長回去能夠好好再重新檢討現行的能源政策,該調整就要調整及沒有任何的意識型態。
- 林院長全
我們沒有意識型態,我們的能源政策是配合社會大眾的需求去做設定。
- 王委員育敏
好,我希望務實一點。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。