中國國民黨・新北市第11選舉區發言紀錄
- 羅委員明才
主席、各位列席官員、各位同仁。現在中華民國的年輕人可以說是全世界上很可憐的一群，從薪資結構來看，我們大概連續快20年的時間凍漲，薪水統統沒有調整。面對這樣的情況，加上物價飆漲，年輕人在台灣實在很難生存下去。身為中華民國主計長，你知道這樣的情況有多嚴重嗎？我們看到多少的年輕人流離失所，為了生計、為了未來，跑到國外去工作，你知道現在有多少這樣子的年輕人？在大陸、東南亞、在美國的年輕工作者有多少？你有沒有這樣的數據？
- 主席
請行政院主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。我們有那樣的統計數據，但好像沒有年齡結構。
- 羅委員明才
目前國人在海外上班的大概有多少人？
- 朱主計長澤民
如果我沒有記錯，好像是四十幾萬人。
- 羅委員明才
內政部公布的是75萬人左右，而根據我的估算，實際上的數字應該有200萬人，有些人是經常性的或有需要長期出差往返的。我覺得這是國內的整個環境失衡了，你們每次所做的數據都是僅供參考，例如CPI（消費者物價指數），你能告訴我現在最新的數字是多少？有掌控的範圍嗎？
- 朱主計長澤民
八月份CPI是0.96%，有成長；一到八月份平均是0.72%。
- 羅委員明才
是，雖然你有這樣的基本數字在，但目前國內所有的廠商以及美商、歐洲商會白皮書裡面都認為台灣缺水、缺電、缺工、缺行政效率等等，缺那麼多！我們就以缺電的部分而言，像最近的天氣持續高溫，沒有降溫，用電的需求一旦越來越大，難保明年不會調整電價。現在政府要推電業自由化，請問，未來如果電價大幅調升，水價也調升，它對CPI的影響，你們有沒有做過研究？
- 朱主計長澤民
任何一個的調升都會反映在我們的CPI上，至於要不要調升，就要考量到主管機關需要及他們的電價、油價審議委員會審議的結果。
- 羅委員明才
你知道我們現在用電的平均成本是多少？
- 朱主計長澤民
我沒有這個資料，因為這不是我主管的業務，謝謝。
- 羅委員明才
主計長，國內所有的企業也好、民眾也好，對他們最重要的就是水電問題，每個人都要用電，我們現在開會也要用電，政府現在要推非核政策、非核家園，如果全部都用天然氣或是太陽能發電等等，那個部分的成本有多少，你知道嗎？
- 朱主計長澤民
能源局有資料，抱歉，我手上沒有這個資料，因為我沒有主管這個業務。
- 羅委員明才
好，我要提醒主計長，水、電、油、氣等等，對民眾而言是最重要、最重要的一環，因為它們都是必需品，影響至深且鉅，所以本席再次提醒主計長，你回去真的要對這部分多研究一下。
- 朱主計長澤民
好，謝謝。
- 羅委員明才
另外，最近油價大概漲了20%，臺灣是一個島嶼，97%以上的物資都要仰賴進口，所以，油價的變動與國內經濟成長、民眾的消費需求都息息相關。再看主計總處，每年錢多、人也多，但每次的預測都失準。
- 朱主計長澤民
主計總處的錢不多。謝謝。
- 羅委員明才
不多？有多少錢？
- 朱主計長澤民
一年的預算大概只有11、12億元。
- 羅委員明才
11億很多了啊！
- 朱主計長澤民
我們的員工就有……
- 羅委員明才
11億對一般的企業來講要多久才會賺到11億啊？
- 朱主計長澤民
我們員工就有800多個，連同其他人員大概就1,000個。
- 羅委員明才
很多公司都是上萬人！我希望這些數字要精準，你們做了農漁業等等各方面的普查，外界都質疑射飛鏢可能都比你們還準確。
- 朱主計長澤民
目前我們做的各項統計，在我任內都與原來的預測滿接近的。
- 羅委員明才
真的？很準嗎？
- 朱主計長澤民
而且與其他機構相較，我們的誤差還算比較小。
- 羅委員明才
你的誤差值多少？既然你不知道誤差值多少，卻說很滿意！你們每次經濟成長率的預測都失準，今年是多少？
- 朱主計長澤民
今年是2.11%。
- 羅委員明才
10月份快到了，現在已經接近尾聲，今年只剩兩、三個月的時間，大概會是多少？
- 朱主計長澤民
大概11月份我們就會公布另外一個數字。
- 羅委員明才
年初第一次公布時是多少？
- 朱主計長澤民
第一次公布的經濟成長率是……
- 羅委員明才
我看經濟成長率一直有在修正，其實這個數字很重要，很多企業如果覺得經濟成長會大幅增加時，可能會擴大資本支出，投資廠房……
- 朱主計長澤民
年初是1.88%。
- 羅委員明才
你看1.88%、2.11%……
- 朱主計長澤民
國內公共投資、公共建設有增加，所以才會提高到2.11%。
- 羅委員明才
現在要做所謂的前瞻，內容包山包海，你覺得推動下去對經濟成長率有多大的幫助？
- 朱主計長澤民
有貢獻，因為我們會考慮它的預算，而且我們會把金額納入模型中，扣掉土地並考量它的執行率，經濟成長率才會變成2.11%，明年則是2.27%。
