民主進步黨・澎湖縣選舉區發言紀錄
- 楊委員曜
主席、各位列席官員、各位同仁。李署長，剛才李彥秀委員提出的最後一個問題，本席也要請問一下，假如空污法沒有送進來修正，環資部就不成立，你是否同意這麼做？
- 主席
請環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。這是兩回事。
- 楊委員曜
怎麼會是兩回事？
- 李署長應元
我不一定會擔任環資部部長，因為這是院長的權責，但是環資部對這件事絕對要大聲疾呼。
- 楊委員曜
本席並沒有說由你擔任部長，本席是問你，這是一部重要的法案，即空污法的修正比環資部組織的成立更重要。
- 李署長應元
我們有提到行政院，而且是把空污法列為最優先。
- 楊委員曜
剛才李委員的發言時間不夠，本席現在有時間，你不回答一下嗎？
- 李署長應元
我已經回答了。
- 楊委員曜
你回答什麼？
- 李署長應元
把空污法列為優先法案，這一點環保署的立場非常堅定。
- 楊委員曜
你覺得會多優先？
- 李署長應元
行政院現在正在和經濟部協調，行政院並沒有說不送，目前正和經濟部就相關的幾項條文協調，因為政府是一體的，有的……
- 楊委員曜
這是你們主管的法案，所以你們要用力推動。
- 李署長應元
我們當然會積極去做，目前是由行政院政務委員負責協調。
- 楊委員曜
署長，很多事情和由誰擔任部長沒有關係，不管誰當環資部部長都沒有關係，既然空污法應該修，你們就要趕快送，好嗎？
- 李署長應元
當然，沒錯，這兩件事是不相關的。
- 楊委員曜
本席先請問一個有關行政延續和行政一體性的問題，署長，2015年民進黨還沒有執政之前，當時還是國民黨執政時期，那時候在法國巴黎舉行第21屆聯合國全球氣候高峰會，且環保署和外交部有召開一場記者會，對國際宣稱我們國家要自訂預期貢獻書，即2030年溫室氣體BAU情境排放量，臺灣要減量50%，你知道這件事嗎？
- 李署長應元
是2050年減量50%，2030年是減量20%。BAU就是Business As Usual，如果是這樣的話……
- 楊委員曜
你們還是會朝這個方向努力？
- 李署長應元
當然，政府是一體的，總統在去年就職演說的時候就表示過，對抗氣候變遷這件事，臺灣不會缺席，我們雖然不是正式會員國，但是每年都會積極參與。
- 楊委員曜
是否缺席是一回事，但是做了這樣的宣示以後，我們的做法是什麼？以臺灣現在的電力來看，其實我們還是以火力發電為最大宗，大概占77%，核能是13%，其他還包括再生能源等等。我們一直在推動再生能源，從國民黨執政時期就開始了，甚至在更早之前，政府就一直在推動再生能源，可是再生能源的貢獻占有度只有5%，就這樣的現狀來看，和我們對國際社會宣示的減量目標相比，動作會不會太慢？
- 李署長應元
謝謝委員。的確，這幾十年來核電的運用一直爭議很大，你也非常了解，幾乎每年在臺北市街頭都有這樣的聲音，但是最近並沒有，這是因為全民有共識，非核家園是全民、跨黨派的共識。這個政策變成共識之後，包括現在民進黨執政之後也一直在推動再生能源，這時候社會就有一個方向感，所以幾百億元、幾千億元的資金都進來了，之前並沒有這種狀況，之前大家並沒有響應推動這樣的理念，那時候是不可能的，這就是代價，也需要一些時間才能做到。
- 楊委員曜
署長，大家都贊成非核家園，假如我們真的要在2025年達到臺灣無核化，則火力發電的占有比例會不會更高？排碳量會不會更高？
- 李署長應元
