民主進步黨・桃園市第4選舉區發言紀錄
- 鄭委員寶清
（11時16分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。首先要恭喜院長，你的民調很高，高出柯P太多了，在這裡恭喜你！你上任一個月以來，大家對你有很大的期待。
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（11時17分）主席、各位委員。謝謝！
- 鄭委員寶清
我一直講民進黨內閣要改組，大家懷疑我是哪一黨的，其實我那時候這樣講是因為我們的支持者集體焦慮，你上台以後，我們很高興看到你的支持度增加，總統的支持度也增加。我想請問院長，你上台之後說公教人員要加薪3%，那中央政府要多花多少錢？
- 賴院長清德
將近200億。
- 鄭委員寶清
180億。
- 賴院長清德
包括我們對地方臨時人員的補助。
- 鄭委員寶清
請問這個錢要從哪裡來？
- 賴院長清德
110億左右是撙節支出，其次就是證交稅稅收增加70億左右，另外對地方臨時人員的補助，我們用明年的特別統籌分配稅款支應。
- 鄭委員寶清
院長，我跟你提過國營事業一年預算有2.5兆，可不可以要求他們cost down3%？我有經驗，我在台鹽的時候是一個月cost down3%，一年cost down36%，台鹽十幾個單位沒有做不到的。我現在講這個的意思是國營事業有很多空間，院長可不可以正式要求國營事業cost down3%？這樣你馬上就多750億的經費，院長願不願意下令國營事業這樣處理？
- 賴院長清德
感謝鄭委員，我覺得這個意見很寶貴，我會請相關的部會首長請國營事業檢討收支，該用則用，該省則省，這樣的話應該就有空間了。
- 鄭委員寶清
院長，你這樣是達不到目標的，如果你要求減3%，就很清楚，我跟你保證3%一定做得到。院長，你就是要很清楚的要求cost down3%！
- 賴院長清德
我當台南市市長的第一年，經常門就減10%，第二年又再減。
- 鄭委員寶清
我知道。
- 賴院長清德
我現在當行政院院長，我只能要求部長……
- 鄭委員寶清
院長，你都可以減10%，3%為什麼會有困難？
- 賴院長清德
國營事業的直屬長官去檢討，我不宜在這裡說3%或幾趴。
- 鄭委員寶清
我現在講的是，你的目標就是要他們減3%，有特別困難的，當然可以特別申報；有增加的，要給他特別獎勵，好不好？
- 賴院長清德
我會請他們去做檢討。
- 鄭委員寶清
我常說，管理一個國家跟管理一個企業是一樣的，當初我提出一個聖誕樹理論，就是國家要進步需要開源跟節流，另外則是鬆綁跟效率。鬆綁的部分，我認為東南亞國家到臺灣觀光的鬆綁，這部分已經在做了；院長也強調要解決土地的問題以及工商界缺電的問題。
現在想請教院長，你知道政府有多少閒置土地嗎？
- 賴院長清德
一萬多公頃。
- 鄭委員寶清
1萬6,000多公頃，而且這裡面還不包含退輔會跟國防部的土地。
本席請教國防部，你知道國防部有多少閒置土地嗎？院長，為什麼我會跟你講這個，我們最大的資產就是土地，你說現在工業區沒有地，其實很多地都在閒置。
- 賴院長清德
鄭委員過去擔任台鹽董事長成效卓著，我接任行政院長時也有指示相關部會，要去做閒置土地或是財產的盤點，讓地能夠盡其利，這個我已經有指示，他們也在進行。
- 鄭委員寶清
對。院長，它們的公告現值都有幾十億元，價值很高。你知道國防部有多少閒置土地嗎？我跟你們要資料都無法要得到。
- 馮部長世寬
我一時答不出來有多少土地，但是我們確實把民間發展所需要的土地儘量的開放。
- 鄭委員寶清
你把統計表給我1份好不好？
- 馮部長世寬
好的，沒有問題。
- 鄭委員寶清
