中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員志恩
（10時6分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。從院長第一次站上備詢台到現在，立委問你的問題可以說是五花八門，但是大家印象最深刻的還是那一句：「我是一個務實的台獨工作者」，這沒有辦法，你必須去面對。我可不可以請院長用很簡明的方法告訴我們，所謂的「務實台獨」到底是獨，還是不獨？
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（10時7分）主席、各位委員。所謂務實的台獨工作者，我是分3個層次在講……
- 柯委員志恩
沒有關係，院長，這很簡單，後面還有很多考題，我今天的答案叫做「賴院長的答案卷」，所以你用很簡單的方法來回答就可以了。
- 賴院長清德
柯委員，你講的獨或不獨是屬於政策性的，這屬於總統的職權。
- 柯委員志恩
好，這是總統的職權，但是以院長目前的民調及表現，我絕對相信，你未來有一天也一定會加入、角逐總統大位。你過去曾經說過，不管在任何的職位上，你的中心思想是不會變的，在這個時候，我可以大膽地說「支持賴清德，就是支持台灣獨立」嗎？
- 賴院長清德
我現在擔任行政院院長，我目前的工作就是壯大台灣，也就是推動、發展經濟，壯大台灣。
- 柯委員志恩
所以我可以講「支持賴清德，就是支持台灣獨立」嗎？
- 賴院長清德
這部分，柯委員的解讀，我尊重。
- 柯委員志恩
你尊重。經過昨天蔡總統提點、院長知道分際之後，賴院長果然現在講話都很有分際。
- 賴院長清德
感謝總統的信任。
- 柯委員志恩
接下來我要從問答題當中，請賴院長給我們一個比較明確的答案。
我們來看第一題。2005年民進黨立院黨團幹事長賴清德曾經說過，因為現在的憲政體制是不健全的，一下是總統制，一下又是內閣制，完全像個四不像的體制，所以你認為要建立一個權責相符的政治體制。請問院長，A總統制，B內閣制，C目前傾向總統制的雙首長制，D再想想，你會選擇哪一個？
- 賴院長清德
柯委員，跟你報告，因為我擔任過國大代表，從政也20幾年，對台灣的憲政體制有一定的理解……
- 柯委員志恩
我相信，所以你會選擇哪一個？
- 賴院長清德
但是因為我現在職務的關係，這個憲政改革如果要成功，一定要由外而內、由下而上……
- 柯委員志恩
絕對是如此，所以你會選擇哪一個？你比較傾向哪一個？
- 賴院長清德
此刻我不宜去表示我個人或行政院的意見。
- 柯委員志恩
院長，你認不認為你現在是四不像體制的行政院長？
- 賴院長清德
目前台灣就是雙首長制。
- 柯委員志恩
所以你還是要尊重到時候立院大家最後的修法決議？
- 賴院長清德
這個我們絕對尊重。
- 柯委員志恩
你目前的答案是這樣子。其實院長，說實在的，當然兩岸關係是屬於總統的職權，但是在憲政之下，行政院長應該有角色、有影響力，是可以說些自己的想法的，但是從目前你的答案看來，我就把你的答案歸類為「再想想」好了。
- 柯委員志恩
第二題，在擔任民進黨幹事長時，賴院長曾提到憲法有很多爭議問題，所以希望朝野能修憲。現在民進黨完全執政了，請問你想落實哪些憲政改革？A領土、B主權、C國號？或者D以上皆是？還是E再想想？
- 賴院長清德
同樣的，憲政改革想成功，一定要由外而內，由下而上……
- 柯委員志恩
你目前比較支持哪一個？
- 賴院長清德
以我現在的位置，不適合公開講我的態度……
- 柯委員志恩
那麼你可以大膽說支持投票年齡下降至18歲，這是大家的共識啊！
- 賴院長清德
