從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑2025年非核家園目標,認為供電問題影響全國民眾用電與經濟發展「而現在執政黨還一直說2025年要達到非核家園的目標,本席真替他們「挫哩等」」發言紀錄
- 王委員惠美
(15時29分)主席、林審計長、各位同仁。方才林審計長在答復多位委員的諮詢時,我發現你幾乎什麼事情都知道。
- 主席
請審計部林審計長答復。
- 林審計長慶隆
(15時29分)主席、各位委員。不敢當!謝謝。
- 王委員惠美
顯然你這個審計長不是幹假的,沒有去當行政院長實在太可惜了!
- 林審計長慶隆
請指教。
- 王委員惠美
如果我沒有記錯,審計長是彰化人、是彰化的鄉親,你最近有沒有常回彰化?多久回彰化一次?
- 林審計長慶隆
事實上委員來自彰化選區,我個人也是來自彰化,中部地區有幾個空污來源,像台中的火力發電廠就是主要的大宗,此外包括六輕,如果風向往北吹的話,就會污染中部地區,所以中部地區的空污情況確實相當嚴重,包括在我們的審核報告裡也提及台電公司有關污染防制部分的問題,有些地方像是林口新的電廠已經設置較佳的改善措施,但是老的電廠,關於污染問題。仍有待改善強化,這是目前我針對中部地區空污的感受。
- 王委員惠美
這就是本席認為你非常適合擔任行政院長的原因,本席一把看板拿出來,你就知道我要說什麼。中部地區的空污問題真的滿嚴重的,這點你也認同,對嗎?
- 林審計長慶隆
謝謝。
- 王委員惠美
在你們提出的審計報告中,全國有31個點,其中只有5個點在標準之內,剩下的均不符合標準,而且還超標很多,甚至每年還不斷成長,像是我們二林等地區每年都在成長,所以我們真的活得很苦。
再者,針對未來空污越加嚴重的地區,103年監察院的報告曾指出有關經濟部所屬的台電公司,包括興達發電廠一號、二號機組空污改善工程已延宕四年多,到現在總驗收仍未達到預期效果,浪費許多公帑。我再請教你,你認為這些工程的延宕到底是他們內部的問題,還是有什麼外在的問題?因為這涉及後面我們所要探討電力嚴重不足的問題,我們常為了解決電力問題而衍生出更多問題,且不斷的就這些問題提出解決方案,除了台電、中油等國營事業常常有工程延宕、預算增加、執行不力等問題之外,它更造成台灣供電情況不穩定,也讓我們的空污問題雪上加霜,所以請問審計長,你從各種審計資料中是否發現還有類似這樣的問題持續不斷發生?
- 林審計長慶隆
是的,就整個公共工程來講,因為這中間牽涉到規劃設計,還有一些廠商的因素,所以每年工程會都花很多的力量進行管控,本部每個單位對政府的重大工程都有專責人力進行相關的稽核,這中間只要我們管控到他們的進度嚴重落後,或是變更設計次數較多時,就會在工程會的網站顯現出來,且我們大都會派人前往稽查。我們每年發現審計上比較大的缺失,約有一半以上都集中在公共建設,包括執行落後或不當設計,還有完工後並未發揮效能等缺失,這部分是政府長年以來的問題,但我們也看到一些改善的決心,像整個事前規劃審核的部分,研議該如何加強,讓前置作業能更加周延,避免在執行時發生預期之外的問題,而耽誤到整個工程的進度。
- 王委員惠美
這次全台大跳電發生之後,本席也一直在追電力不足的問題,我們希望能及早提醒執政黨快點補足電力不足的區塊。
- 林審計長慶隆
像剛才委員關心興達電廠的問題,其實它原本97年就要完工,可是完工的期程卻一拖再拖,到目前為止,還出現一些問題,這中間包括廠商在履約時,鍋爐裡面的一些材料到施工時才發現跟原來規劃的有些不足。
- 王委員惠美
有不一樣,計畫趕不上變化,對嗎?原本計畫民國97年就要完成,卻拖到現在還出現許多問題。這就是為什麼我們電力的供應到現在還不足的主要原因。而現在執政黨還一直說2025年要達到非核家園的目標,本席真替他們「挫哩等」,其實真正受影響的不是只有執政黨這塊神主牌不見而已,還影響到全國民眾用電以及全國經濟發展的問題,所以這是你們行政部門展現最後一顆良心,你們要及早讓現在的執政團隊知道現在這些問題,而且要不斷督促他們,儘速解決這些問題,好嗎?
- 林審計長慶隆
好,有關興達電廠部分,其實我們曾經呈報監察院,監察院並提出案糾正,我們會密切注意這些工程延宕的問題。
- 王委員惠美
這是一個很現實的問題,我們火力發電占30%、綠能20%、燃氣50%,你認為2025年非核家園目標是否能夠達成?
- 林審計長慶隆
這當然是政府一個很好的目標,但是在整個執行的過程中有待克服的問題還很多,其中因為天然氣全部有賴進口,而目前法定的安全存量是15天,可是實際存量只有7、8天,如果遇有比較大的災害,可能在供應上會出現一些問題,所以我們現在打算修改計畫,讓業者有更大的儲存空間,這部分仍然具有滿大的風險。
- 王委員惠美
滿大的風險?要蓋有那麼簡單嗎?
