劉櫂豪於臨時提案

1. 劉委員櫂豪

   （11時51分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長，臺灣2025年要成立非核家園，我認為這不僅僅是總統一個人的事，也是我們民主進步黨對全民非常神聖的承諾。

2. 前些時候，在台東有人把我在臺北講的話，去頭去尾的在LINE裡面互傳，它是非核家園相關的言論，我覺得有一點莫名其妙、啼笑皆非，因為傳的人可能是要在政治上攻擊我，但是我從來不諱言、也不隱藏主張非核家園這件事情，特別是站在台東的立場，我更應該要主張非核家園。台東的全年用電量不到全國台電發電量的1%，以消費者電戶的觀念來看，我們的用電量那麼得少，卻要承擔這麼高的風險，對我們台東而言，絕對是不划算，此其一。第二、臺灣現在根本沒有處理核廢料的能力，在沒有辦法處理的時候，你們再怎麼想也都是偏遠地區，一下子是馬祖南竿，一下子是台東藍田或是哪裡、哪裡。我們這些用電最少的地區，往往都會被考慮要處理大家不願意的核廢料，這樣對我們來說是不划算的。第三、站在全國觀點來看，nature雜誌調查全世界核能發電廠，臺灣的其中兩座被列為高風險發電廠，我相信賴院長也看過相關的報導。基於臺灣沒有辦法承受那麼大的風險狀況之下，建立非核家園當然是我們的神聖且不可放棄的目標。

3. 賴院長，我常在想，我們要在2025年要完成非核家園目標會有三種結果，第一種就是2025年我們完全達陣，我相信全民會給我們非常大的掌聲；第二種，我們竭盡所能非常地努力，大家也都看到我們的努力，但是在時間上可能慢了一年或兩年，這個部分在政治上選民對我們的接受度是如何，就要讓選民做評量；第三種，最糟糕的就是一籌莫展、沒有進度。我相信這個政治風險大家要共同承擔。

4. 我覺得這三種結果都茲事體大，當有人挑戰我們的目標跟價值的時候，賴院長身為行政首長是不是可以在這裡用比較完整的敘述，我們要如何有效率、有步驟地完成這件事情。我相信這是很多人的疑慮，予以釐清也是我們的責任，因此我們要去跟社會大眾溝通，說明我們的願景。願景大家都很清楚，就是2025年，請問現在中期的步驟是如何，逐年做的方法是如何？

5. 主席

   請行政院賴院長答復。

6. 賴院長清德

   （11時55分）主席、各位委員。剛剛劉委員揭櫫了非核家園的重要性，我非常欽佩，這也是蔡英文總統及執政團隊對社會的承諾。目前確定非核家園在2025年完成的期程不會改變，原因如同我剛才報告過的，電業法其實已經明文規定，核一、核二及核三在2024年都要除役。在這種狀況之下，我們一定要完成原先規劃的電源配比─再生能源20%、天然氣50%、燃煤30%。現在我已經責成經濟部跟台灣電力公司，針對屬於他們負責的部分─天然氣發電、燃煤發電，歲修還是興建都一定要如期完成。再生能源的部分，對於王委員所在的彰化，我非常肯定魏明谷縣長揭櫫的主張─彰化未來是臺灣發展風力發電最重要的一個城市，這個我們都會全力支持。我要跟劉委員報告的是，我一直認為在第三次工業革命之後，根據摩爾定律，未來綠能的邊際成本會越來越低，甚至趨於零。如果我們再配備智慧電網跟智慧電錶，讓家家戶戶都有機會裝置太陽能，然後他也可以自主控制某種程度的太陽能，而且全民共同響應的話，我相信再生能源的力量會很強。這部分我都已經責成相關部會跟政務委員督導每一個細節。

7. 劉委員櫂豪

   謝謝院長完整的說明。我具體建議一件事情，2025非核家園是我們國家非常神聖的價值、目標，為了讓有疑慮的人能夠瞭解目前政府所做的進度，我認為行政院底下應該有專門的網站，專門報告短期、中期的進度，說明政府做到哪裡，這是跟社會溝通所必要的一件事情。

8. 賴院長清德

   是，上次我到經濟部主持五缺的因應會議時，已經指示了。

9. 劉委員櫂豪

   謝謝院長。剛剛院長講，這不只是政府的目標，你也希望全民大家一起動起來，包括綠能的部分。我跟院長報告一件事情，臺東真的動起來了，東興村的達魯瑪克部落誠摯邀請部長撥個時間瞭解一下。這個魯凱族族人的部落在前些時候，自發性的成立原住民部落電力公司。那個地區原本有河流及充足的太陽，所以他們自己成立一家公司，要集資100萬元，供給自己部落裡的用電，如果有多餘就根據電業法的相關規定輸出。其實在民間的很多角落，大家都願意為台灣尋求新的方向跟價值，這個部分臺東已經先做了。

10. 賴院長清德

    感謝劉委員的指教，也感謝達魯瑪克部落的努力，這個也是我剛跟您報告的，我們要採分散式的、再生能源的電力，這樣的話會讓大家響應，因為台灣有超過50%的人支持非核家園，他不是站在利益的立場上，他會站在理想的立場上支持再生能源的發展。