不是。跟柯委員報告，此刻的我不宜講任何一項修憲內容，我擔心會打壞由下而上、由外而內的成功步調。
- 柯委員志恩
院長真是太守分際了！你曾在2006年向當時的陳水扁總統說，這是一個大是大非的問題，現在修憲為時不晚。2006年到2017年又過了11年，時間上更晚了，院長，你不擔心嗎？
- 賴院長清德
所以我非常支持蔡英文總統所揭櫫的憲政改革政策目標。
- 柯委員志恩
可是你仍舊不表態究竟傾向何種制度？
- 賴院長清德
這有賴社會共同決定，看整個社會的意思，看我們社會進步到何種程度……
- 柯委員志恩
所以就是看社會的成熟度而定？院長，照你這種回應來看，根本就不用換你當行政院長，因為林全院長也是給我這樣的回應！兩個院長雖然不一樣，講法卻差不多，只是他比你更早懂得分際！國慶日要到了，院長，修憲時國旗要不要改？
- 賴院長清德
國旗？
- 柯委員志恩
對。
- 賴院長清德
我們尊重社會與立法院的……
- 柯委員志恩
你覺得現在要不要改？
- 賴院長清德
這部分我尊重。
- 柯委員志恩
所以現在不用改，對不對？
- 賴院長清德
未來修憲時，我尊重國會與社會的……
- 柯委員志恩
執政黨把公投法當了三、四個會期的優先法案，現在仍舊躺在那裡！而沒了公投法，一切根本無法往下推！你們在執政前講了很多，但執政後每一個人卻都非常保守，也有分際。
- 賴院長清德
公投法對領土、主權部分只能複決……
- 柯委員志恩
是，所以我們講得比較簡單。
- 賴院長清德
至於創制，則屬立法院權責。
- 柯委員志恩
沒有問題。所以國旗部分，院長尊重社會決定？既然如此，現在就不能做任何刪動。可是國慶日要到了，今年的國慶邀請函非常有設計感，只是不知把國旗藏到哪裡去了，讓我看不到，也讓很多人會有想法出現。院長，請問你願不願意在國慶日當天拿著國旗唱完整的國歌？
- 賴院長清德
我在台南時，元旦和國慶日都會舉辦升旗典禮……
- 柯委員志恩
你都有拿國旗，對不對？
- 賴院長清德
這沒有問題，對我來講沒有問題。
- 柯委員志恩
唱完整的國歌也沒有問題？
- 賴院長清德
沒有問題。
- 柯委員志恩
你這樣的回答很有進步。蘇院長說大家把愛放在心裡，但賴院長所做的卻是呈現出來、表達出來，很好！
- 賴院長清德
謝謝。
- 柯委員志恩
第三題，下面這些選項哪一個是所謂的維持兩岸現狀？A台獨是破壞兩岸現狀、B反台獨是維持兩岸現狀、C依據中華民國憲法與兩岸人民關係條例及其他相關法律處理兩岸事務、D以上皆是、E再想想，院長的選擇是什麼？
- 賴院長清德
兩岸現狀有很多角度，包括和平穩定、國家主權以及自由民主人權的生活方式，都是我們要努力的目標。詳細狀況，我請張主委來向委員……
- 張主任委員小月
跟委員報告……
- 柯委員志恩
現在暫時不需要。院長，這是你的問答題，請問A.B.C.D你到底要選哪一個？該不會又要選E？應該是再想想吧？
- 賴院長清德
我剛剛有向柯委員報告過……
- 柯委員志恩
沒有！老師出題目要你回答，而且這不是填空題，是選擇題。你是不是選E再想想？
- 張主任委員小月
我跟委員報告……
- 柯委員志恩
等一下。院長，這是你的答案卷，不是陸委會主委的答案卷。
- 賴院長清德
顯然柯老師出的題目有點偏頗。
- 柯委員志恩
沒有偏頗！院長，拒答是零分喔！
- 賴院長清德
柯教授的題目有點偏頗。
- 柯委員志恩
其實有個很安全的答案，也就是依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例來處理，這是蔡總統曾經明文說過的，所以你起碼可以選C，這絕對守分際的。院長，你很怕我們，覺得我們挖陷阱給你跳！
- 賴院長清德
一如委員方才所言，這是總統權責。