- 羅委員明才
經濟成長千萬不要仰賴政府大力投資的單一項目！
- 朱主計長澤民
完全同意委員。
- 羅委員明才
像是郭台銘先生，他要到美國去投資，一項建設就多少？主計長有沒有注意到這則新聞？
- 朱主計長澤民
我很注意那則新聞，不過他要分很多年。
- 羅委員明才
100億美元！
- 朱主計長澤民
台積電也有100億。
- 羅委員明才
分很多年也無所謂！因為你們現在推的前瞻也是分8年，8年的總金額才8,000多億元，最重要政府要做的是營造一個好的環境！
- 朱主計長澤民
完全同意。
- 羅委員明才
讓企業及外國廠商願意深耕台灣，一次可能都是投資幾千億！
- 朱主計長澤民
完全同意，就是提供環境讓民間企業來發展。
- 羅委員明才
現在國內的債務餘額是多少？
- 朱主計長澤民
中央政府大概是5兆4,000多億，這是到7月底的資料所顯示的實際數額。
- 羅委員明才
以你的高度來看，台灣現在應該怎麼做？以日本為例，現在等於是零利率的時代，有沒有可能從國外舉債回來進行財金調動？
- 朱主計長澤民
國內缺乏的不是資金，而是投資的標的，日本的舉債對台灣而言滿恐怖的，如果我沒記錯，它的債務餘額占GDP超過250%。
- 羅委員明才
我們占GDP多少？有沒有40%？
- 朱主計長澤民
目前連地方大概接近40%，中央只有33%多。
- 羅委員明才
有關現在國內整體的情況，直轄市的部分，財政都還比較穩定，至於其他縣市，很快又要到年底，很多地方政府的債務餘額都非常高，有沒有年底會出狀況的？目前為止，跟中央調錢的大概有幾個縣？
- 朱主計長澤民
我們只是讓他們周轉而已，目前並沒有縣市提出需求。
- 羅委員明才
都是周轉。請問欠中央最多的前五大是哪5個？
- 朱主計長澤民
他沒有欠中央。
- 羅委員明才
只是周轉？
- 朱主計長澤民
只是周轉。據我所知，目前沒有這部分的數字。
- 羅委員明才
周轉其實就是欠。
- 朱主計長澤民
目前沒有。
- 羅委員明才
比如說我今天跟你周轉一下，那就是我欠你錢，地方跟中央周轉，當然就是地方欠中央錢。
- 朱主計長澤民
有一個縣有跟台銀借錢。
- 羅委員明才
借多少？是哪一個縣？
- 朱主計長澤民
我等一下私下跟您報告好嗎？
- 羅委員明才
資料整理後給本席。謝謝主計長。
- 朱主計長澤民
謝謝。
- 羅委員明才
另外，我想再請教審計長。林審計長，我們都知道立法院強行通過違法違憲的前瞻，即便是違法，執行單位現在仍舊橫柴入灶硬幹！就你現今統計的資料來說，你有沒有有關蚊子館或虧錢的捷運等的資料？我們已經一堆蚊子館、蚊子工程，未來政府如果強行推動前瞻，又是一大堆建設，將又額外增加許多蚊子館及蚊子軌道工程。就審計部的立場，是不是應該懸崖勒馬，在此時提出一個良心的建議，至少盡到告知的義務？
- 主席
請審計部林審計長說明。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。至106年第一季行政院列管之閒置公共設施有114件，建造經費254億元。
- 羅委員明才
面對這些有問題的兩百多億元的工程或蚊子館，本席在這裡質詢多次，遲遲不見政府或其他單位有立即的改善措施，這些設施依然閒置在那裡。
- 林審計長慶隆
檢視照案通過的前瞻條例中，明訂需進行事前可行性分析，編列預算時行政院主管機關需進行嚴格審查及在執行中，包括國發會及本部會加強相關的監督措施。
- 羅委員明才
我希望審計長能針對現今引發外界諸多詬病的軌道工程，趕緊將過去的資料及經驗提供給即將執行的相關單位，善意地提醒他們。像現在很多南部的捷運營運時車廂都空空蕩蕩的。
- 林審計長慶隆
部裡在9月20日曾發文給行政院，列舉過去兩次振興經濟及擴大公共建設之兩大特別預算，當初在執行中經本部提報監察院，並經該院糾正的案件很多，縱使當初也有相關的規定，但仍舊發生許多未盡職經本部提報並經監察院糾正的案件，所以我們行文提醒，希望各機關針對過去兩次大規模的特別預算，發生效能過低或閒置情況未發揮功能的案件能引以為鑑。此次在相關法規中有很嚴格之規定，主管機關包括交通部、公路總局、營建署及內政部都表示要嚴格審核各機關提報的軌道、停車場等工程，不會再發生此種錯失。我們也提醒他們要以過往被監察院糾正的案件為殷鑑，此次務必遵循前瞻條例規定的管控措施，部會審核的措施一定要嚴加審核，不要再發生類似像蚊子館這種情況。
- 羅委員明才
我們總是說要糾正或嚴格審查，最後仍舊一犯再犯，對於相關決策者或執行者都沒有任何懲處。
- 林審計長慶隆
前瞻基礎建設條例第十條規定，如果有違法失職、進度未達者，將移送監察院懲處，所以是有這方面的相關規定。
- 羅委員明才
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅明才本人的發言。