- 林審計長慶隆
要從法令方面根本解決,像是綠能的太陽能發電這部分,土地部分照目前的目標要設置很多,但是整個盤點出來的土地還是不足,無法達到預計的百分比,所以有關國土這部分,主管機關要好好清出一些能真正用在太陽光電,且不會影響環境永續的地區,這些問題我們政府都加以重視,將會從旁來……
- 王委員惠美
從你們糾舉他們的部分以及行政部門的答復來看,目前執政黨應該是準備未來台灣「火力全開」,不然到2025年你們也撐不住,而且明年又是很困難的一年,所以既然我們已經看出問題,且我們又不斷的提出來講,就是希望審計相關單位能不斷的提醒執政黨,包括2015年所承諾的溫室氣體減量,但依照現在工研院提出的報告,我們非但不能減量,還超出9,700萬公噸,這是個非常可怕的數字,所以針對這部分,希望你們能不斷督促執政黨,好嗎?
再者,有關另一個重要的議題─毒品問題,請問林審計長,你要從哪裡說明?猜猜看我要講什麼。
- 林審計長慶隆
毒品方面包括法令的規定與取締的決心,而危害國人部分包括學生吸食毒品,在社會上不容易管制主要是因為年輕人的心態,所以相關問題,政府都一直視為決策的重點,加以審慎處理。
- 王委員惠美
菲律賓總統曾說,今天菲律賓毒品之所以氾濫都是台灣害的,他並認為今天菲律賓毒品問題之所以那麼嚴重,跟台灣脫不了關係,請問你對這樣的說法有什麼感想?
- 林審計長慶隆
有關毒品的管制,包括外來的和一些違法情事,偶而報紙會報導一些主管機關在偏鄉或高山地區破獲違法製作毒品的事件,關於這方面,其實政府係採多管齊下,包括在今年1到6月就查獲毒品達三千多公斤,且遭到起訴定讞的人高達兩萬多人,所以相關部會從源頭到管控都有在加強。
- 王委員惠美
本席認為台灣若因毒品而名揚海外的話,實在非常悲哀,也很不堪,凸顯台灣毒品氾濫的問題嚴重,而且同時顯示相關部會在這方面的預算及計畫執行出現問題,本席挑出其中幾項重點跟您討論,第一是有關法務部從94年到105年因毒品罪所收容的人數從40%提高到50%,人數從一萬九千多人增加到兩萬七千多人,具有前科且不斷遭受拘禁者約有7成或9成,這足以顯示法務部在解決收容人跟毒品是出現問題的,所以就這個部分,希望你們能就後續的措施再繼續加強。
- 林審計長慶隆
是的,其實法務部在毒品查緝上很下功夫,我知道他們有Big Data資料庫,會針對以往相關的訊息鎖定一些高風險人物來進行查緝,所以最近查獲這個部分有一些斬獲就是因為他們在資訊蒐集這部分下功夫。
- 王委員惠美
有,我看到你們的報告,法務部為了強化毒品防制工作,建立了全國毒品資料庫,勾勒出完整的毒品犯罪圖樣,顯然你非常認同嘛,對不對?
- 林審計長慶隆
對。
- 王委員惠美
但是數字就是不漂亮啊!就是這麼多啊!除了花錢之外,必須要求他們把績效拿出來,不要人數不斷成長、案件不斷成長、破獲量不斷成長,這樣就不對了。
- 林審計長慶隆
在宣導部分,要從教育宣導、學校宣導到各機關,包括部隊的宣導等等……
- 王委員惠美
稍後我會詢問到有關教育的部分。
- 林審計長慶隆
部隊的毒品也有一些量化的問題。
- 王委員惠美
現在新興毒品非常氾濫,導致吸毒人口日益年輕化,這種速成、廉價、合成,對年輕人的危害更大,本席希望審計部在看這些機關的預算執行過程中,能夠更為嚴格去要求相關部會,可不可以?
- 林審計長慶隆
有,其實在今年的審核報告裡面,我們發現學生這部分濫用人數越來越多,尿液篩檢部分也有待強化,做得不夠落實,厚實性不夠。
- 王委員惠美
接下來我要跟你談軍中的部分,你們的報告書可能因為部會提供數字的差異或是計算方式的問題,實際上本席所瞭解的情況是比你們的數字更嚴重。我曾經有一次跟隨人家去勞軍,在私下的言談中,他們的營長說這批進來的新兵有六百多人,第一波篩檢有問題的就有一百多人,因為可能有人是因為吃感冒藥所導致,所以還會進行第二波篩檢,但第二波篩檢後還有五、六十人,這個數字是非常可怕的,但是你們報告中的數量顯然與我們的認知有很大的差異,所以我希望你們要嚴格監督國防部,針對義務役與職業軍人的部分,聽說最近職業軍人在這方面的數字越來越攀升,這都是非常可怕的。家長把孩子送到軍中是希望他能有機會當將軍或者幹什麼,如果是送進一個毒窟,這絕對不是家長所願意的,所以對於軍中的部分,請你們要繼續多予加強。
另外,我要與審計長探討教育的部分,國家衛生研究院的分析顯示,12歲到17歲的未成年群組,有23%的人首次吸毒地點就是在學校,好可怕的數字!我們送孩子進學校是要讓他們快快樂樂的學習,希望在身心方面都能非常健康,但是未成年群組中卻有23%的首次吸毒地點既然是在學校,這叫家長怎麼能放心呢!102年到105年,學校防毒部分累積2億9,000多萬元,但執行率竟然只有八成多,顯然他們不是很用心在這個區塊,對於這個部分,本席希望你們能多加督促,開玩笑,有錢給他們還不會用,導致現在毒品的成長率在學校就高達4倍以上,過去是每10萬人中有31.08人,現在是每10萬人中就有117人,這是多可怕的數字!毒品的危害很嚴重,我希望你們針對學校、國防、法務等相關部會能多多加強,可不可以?
- 林審計長慶隆
可以,包括整個使用端的學校、部隊、社會各階層,及管制端的各方面,我們願意在前面加強審計工作,共同杜絕毒品的危害。
- 王委員惠美
好啦,加油、加油。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。