- 柯委員志恩
雖然是總統權責，但你是總統的大執行長，你可以依據總統說法來選擇C，對不對？院長，不是國民黨一上台，一問到兩岸問題就在刁難你……
- 賴院長清德
不會。
- 柯委員志恩
沒有這種事啦！
- 賴院長清德
我知道柯委員很客氣。
- 柯委員志恩
我們是非常正直的，所以這題的答案就是E了。張主委可以先留著，稍後有問題請教。第四題，你說臺灣是主權獨立的國家，現在的名字叫中華民國，請問臺灣是哪一年獨立的？
- 賴院長清德
這題目之前社會上也有人問起……
- 柯委員志恩
你覺得是哪一……
- 賴院長清德
請聽我說。我唯一的感受是，我們彼此瞭解實在非常少。
- 柯委員志恩
不會，現在不正在瞭解？等你給我答案，就可以有進一步的瞭解。
- 賴院長清德
臺灣是主權獨立的國家，名字叫中華民國，這在民進黨臺灣前途決議文中就如此記載了。其次，馬英九總統在競選總統時也講過類似的話……
- 柯委員志恩
不對！他講中華民國是主權獨立的國家，你卻把中華民國放後面，把主詞和受詞顛倒，兩者的意涵是不一樣的。
- 賴院長清德
我把馬英九總統講過的話完完整整告訴你……
- 柯委員志恩
不用，馬英九總統的話我比你更清楚！
- 賴院長清德
他說中華民國是主權獨立的國家，也就是俗稱的臺灣。他還說，臺灣是一個主權獨立的國家，officially就是中華民國……
- 柯委員志恩
奇怪！老師出題，結果你這學生都不依照題目來回應！
- 賴院長清德
基本上，馬英九總統的講法、蔡英文總統的講法和民進黨的臺灣前途決議文其實都很接近的。
- 柯委員志恩
你告訴我是哪一年？
- 賴院長清德
這不是哪一年的問題。
- 柯委員志恩
我換一種方式來問好了，你是完成式、未來式還是進行式？
- 賴院長清德
現在已經是一個獨立國家了。
- 柯委員志恩
是完成式，對不對？
- 賴院長清德
現在已經是一個主權獨立的國家了。
- 柯委員志恩
臺灣是一個主權獨立國家，那為何臺灣獨立旗子揮了老半天，揮到手都酸了？既然都完成了，還揮什麼？
- 賴院長清德
這代表主張臺灣獨立的朋友其實還有些訴求。
- 柯委員志恩
有訴求？是希望更務實性的？更實在性的？還是希望在治權和主權上能更一致的？是這樣嗎？
- 賴院長清德
不是治權與主權的觀念問題……
- 柯委員志恩
誠如我第一題所問的，到底獨或不獨？我認為到目前為止，院長是漸獨，漸漸獨立。既然張主委已經站在台上，那麼我請教主委，院長還是市長時曾經說，兩岸是國際關係；9月29日院長又說，兩岸關係應該放在國際關係脈絡下來思考，以外交部來進行兩岸交流，請張主委告訴我們，兩岸關係是屬於國際關係嗎？
- 張主任委員小月
由於兩岸關係是那麼地錯綜複雜，所以解讀時會有不同角度……
- 柯委員志恩
到底是兩岸關係還是國際關係？
- 張主任委員小月
對我們來說，兩岸關係就是兩岸關係。
- 柯委員志恩
那就和院長講的不同了。院長說在國際關係脈絡下，是國際關係，你們兩個講的不太不樣。
- 張主任委員小月
當中仍有相同之處。
- 柯委員志恩
所以你們需要磨合？
- 張主任委員小月
從國際社會來看，事實上我們就是一個主權獨立的國家……
- 柯委員志恩
沒錯。
- 張主任委員小月
臺灣也好，中國大陸也好，都是WTO的會員，也都參加APEC……
- 柯委員志恩
主委，你扯得比院長多！你告訴我……
- 張主任委員小月
從國際社會的角度來看，是事實存在的……
- 柯委員志恩
所以是兩岸關係？
- 張主任委員小月
就是如此複雜，所以定義兩岸關係就是兩岸關係。
- 柯委員志恩
就是兩岸關係？既然你講兩岸關係，那麼陸委會還有存在的必要，不會併到外交部。
- 張主任委員小月
非常必要。