應該這麼說，煤的部分會降到30%。現在煤的部分大概是占46%左右，不知道這個數字我有沒有記錯，到時候可以降到30%，降幅達15%，這是相當高的比例，煤的發電比例降到30%是相當大的降幅，從現在的45%、46%……
- 楊委員曜
現在燃煤發電的比例是36%。
- 李署長應元
不只啦！2016年是45.4%，如果需要更專業的說明，是不是請台電陳副總說明？
- 楊委員曜
燃煤、燃油和天然氣是否一樣？
- 李署長應元
當然不一樣，因為天然氣……
- 楊委員曜
排碳量不同嗎？
- 李署長應元
對，不一樣。
- 楊委員曜
哪一種最高？煤嗎？
- 李署長應元
當然是煤比較高，所以我們才會希望天然氣發電的部分增加為50%。
- 楊委員曜
雖然火力發電不可避免，可是要儘量用其他方式替代燃煤。
- 李署長應元
對，沒錯。
- 楊委員曜
台電現在有沒有什麼構想？
- 主席
請台電公司陳副總經理說明。
- 陳副總經理建益
主席、各位委員。我們陸陸續續從北到南推出很多燃氣的計畫，從協和、大潭，到通宵、臺中等等電廠，陸續都有提出一些燃氣的計畫。
- 李署長應元
楊委員，我替陳副總補充一下，資料會後馬上送給委員參考。我們和經濟部、台電都很嚴肅的面對這個問題，包括每年哪個地方的哪個機組要更換什麼，或者加修什麼設備，我們都已經盤點出來了。
- 楊委員曜
這是針對未來幾年的計畫嗎？
- 李署長應元
對，內容很具體，從2016年開始，包括2017年、2018年都有計畫，等一下馬上送給委員參考。
- 楊委員曜
署長，本席有兩個意見，第一，今天要開委員會，為什麼你們會後才補資料？
- 李署長應元
早上我已經在委員會報告過了，書面資料都在這邊，但是因為只有11分鐘，不可能說明的很詳細。
- 楊委員曜
假如有書面報告，為什麼你們還要再補資料？
- 李署長應元
是要給委員參閱。
- 楊委員曜
第二個，關於預期的時間點，請教陳副總，深澳電廠原本要更新、擴建，對不對？你們原本是預計103年年底完工，現在動工了沒有？本席不問你完工了沒有，只問你們動工了沒有。
- 陳副總經理建益
是的。因為我們當時的計畫受到阻擾……
- 楊委員曜
就是計畫趕不上變化嘛！本席現在要說的就是這個，公部門最強的就是做出一篇篇很漂亮的預定時間表，但是你們並沒有把過程中可能會遇到的問題先納入考量，就這樣直接對外宣示。現在深澳電廠的計畫才剛經過環評，還在進行環差評估，對不對？原本是103年年底要完工，是不是？
- 陳副總經理建益
是的。
- 楊委員曜
本席也藉這個機會告訴署長，很多事情的預期可能不如現實，你們施政已經有一段時間了，應該知道可能會遇到什麼問題，例如民間抗爭，或者是行政怠惰，都有可能造成工程延緩或政策推動的遲緩，對不對？
- 李署長應元
就舉剛才那個再生能源為例，以前因為核電的爭議，所以再生能源的發展很困難，而這件事沒有爭議之後，現在有幾百億元的資金投入，例如風力發電等等，丹麥、德國等很多國家都來投資，這個就是……
- 楊委員曜
現在就不困難了嗎？現在沒有抗爭嗎？
- 李署長應元
當然也有困難、抗爭，但還是要努力去做。
- 楊委員曜
本席正要問這個問題，澎湖原本有11支風車，現在情況怎麼樣？請陳副總說明一下。
- 陳副總經理建益
目前有4支已經在順利進行，另外7支我們也在持續溝通，我們會盡最大的努力如期完成。
- 楊委員曜
什麼時候完成？
- 陳副總經理建益
我們預定這兩年要陸續把它完成。
- 楊委員曜
你們預定105年6月要完成，現在已經是106年10月。
- 陳副總經理建益
對，當時我們在土地取得方面是遭遇到一些困難。