11. 劉委員櫂豪

    臺東的達魯瑪克部落已經走在前面。

12. 賴院長清德

    是，這個我們會推廣。

13. 劉委員櫂豪

    我很期待行政院不要讓這個部落孤單，或者讓有心實現非核家園，為台灣尋求新能源方向的人、社區感到孤單。院方應該在實質上、精神上的部分給予協助。

14. 賴院長清德

    是，我們會照劉委員的要求處理。

15. 劉委員櫂豪

    我提到這個達魯瑪克部落，其實也關乎我們臺東。臺灣的每個地區當然有每個地區不同的特色，而討論到臺東時，能源是一項特色，農業也是一項特色。前幾天本席參加臺東有機農的一個活動，他們自發性的將政府閒置三十幾年的市場承租下來。由於人口、組織的變化，這個市場從成立到前幾天為止，只用過1天，農民組織自己就把這個空間承租下來，成為一個有機市集，這就是我們臺東的一個特色。

16. 今天有一個很大的新聞，華邦電要在高雄投資3,000億元，這對臺灣是一個振奮人心的投資，它不僅是對行政團隊，也是對臺灣未來的一項投資。每個地方都有其特色，以臺東而言，綠能發電是一個特色，有機農業也是一個特色，但除此之外，在目前少子化的狀態下，政府為了區域均衡發展，對臺東也要思考一項國家級的投資，我不是說一定要做半導體，而是希望要有國家級的投資在臺東。

17. 賴院長清德

    是。其實我本來就想找劉委員討論，結果今天很意外的發現臺東已經走在前面。因為我的理念是認為第3次工業革命之後，根據摩爾定律，再生能源的進步會越來越快，我本來想找劉委員討論在臺東跟你合作，變成一個示範城市。

18. 劉委員櫂豪

    非常歡迎！我們講綠能，應該先找一個地方做出成績來，臺東就是一個非常好的地方。

19. 賴院長清德

    這樣的部落不僅僅只有一個，我們由經濟部及行政院來跟臺東縣政府及你們合作，變成一個示範縣市。

20. 劉委員櫂豪

    謝謝院長。關於我剛才講到在臺東的投資，民間如果要做這種大型投資，他們將本求利，不會首先考慮臺東這樣人口較少的地方，所以政府要先做。我一直強調區域均衡發展，舉個簡單的例子，院長在擘劃全國資源分配均衡發展時，政府要走在前面，臺東有33%的原住民人口，前些日子討論得沸沸揚揚的原住民博物館到底要設在何處的問題，臺東縣可能因為土地問題而沒有提出申請，但有一項是政府可以做的，就是原住民電視台長期都設在臺北，原住民電視台播出的節目常常鼓勵都市中的原住民朋友回到自己的原鄉與土地連結，在自己的土地創業，與家人在一起，然而原住民電視台本身就在都市，你怎麼會有說服力？所以本席一再主張原住民電視台要率先將總台遷來臺東，這就是一種國家級的投資。

21. 其次，目前少子化問題非常嚴重，我們想到臺東時，除了有好山好水之外，我覺得一個國家級投資也可以讓臺東成為養兒育女時會想到的地方。如果有一個國家級投資，不一定是商業投資，能設立一個國家級的兒童育樂館，讓養兒育女的爸爸媽媽們可以安心的將成長中的小孩帶來臺東兒童育樂館，既好玩又安全，且有教育效果。這種投資民間不會做，因為門票收入一定不可能達到平衡，但如由國家來做這件事，對區域均衡發展有非常大的幫助。一些父母帶小孩來這種地方之後，覺得教育孩子不會這麼麻煩，帶孩子去很好玩，就多生幾個，對少子化多少有點幫助。院長對這部分以為如何？

22. 賴院長清德

    關於原住民電視台遷往臺東這部分，我會請夷將主委好好研究。至於委員剛才提到全國性、國家級的兒童育樂館……

23. 劉委員櫂豪

    我這是舉例啦！因為民間如果投資半導體，要他們選擇在臺東，基於每個地區的特色，我想這有其困難度。我說的國家級投資不一定是賺錢的投資，譬如我們在2000年到2008年執政時，當時陳水扁總統曾經擘劃一個國家級的南島文化園區要設在臺東，後來改朝換代，這個計畫就無疾而終了。我想台東的特色除了好山好水以外，其實也可以有另外一個可能性，政府可以為幼兒、年輕人、國家在台東做一件事。

24. 賴院長清德

    這部分具體的項目、內容，我們可以再來討論。

25. 劉委員櫂豪

    對，院長，我今天談這個並不是要請你馬上回應，我要講的是，因為我非常慶幸你來自基層、來自台南市，台南市相對於台東是很都市化的，但是你知道區域均衡發展非常重要，不然，台灣長期的發展會集中在北部的都市。

26. 賴院長清德

    其實我也拜託過民視和三立來台南，因為民視和三立的董事長都是台南人，但是也都沒有辦法啊！

27. 劉委員櫂豪

    民間當然有困難，但政府……

28. 賴院長清德

    所以，你為了地方發展的心情我很瞭解，因為我也做過這樣的事情。

29. 劉委員櫂豪

    我今天是起這個頭，相信以後會有很多時間可以互相溝通，我們期待因為你的執政，大家可以一起來努力，讓台灣各區域能夠均衡發展，讓東部更有未來性和亮點。

30. 賴院長清德

    是，這也是我的理念。

31. 劉委員櫂豪

    我剛剛才想到本席非常榮幸，你擔任行政院院長以後，我是第一個代表民主進步黨來跟你討論的。

32. 賴院長清德

    感謝。

33. 劉委員櫂豪

    最後，10月10日晚上百年來國慶煙火第一次在台東施放，本席在此邀請院長能夠撥冗參加，這是第一點。第二、希望院長利用臉書粉絲頁，幫忙介紹、宣傳一下，讓全世界都看得到台東。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉櫂豪本人的發言。