- 柯委員志恩
謝謝主委，請回座。院長，你答了五題，卻都答選項外的填充題。講到憲改，院長都說你現在的位置不適合答，那麼我們來試試你位置可以答的題目。第六題，大法官748號解釋兩年之內要修改相關法律保障婚姻平權，請問院長支持何者？同性伴侶法？修民法？都不修？還是仍在研議中？
- 賴院長清德
行政院支持大法官會議解釋，兩年內能夠解決問題。
- 柯委員志恩
當然。
- 賴院長清德
其次，我個人一直都主張相愛的人有權利相守在一起……
- 柯委員志恩
有，當然有，你都說支持婚姻平權了。
- 賴院長清德
第三，到底是修民法或立專法？目前仍然有些事情要協調……
- 柯委員志恩
所以還在研議中？
- 賴院長清德
對，我們希望有一個妥善方案可以解決這個問題。
- 柯委員志恩
因為你在台南市長任內時就提過完全支持婚姻平權，這跟你剛才的講法是一致的，但你說修法是細節問題，我要告訴你，其實修法一點都不細節。剛好邱部長上台來了，我就請問邱部長，院版什麼時候能提出來？
- 邱部長太三
現在院裡面已經邀集各專家學者……
- 柯委員志恩
好像從7月之後到目前為止都沒有下文了，我要強烈的說，本會期有機會提出來嗎？
- 邱部長太三
坦白講，因為這是在院裡面做處理的，法務部是做為最重要的幕僚單位。
- 柯委員志恩
所以這個就要問行政院的大家長了。
- 賴院長清德
有關行政院版本，我們會努力啦！你也知道目前贊成與反對……
- 柯委員志恩
所以這不是細節問題啊！
- 賴院長清德
我說它是修法程序的問題。
- 柯委員志恩
所以院版什麼時候提出來？
- 賴院長清德
這個我們會努力。
- 柯委員志恩
這個會期不見得能提出來？
- 賴院長清德
因為這個會期是預算會期，立法院本身可能也有點困難……
- 柯委員志恩
所以可能要到下個會期？
- 賴院長清德
立法院本身在期限上也有困難……
- 柯委員志恩
所以是第5會期？
- 賴院長清德
我們也爭取一些時間，跟雙方多做溝通與協調。
- 柯委員志恩
到目前為止還在研議中，所以要告訴挺同或反同的人，行政院版在這個會期不可能提出了，而下個會期則還在觀望中，這個說法是對的？
- 賴院長清德
持續努力當中。
- 柯委員志恩
好，持續努力當中，也就是還在研議中，謝謝。
院長，你每次都答最後一個「D」，都是再想想或是在研議當中。我們現在來談院長最喜歡的部分，院長一上任就把經濟列為首要、必要目標，你覺得明年電力備用容量率是多少？
- 賴院長清德
這個部分我們會朝……
- 柯委員志恩
是15%、13.8%、11.9%還是研議中？經濟部長救援一下，神救援，賴神也需要救援。
- 沈部長榮津
現在備轉……
- 柯委員志恩
我說的是備用容量！
- 沈部長榮津
如果備轉能維持6%，備用大概就是備轉再加5%，也就是11%，明年是這樣的。
- 柯委員志恩
所以你的期望是11.9%嘛！我現在問的是備用容量率而不是備轉容量率，這兩個是完全不一樣的，我想部長與院長都很清楚。
- 沈部長榮津
備轉與備用相差5%。
- 柯委員志恩
15%是法定備用容量率，13.8%是林全院長在8月所說的，11.9%誠如剛剛部長所說，是9月缺電問題所呈現出來的數字。一個月的時間為什麼就差了2%？8月到9月馬上就差了2%，你們對於明年備用容量率的預估就差了2%。院長，你知道差2%的電用量是差多少嗎？等於半個和平電廠。
- 賴院長清德
就是60萬瓩左右。
- 柯委員志恩
上次和平電廠的電塔倒塌之後，公務機關有兩個禮拜都不開冷氣，這樣你就知道，如果差了2%，我們要多少時間不能開冷氣。我要強調的是，這是個非常嚴重的問題，這個備用容量率的數據一定要非常嚴格的去做預估，這才對我們的經濟比較有幫助。