院長，國家最大的資源就是土地，但是這些土地在閒置非常可惜，我知他們把4,000至5,000公頃的地，交給國有財產署，這些地現在都閒置，甚至把它改成水鳥保護區。土地怎麼可以這樣浪費呢？好，不是只有這樣，院長是否知道，一年有9萬公頃的農地是休耕的？
- 賴院長清德
現在比較少了。
- 鄭委員寶清
數字差不多，要不然也有8萬多啦！1公頃我們政府一年要補助它4.5萬，院長你知道嗎？
- 賴院長清德
我知道，在台南市過去休耕農地面積有5萬多公頃，至去年為止，已經剩下1萬多公頃，我們極力地解決這個問題。
- 鄭委員寶清
院長，1公頃的土地大概可以產生1.1GW的電力，也就是太陽能電力。
- 賴院長清德
是。
- 鄭委員寶清
院長知道我們現在有3家太陽能公司要合併嗎？
- 賴院長清德
我瞭解。
- 鄭委員寶清
國家要投資50億元左右對不對？
- 賴院長清德
這部分他們還要提計畫，因為國發會還要審。
- 鄭委員寶清
我是說大概。
- 賴院長清德
他們期待。
- 鄭委員寶清
對。我跟你講，如果沒有地的話，它們一樣沒辦法供電。現在的問題是，這個9萬公頃的土地都在休耕，休耕的結果就是土地閒置、荒廢，反而是石頭地、生產不好的地，現在租給人家種電，最少可以收入20萬元至30萬元，結果我們政府還要花另外的4萬5,000元給它，如果政府不要花4萬5,000元，允許他去種電，換句話說，他每年可以收入20萬元至30萬元。
- 賴院長清德
這部分農委會主委有很好的規劃。
- 鄭委員寶清
我想農委會主委就是要大開大合，想辦法把這個地釋出來。
- 林主任委員聰賢
跟鄭委員報告跟說明一下，第一、你說的這9萬公頃休耕土地，其實絕大部分現在有發放休耕補助的，都是一期作，也就是它已經活化耕地，都在耕作當中。第二、這些比較閒置的農地，有一部分是國有農地跟台糖土地，這個部分我們會配合行政院及相關規範作重新的解釋。但是，現在臺灣的農地，我們會保有一定糧食…………
- 鄭委員寶清
不是只有糧食的問題，我認為院長要做跨部會協調，光1萬公頃就可以有1.3個核電廠的產能。
- 賴院長清德
我跟鄭委員報告，這部分是行政院吳政忠政委負責，他召集國防、台糖、國有財產署去瞭解閒置土地，哪一些可以提供做再生能源使用，目前都已經在進行當中，最近我們會把盤點的結果跟政委員報告。
- 鄭委員寶清
好，謝謝。
其次，我們希望不動產可以活化，其實在舊政府馬英九時代，在103年通過財政健全方案，其中包括「積極活化事業機構財產」；103年訂有「加強國有不動產活化運用計畫」，這兩個計畫執行都超過3年，院長知道它的成效嗎？簡單講，就是「講一畚箕，做不到一湯匙」。講的跟做的差太遠了，我們可以看到，各單位都在閒置，台鹽公司統統沒有在動，其他公司還動了一點點，甚至沒有在動，這是國家很大的浪費。這些土地非常的多，真的是非常可惜，所以我認為行政院應該訂一個計畫，公開、透明儘速改善這些浪費國家資源的狀況。
- 賴院長清德
感謝鄭委員的指教，我們會照鄭委員的指教辦理。
- 鄭委員寶清
接著，我請教院長，是否知道郵政儲金有6.7兆元嗎？
- 賴院長清德
我知道。
- 鄭委員寶清
但是，我看到，統統都在浪費。院長，只要它去買國外的基金或是有名上市公司，比如蘋果公司的債券，不要賺多，只要4%就好，6.7兆元的4%，我們國家一年就增加將近2,700億元的收入，我們的國家預算一年才1.9兆元，這樣有2,700億元的收入，而且院長，我講的是買債券而已，其他的投資還沒有算進去，我只是讓你賭定可以賺這些錢。院長，這些話題我講了又講，我上次質詢時院長說要協調，到最後是不了了之！我知道這涉及很多單位，不是只有交通部可以解決，如果交通部可以解決，我在交通委員會就請部長處理就好，這個包含各金融單位、中央銀行都牽涉在裡面。院長，這方面我們是不是應該要鬆綁？