- 楊委員曜
陳副總，不只是土地取得的部分，現在不管是在澎湖設風車也好，或是設太陽能光板也好，因為海底電纜還沒有完成，所以根本不能併聯，台電無法躉購。
- 陳副總經理建益
這些我們都在努力，包括海底電纜，我們近期內應該會有所突破。
- 楊委員曜
你們在委員會說明的時候都說會有突破，但是回去之後什麼都突破不了。
- 李署長應元
委員剛才說到的風力發電，過去我們在推動時，對再生能源的需求並沒有那麼急迫，這是相對來說，所以速度的確比較慢，因為核電的爭議已經持續了幾十年。現在有共識之後，大家都了解這個問題的重要性，而且全世界都在倡導節能減碳、用綠色能源，就是因為有這樣的共識，所以大家就很積極在推動，需要跨部會互相幫忙的部分，大家都會一起協同作戰。
- 楊委員曜
署長，你既然說到再生能源，本席就直接和你探討這個問題好了，因為發言時間不夠，所以我們就直接探討這個問題，國民黨執政的時候就在臺灣的三個離島花了數百億元，這是編列的預算數，至於實際上花的錢，離島居民並沒有看到，但帳面上的確編列了數百億元預算，用來推動三個離島的低碳島計畫，請問這部分有沒有達成什麼效益？
- 李署長應元
我認為幾百億元是不可能的，但是離島建設基金就低碳的部分……
- 楊委員曜
不可能花幾百億元？署長，賴院長已經宣示了，光是在澎湖推動綠能觀光示範島嶼計畫就超過200億元，過往怎麼不可能編列數百億元？誰不會畫大餅？
- 李署長應元
過去這一段時間，我並沒有看到同事們往上簽什麼幾億元的低碳……
- 楊委員曜
本席是說從國民黨執政時代一直延續下來的預算。對於澎湖綠能觀光示範島一案，署長有概念嗎？
- 李署長應元
我不是很清楚。
- 楊委員曜
你對這件事不清楚？那你了解什麼事情？
- 李署長應元
這是能源局的計畫，不是環保署的計畫。
- 楊委員曜
可是綠能的部分應該和環保署相關。
- 李署長應元
關於環保署的部分，請處長就我們有關低碳的推動做說明，我們的確是有這樣的業務，但整體的綠能計畫是另外一回事。
- 主席
請環保署環管處黃副處長說明。
- 黃副處長緯鳴
主席、各位委員。在澎湖低碳島的新計畫裡面，環保署的部分主要是針對電動機車，那……
- 楊委員曜
電動機車推行這麼多年，快被罵死了，你們現在還在說電動機車。本席在委員會已經針對電動機車這個議題說過20次以上，你們不先從電動機車的改良做起，電動機車就不會普遍，就算政府一直花錢補貼，大家也只是買回家擱置不用。
- 李署長應元
現在推出了新的車型、電池，不需要等一、兩個小時才能充好電，只要花個30秒、1分鐘就可以換好電池，所以這個部分現在慢慢的接受度越來越高，而且這個部分也變成行政院要推動的重要政策。的確，過去電動車、電動巴士、電動機車的推動速度非常慢，我們非常不滿意，但過去這一年來，技術已經有所突破。
- 楊委員曜
署長，你沒有騎過電動機車啦！本席在選區時，在市區都是騎電動車，本席總質詢時再告訴你們它有多少毛病。
- 李署長應元
好的。
- 楊委員曜
最後，本席還是要告訴署長，只要有關離島的問題，像我們要清海漂垃圾、海底沉網，環保署就推說這是漁業署的業務，現在行政院要推動綠能觀光示範島，你們也說這是能源局的業務，環保署最大的問題就是只管陸地，不管海洋。署長，本席真的很失望，臺灣是一個島國，但是環保署推行和制定任何政策時都不包含海洋，所以離島的部分才會都不歸你們管，這一題你就不用回答了。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊曜本人的發言。