- 賴院長清德
是。
- 柯委員志恩
因為院長曾經公開宣示2025年不可能一定達到非核家園，所以現在每個人都急起直追於再生能源上，為什麼臺灣的離岸風電這麼貴？同樣都是丹麥的DONG Energy公司，2016年時，他們賣給荷蘭的一度電是台幣2.6元，英國也同樣跟丹麥這間DONG Energy公司簽約，他們買的一度電是2.3元，但中華民國臺灣買一度電要6元，這是怎麼回事？同樣都是DONG Energy，為什麼差這麼多？
- 沈部長榮津
我是不是可以向委員報告一下？
- 柯委員志恩
可以，也請院長順便聽一下。
- 沈部長榮津
這個案子是發生在……
- 柯委員志恩
沒關係，你只要告訴我為什麼差這麼多。
- 沈部長榮津
目前現在整個再生能源的部分，以離岸風電來說，臺灣一度電是6塊，德國也要5塊多，英國也5塊多，都是在這上下，但荷蘭是個案，荷蘭是因為其前置作業，包括環評部分、水質調查等都由荷蘭政府自己來做，設施也不一樣……
- 柯委員志恩
這個問題就來了，其實有個很大的問題……
- 沈部長榮津
變電站也由荷蘭政府自己做，所以成本結構不一樣。
- 柯委員志恩
你說成本結構不一樣，那我們就好好來談成本結構。有關於離岸風電，目前有很多人來競標，沒有錯吧？
- 沈部長榮津
對。
- 柯委員志恩
有人競標，價格就有機會拉低。我們回顧一下過去的歷史，2010年時太陽能光電也同樣有非常多的競標，因此整個價錢就降低，現在能源局一開會，本土的太陽光電廠每個都慘兮兮，他們覺得很不公平，這邊的價格一下子拉這麼高，一度電6元，而他們的價格卻這麼低，為什麼會這樣？這還是本土的產業，而現在的離岸風電卻是八國聯軍在瓜分，本土產業的價格因為競標的關係直直落，而我們的離岸風電是遴選制度，這是怎麼一回事？院長知道嗎？我們花6元買電，但是台電賣給民眾的電費是2.6元，這是要把台電搞垮嗎？部長，你的能源政策到底是怎樣？
- 沈部長榮津
我來向委員報告……
- 柯委員志恩
好，簡單報告，因為我現在是在考院長，你只是幫他答題而已。
- 沈部長榮津
以目前來說，離岸風力發電有兩個事情，一個是在這個時候把離岸風力發電的裝置容量拉起來，同時順便要把產業帶起來，把產業帶起來就有國產化的要求……
- 柯委員志恩
70%嘛！
- 沈部長榮津
這部分受躉購電價來保障。另外一個是我們擔心因為躉購電價的關係會造成老百姓電價的負擔，所以又另外開放一個比例來公開競標，所以是雙管進行。
- 柯委員志恩
雙管進行，但部長忽略了一個最嚴重的問題，到目前為止，我們的離岸風力發電並沒有母法，完全沒有！你們只有一個離岸風電規劃場址的規劃作業要點，因為你們沒有母法嘛！對不對？所以價錢就隨便你們開，行政院說了算，經濟部說了算，你要多少錢都是你說了算嘛！
- 沈部長榮津
這個部分我跟委員報告，我們……
- 柯委員志恩
你們現在就是沒有母法，對不對？什麼時候會制定母法？
- 沈部長榮津
目前是沒有，但現在所有法規的內容都會跟國外做對照，然後開發商……
- 柯委員志恩
部長，我認為你們還是要制定一個母法，因為這是一個權責的問題，未來的管理、未來的發展，甚至包括如何能夠在海域的環保議題上與風電發展做規範，一定要有母法才能夠好好規範，不要搞得現在環保署長反地下電纜，副署長反風車，然後他們都反，卻要為你的離岸風電做背書，這樣合適嗎？李署長，你不用上來了，我幫你講話了。
- 沈部長榮津
現在各部會都有窗口，經濟部還有一個單一窗口，如果這樣還有困難的話，行政院能源及減碳辦公室也會協調……
- 柯委員志恩