- 賴院長清德
我請賀陳部長跟您講單說明一下。
- 鄭委員寶清
好。
- 賀陳部長旦
謝謝鄭委員指教，實際上院長在上個星期三「推動國家投資經濟發展會議」裡面，對於相關的壽險、郵政儲金將來的使用方向能夠更活化，在會裡面做成決議，將來施副院長會在1個月之內開會解決相關的問題。郵政儲金也會在整體檢討裡面得到放寬機會，我相信會朝鄭委員指教的方向，讓郵政儲金跟壽險的資金更靈活運用。
- 鄭委員寶清
對。院長，我們希望能夠鬆綁，政府的這些管制造成國家資源非常多的浪費。
- 賴院長清德
我簡單跟鄭委員報告，我們一定要加速投資臺灣，行政院有三個策略，一個是解決投資障礙，五缺的問題，並且給予資方經營的彈性，即一例一休相關的彈性。第二個，藉由鬆綁，就是剛剛賀陳部長跟您報告的部分。第三個，要有投資標的，要怎樣讓「五加二」產業創新計畫、或是前瞻基礎建設裡面可以有一個投資標的，讓國人可以參與國家的重大建設。大概是這三個方向來推動、加速投資臺灣。
- 鄭委員寶清
我們就是為了要防弊，所以不停的用很多東西綁住自己手腳，讓國家沒有辦法往前走。
- 賴院長清德
沒有錯。
- 鄭委員寶清
所以我想這個鬆綁很重要，不是只有單一法規鬆綁，包含了政府所有行政單位都要鬆綁。
- 賴院長清德
是。
- 鄭委員寶清
賀陳部長就知道，我一直強調觀光要鬆綁，沒有那種泰國人到日本不需要簽證，到台灣卻要申請簽證2、3個禮拜，這是說不通的。我們鬆綁之後就發現這填補了中國觀光客減少的狀況。
我再請教院長，我希望這些都能趕快鬆綁，剛才提到郵政儲金的鬆綁，這不是一個單位可以處理的，我希望由院長召集，跨部會一起處理，剛才部長也說在進行了，大概什麼時候可以完成整個鬆綁？
- 賴院長清德
目前我們是請行政院施副院長召集主持，剛才賀陳部長也跟委員報告了，我們希望一個月內能有定案。
- 鄭委員寶清
我現在跟院長講的就是我們在財務上的開源。
- 賴院長清德
是，沒錯。
- 鄭委員寶清
開源跟節流，我們必須鬆綁才能造就開源，但是我們可以看到國營事業編列預算的目標都很低，所以很容易就達成，所以造成國營事業發了很多獎金，更嚴重的是，同一單位的獎金都是相同的。請問院長，這要不要鬆綁？
- 賴院長清德
剛剛鄭委員講的方向是什麼？國營事業獎金發放的鬆綁，內容是如何？
- 鄭委員寶清
譬如這個單位要給5個月獎金，那麼就要授權管理單位不是只能發給5個月，可能有的發2個月，有的發8個月，這就是獎金的鬆綁，我認為這才能造就國營效率的增加。
- 賴院長清德
委員所指就是非齊頭式的平等？
- 鄭委員寶清
對，現在都是齊頭式的平等。
- 賴院長清德
打破齊頭式的平等？
- 鄭委員寶清
對。可不可以做到？
- 賴院長清德
針對這部分，我可以請他們檢討。
- 鄭委員寶清
如果大家都領一樣的獎金，那麼我告訴你，認真的人不會認真，而不認真的人會更不認真，因為都發給一樣的獎金。
- 賴院長清德
是，這個理論大家都了解……
- 鄭委員寶清
但是沒有做。
- 賴院長清德
為什麼數十年來都是如此，針對這部分，我們會進一步了解。
- 鄭委員寶清
就是因為以前做不好，所以我們現在才要改革，如果以前做得很好，我們就不要改革了！院長，我認為針對這部分，速度應該要快一點，大家都期待你的改革能夠成功，我們希望你能帶給人民更多的利益，帶給我們政府更多的效率，好不好？
- 賴院長清德
好，感謝鄭委員的指教。
- 鄭委員寶清
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭寶清本人的發言。