我現在只是強調，我同意再生能源是我們即期的目標，但是你有太多的政策、太多的部分，是讓大家會打很多問號的，所以我覺得制定一部母法把環評、離岸風電發展的部分，做個完整的平衡點，這才是釜底抽薪的作法，否則你們現在都是透過作業辦法，到最後母法一出來，前面都不行的話，那些錢的損失要怎麼辦？所以請部長還是回去好好思考一下，母法是非常重要的，請部長回座。
最後，繼菲律賓之後，明年仍會擴大放寬免簽，請問院長，未來還會再開放哪一國？越南、印尼、印度？還是都不是？
- 賴院長清德
我們可能還要再評估，看看哪一個國家……
- 柯委員志恩
還要再評估？問題是現在經過你們的評估後開放菲律賓，這個問題剛才也有很多人問到，院長你知道菲律賓是3高嗎？犯罪評等高、恐怖主義評級高、政治暴力評級高，結果你給這個3高國家免簽，他們還連續三度點名臺灣是毒品的輸出國，你覺得這樣做有達到互惠嗎？他們三度點名我們是毒品最大的來源國，結果你還送上免簽大禮，這樣有達到互惠嗎？
- 賴院長清德
我相信菲律賓絕大多數的民眾其實都是善良的、都是好的。
- 柯委員志恩
我也相信，我也認識很多菲律賓人啊！
- 賴院長清德
所以我們開放菲律賓免簽是優先伸出我們友誼的手啦！這部分其實也有得到菲律賓善意的回應。
- 柯委員志恩
請你評估一下。
- 賴院長清德
這部分我是不是請李部長跟你簡單做說明？
- 柯委員志恩
沒關係，部長可以等一下再做說明，因為題目很多，我必須把握時間來質詢院長，剛剛提到的那幾個題目，像越南的犯罪評等雖然是高的，但恐怖主義與政治暴力評級卻是比較低的，所以你們在做選擇及互惠原則之下，我還是必須要提醒你們，馬政府執政8年開放了15個國家的免簽，但蔡總統上任1年就開放了14個國家，再加上菲律賓也是15個，馬政府8年的政績，蔡總統一下就趕上了，可是本席提醒院長，要給別人免簽真的要互惠。我們再看另外一個數據。馬政府時代，中華民國的護照是增加的，別人給我們的免簽有60個，而蔡總統在一年當中就增加3個。我無意幫馬政府多說話，但這是個事實，我們在給人家免簽時是要考慮到對方，一如對方在考慮給我們免簽時也會考慮到台灣是真的優等生，所以人家願意給我們免簽。當我們在給別人互惠時，是不是也要考慮更多，並不是讓觀光客來是唯一的選項，有很多額外的問題必須要列入考慮的重點。請李部長對此回應一下。
- 李部長大維
我們給菲律賓免簽，這只是試辦性質，在試辦期間，我們會有滾動式的檢討，如果發覺免簽的成果有後遺症，我們隨時可以改變。
- 柯委員志恩
另外，越南、印度和印尼未來跟台灣在科技產業上有密切發展，有沒有考慮開放給這些國家免簽？
- 李部長大維
考慮給予免簽的程序是非常仔細、複雜……
- 柯委員志恩
當然要考慮很多，所以目前暫時不考慮？
- 李部長大維
會牽涉到很多單位，包括內政部移民署、法務部調查局、國安局……
- 柯委員志恩
未來有沒有機會給這3個國家免簽？在可預見的一年之內呢？
- 李部長大維
現在都言之過早。
- 柯委員志恩
我還是對部長和院長再次強調，未來在給免簽的時候一定要考慮到對方，諸如本席剛才提到的「三高」問題。
順帶請教部長，美國國務院撤掉我們中華民國國旗一事，目前瞭解的狀況是如何？
- 李部長大維
最新的狀況，就我們駐美同仁跟國務院負責的官員所談初步的結果，國內新聞報導國旗撤除跟院長上星期的發言有關，關於這點，美方是完全……
- 柯委員志恩
跟院長說自己是「務實的台獨工作者」有關，他們就把我們的國旗撤掉了？
- 李部長大維
沒有，美方講得很清楚，跟院長的發言沒有關係。
- 柯委員志恩
完全無關，OK。那什麼時候恢復掛上我們的國旗，還不知道？
- 李部長大維
因為牽涉到很多內部的行政作業，所以他們還要再……
- 柯委員志恩
所以目前還在瞭解中？
- 李部長大維
對。
- 柯委員志恩
請外交部持續關切這個問題。
- 李部長大維
是。
- 柯委員志恩
最後再請教院長，您非常關切經濟，從1月到8月，我們的觀光客掉了20萬人，你不能否認是因為兩岸關係倒退，另外一方面，我們也給予正面的肯定，因為發展新南向的關係，新南向的旅客也多了不少。不過，很多商人和店家最關切的還是我們觀光外匯的總收入是下降的，去年跟前年比，整整下降了260億元台幣，院長對此有何看法？有沒有什麼改善的方式？相信您也聽到花東地區很多旅館，包括院長所在地的台南，其實旅遊觀光業還是受到很大的影響。再者，十一是中國大陸的黃金假期，過去歷年來台灣觀光的人數是2到3萬人，今年只有1萬人左右，觀光客人數是下降的。現在兩岸關係比較冰凍，顯然院長伸出友誼的手，而對方好像不太領情，大家又要吃飯，面對一年損失267億元的情況，有沒有比較具體解決的策略？
- 賴院長清德
感謝柯委員，我請賀陳部長說明。
- 賀陳部長旦
委員也注意到，相對而言，像日本和韓國的觀光客最近來台灣逗留的時間和消費都提高，這些都代表台灣其實有本錢，以我們在地的東西來吸引消費力強的其他國家觀光客。
- 柯委員志恩
部長也提到你非常在乎他們的再流率，就是再次回流台灣的比率，我完全贊同，如果我喜歡一個國家，我也會願意再一次去，但是你對陸客這一塊，特別是十一黃金假期從過去2、3萬人變成現在1萬人，對很多人而言，如同是經濟命脈的斷脈，部長和院長有沒有具體的方法？顯然兩岸彼此之間不太信任。
- 賀陳部長旦
十一是特別的狀況，我們會繼續觀察，其實8月和9月陸客都有在緩緩成長，因為去年7月19日的火燒車事件，大家都認為那個基數太低，不足以論斷，但是我們繼續觀察，我認為到年底以前，陸客慢慢回流的趨勢還是會有。
- 柯委員志恩
但是應該不至於彌補到267億元這麼大的數字吧？
- 賀陳部長旦
對，也許沒有辦法回到去年的數字，但應該不至於像上半年繼續流失下去。不過不能完全只靠這個，我們還要靠其他。
- 柯委員志恩
事實上，觀光客來的是很多，但他們的消費力不如以往的預期。
- 賀陳部長旦
是的。
- 柯委員志恩
因此，商家和產業並沒有因為人潮帶動了而受惠，我覺得這部分還是回歸到必須正視兩岸問題，這是不能夠迴避的，或許你可以不必像過去一樣給予非常多的優惠措施。談及優惠，本席想請教部長，其實我們不斷的在輔導，也給東南亞很多的優惠措施，但是觀光客來的人數並沒有想像中的穩定。
- 賀陳部長旦
就人數來講，泰國和馬來西亞還算穩定，比較會振盪的像越南會有時多時少的情況，不過，我們現在會配合免簽，剛才委員也提到了，雖然我們對菲律賓有一些擔心，但免簽會幫助我們來開拓。
- 柯委員志恩
好，本席沒有時間了，謝謝部長，最後的時間一定要留給我跟院長，因為我給院長答題，最後老師要做評分了。我剛才問了院長8個題目，院長作答了，您覺得自己總得分應該多少？
- 賴院長清德
不是由柯委員打分數嗎？
- 柯委員志恩
選擇題是老師出題很困難，學生答題很容易，申論題是老師出題很容易，由學生答題，不過，剛才我出的是選擇題，院長都答成申論題，所以這個分數──好啦！本席持平來講，我覺得院長在憲改和兩岸有關獨的部分真的有點閃躲，好啦！我想你應該是受到蔡總統的提點，現在講話有分際，但他是叫你講話有分際，不是叫你不要答，好不好？但是，你對於能源問題和觀光問題，我覺得你有展現出你的決心，所以我給院長打B-的分數，好不好？
- 賴院長清德
感謝。
- 柯委員志恩
下個會期我應該還會看到你啦！希望你能夠積極提升，可以吧？
- 賴院長清德
好，感謝柯委員。
- 柯委員志恩
謝謝院長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。